Vlákno názorů k diskusi Opět a znova Linux vs jiný systém

1) Moderní OS se většinou rozumí víceuživatelský preemptivně víceúlohový systém s GUI a schopností síťování (Windows jsou také moderní OS). Představte si, že jsou i systémy, které takové nejsou.

2) Pro Linux několik stovek nebo tisíc virů existuje, jen se jaksi nešíří. Částečně za to může malá penetrace na desktopech, ale hlavně dost restriktivní způsob udělování práv aplikacím. Balíčkovací systémy, které sjednocují aktualizace všech aplikací v systému a umožňují alespoň částečnou záruku stability (aplikace byla otestována vydavatelem distribuce a zkompilována vůči knihovnám, které jsou součástí distribuce = snáze se aktualizují), jsou také poměrně zásadní plus.

3) Některé ne. Třeba některé kroky ve Windows nelze provést (sestřelit libovolný proces, smazat zamčený soubor ap.) V Linuxu můžete s dostatečnými právy provést úplně cokoliv, systém vás maximálně varuje, že to může být nebezpečné. Stejně tak u uzavřených aplikací máte mnohem menší kontrolu nad tím, jestli opravdu dělají to, co mají (nikdo to nemůže nezávisle ověřit).

4) Zřejmě mělo jít o to, že Linux má v balíčkovacím systému (případně v systému hned po instalaci) OpenOffice.org, zatímco u Windows musíte MS Office dokoupit.

5) Linux nemá více aplikací než třeba Windows, ale má balíčkovací systémy, takže stáhnout a nainstalovat aplikace je daleko jednodušší. Plus to zvyšuje bezpečnost, protože aplikace jsou alespoň částečně prověřené a je jednotný systém aktualizací.

6) Minimální, ale může se vám hodit, že na všech zařízeních můžete mít ty samé oblíbené aplikace se stejným nastavením.

7) V některých jiných systémech lze pracovat i vzdáleně (třeba i u Windows), ale zdaleka neumožňují ovládat i vzdáleně počítač tak, jako dovolují unixové systémy (včetně Linuxu). Samozřejmě to má ten předpoklad, že to musí umožňovat vaše připojení (musíte mít veřejnou IP adresu nebo vytvořený tunel).

8) Oproti Windows to výhoda není, oproti některým jiným systémům ano.

9) Takových je hodně, třeba AmigaOS. Na druhou stranu je hodně i těch přeložených. Hlavní výhoda Linuxu je v tom, že můžete mít v jednom systému nainstalováno více jazyků a najednou je používat.

11) V desktopových Windows může najednou pracovat jen jeden uživatel, v Linuxu žádné takové omezení není, můžete klidně k jednomu počítači připojit dva monitory, dvě klávesnice a dvě myši a pracovat na něm dva.

Musím říct, že je to poprvé, co jsem dostal hned v první reakci plnohodnout odpověď. Děkuji

Ještě bych dodal několik slov k bodu 2. Jeden z podle mého soudu podstatných důvodů je, že podstatným činitelem pro šíření virů a jiné havěti je člověk a jeho chování při používání daného systému. Sám si vzpomínám jaké byli mé vzorce chování, když jsem ještě Windows používal a je to velký rozdíl. Stále jsem s sebou tahal zásobník CD a na nich všemožnou sbírku SW od freeware, přes shareware až po kradené programy a k nim příslušnou sbírku keygenů a cracků. Proč, protože bez toho byly a jsou Windows prakticky nepoužitelný systém. Na Linuxu nic takového nedělám, protože nemusím. Veškerý SW co mám nainstalovaný je z repozitáře distribuce. Protože do systému prakticky nikdy netahám žádný spustitelný kód z neprověřeného zdroje, šíření havěti je omezeno jen a pouze na remote exploit a to je u Linuxu mnohem obtížnější terč. On totiž není jeden Linux. Už jen to, že jádro není binárně identické nebo v několika málo verzích jako ve Windows, ale i stejná verze jádra může být různě přeloženo s jinou konfigurací, představuje obtížný cíl a směrem k aplikacím je to ještě lepší, protože jsou různé verze knihoven, různé startovací scripty a konfiguráky v různých distribucích, různé verze aplikací, různě přeložené a různě slinkované. Napsat škodliví kód pro Linux není až tak těžké, těžké je napsat ho tak aby fungoval na dostatečném počtu strojů. Proto se v Linuxu častěji hackuje. Situaci ještě zlepšuje rychlost vývoje a rychlost opravování chyb.

Ano, právě instalování té neprověřené havěti plné skrytých trojanů (ne-opensource freeware a craknutý soft) dělá z přípravy windowsího stroje pro standardního uživatele (tedy bez striktních pravidel v důslednějších firmách) veliké utrpení. Ale vždy mě překvapuje, kolika "adminům" taková činnost vůbec nevadí.

Aha, pán je zloděj a bez kradení se mu zdají Windows nepoužitelné... To bude tedy asi také chyba Windows, že potřebujete nejdražší komerční aplikace. Naprosto absurdní argumentace výhody proti Windows či obhajoba? kradení?

Tak to je dedukce jak noha.

Jistě a proto jste musel krást a crackovat aplikace. Žádná možnost freeware i opensource na windows neexistuje. Svoboda v množství aplikací je totiž doménou Windows, nikoli Linuxu.

Aha a protože jsem sprostý zloděj, používám už deset let výhradně Linux a kupodivu stejnou dobu jsem neukradl žádný SW. To bude ta nesvoboda, už nemůžu ani krást.

Možná, že jste odnaučený krást ale to neznamená, že jste nebyl a nejste zloděj. Čas z nikoho vinu nesmývá. Určitě jste se v současnosti ani nepodíval na žádný stažený film či neposlechl kradenou mp3 :). To asi bude to ukrutnou svobodou.

Co jsi zač ty samozvaný soude? Odkud se tu bereš ty hubo nevymáchaná? Pojď mi to říct do očí ty anonyme.

Pocházím z reálného světa. Do hospody ani na mítingy ČSSD si hubu máchat nechodím.

Nesouhlasim s vami. Nezlobte se na me ale melete hovadiny.

reálný svět ? :oD…

V reálném světě v ČR je zcela běžné stahovat písničky a filmy a používat ilegální software.. trochu statistik by neuškodilo. Zkuste projít jeden panelák a odšktejte si, kolik lidí má platnou licenci na windows.. moc jich nebude. To je totiž reálný svět.. češi kradou.. už jsme takoví..

MOFO, ty seš vůl

Kradenou MP3 nebo video? jako že jestli ukradl nějaké CD/DVD v obchodě? To nemyslím. A stahování z rapidshare a podobně je u nás legální, pokud to dál nešíříte - platíte totiž paušální "daň" při nákupu čehokoliv, čím jde udělat kopie. Flash paměti, HDD, tiskárny...

tak moment,
koukání na stažené filmy nebo poslouchání hudby z rapidu není v rámci našeho právního systému nic nelegálního a tudíž se to neklasiffikuje jako krádež. Takže brzdi.

A i kdyby někdy v mládí člověk stáhl nějaký cracklý soft, tak (přestože to už krádež je) tak to přece neznamená, že díky tomu obdrží celoživotní cejch "ZLODĚJ", kterého se do smrti nezbaví a půjde do pekla. to je přece kravina, každý určitě v životě udělal nějakou hloupost.

Mofo mofo, spise by se chtelo rict DEFO. Cetl jsem si tak tvoje reakce a prijde mi ze je pro tebe asi nejvice nepochopitelne ze Open Source komunita i linux je postavena na bazi free … ⇒ tudiz kdyz je neco otevrene, nebo zdarma, tak to je je proste spatne. Je to podezdrele a divne, kdyz nekdo dela neco zdarma a nechce za to zaplatit. Jak jsi psal, ze nechodis na mitingy CSSD, z toho soudim, ze jsi fanda ODS … odtud asi vitr vane. [Ja nefandim ani CSSD ani ODS ani jiny kretenum a pouzivam taky Windows /cim vice ale poznavam linux, tim drive prestanu…/].
Vis myli Defo, oni existuji i jini lide nez ti kteri maji v mozku vypaleny jediny algoritmus → in $$$ we trust!!!
Mozna bys mohl nekdy vyrazit do parku a posbirat papirky, nebo umyt nohy babickam do starobince, nebo chodit doucovat treba romske deti… aby sis vyzkousel ze nekdy ma smysl i nesmysl, i neco co se tvoji optikou a tobe podobnym jevi jako nerentabilni investice. Jednoho rana se probudis, podivas se do slunce a reknes si Oooo ta open source komunita… to je skveli napad, ze se ta lidska verbes aspon na necem dokazala sjednotit a spolecne natrhnou prdel te fasisticke totalite microsoftu… v tom okamziku SE OCITNES V RAJI… A BUDES OSviscen… :-)

/tri/

absolutně s tebou souhlasím

Mate smulu, ze stahovat kradeny soft/mp3/videa je v Cechach zcela legalni ;-) Jedine, co clovek nesmi delat, je sdileni.

Omyl! Plati to jen pro audiovizualni dila, software se stahovat nesmi! Doporucuji znovu nastudovat AZ (paragraf 30, volne uziti)

Tak já mám na svém počítači jen jeden OS - Fedora Linux. MP3 mám pouze ty, které jsem si vytvořil z koupených originálních CD a filmy mám pouze ty, které jsem si koupil nebo nahrál z televize (což je podle současných zákonů zcela legální). A mofo, z vašich příspěvků se mi zdá, že jste přehnaně sebevědomá nula, která si své mindráky hasí buzerováním druhých.

Nevim, jestli si vzpominate na dobu pred 10 lety. Ale tehdy opravdu neexistovaly free ekvivalenty k vetsine Windows aplikaci (i utilit). To ze dnes existuji je mozna i zasluha Linuxu.

Já jsem (jak jsem už psal v jiné části tohoto fóra) uživatelem obou systémů. V obou případech používám vesměs programy, které dělají stejné věci. Ve Windows se snažím používat maximálně freeware. Občas to nejde. V Linuxu to jde. Výhodou Linuxu je, že jeho nástroje v základní verzi umí vše, co potřebuji. Ve Windowsech nikoliv. Když v Linuxu potřebuju něco navíc, tak najdu produkt a nainstaluju ho (pokud je v balíčku, tak z balíčku, jinak ze Zdrojáků). Ve Windowsech to buď najdu s instalátorech (nebo v Zipu), nebo jsem nahranej, protože nemám kompilátor (ten už je ve Windowsech za peníze). Výhodou Linuxu není to, že je zadarmo. Ale to, že jeho aplikace (které jsou zadarmo) dělají to, co potřebuju.

Tu dobu jsem zažil. Nemyslím si, že na tom má podíl právě Linux. Hlavní příčinou byla podstatně nižší penetrace počítačů, k tomu úměrně množství aplikací a tedy zákonitě nižší výběr. Nevidím v tom nic nenormálního. Btw Linux před deseti let byl alespoň na desktopu totálně nepoužitelný. A i dnes se to k ideálu ani náhodou nebliží. Windows je na to o dost lépe. Netvrdím však, že je to ideální OS - to není žádný.

Víceméně souhlasím, ale abychom MS Windows nepomlouvali - Microsoft Visual Studio má Express Edition, která se dá stáhnou zdarma a případné zdrojáky se přeloží (dělal jsem to např. s beecryptem). To, co málokdy dostanete k programům určeným primárně pro MS Windows, jsou jejich zdrojáky.

... haha, kuck, kuck, chche, chrmm, kuck, chachacha ... Komiku, málem jsi mě měl na svědomí. ... Linux ... nepoužitelný ... Windows je na tom o dost lépe ... ha ha ha ... Jako vtip dost dobré. Kde mám kapesník abych si utřel slzy od smíchu. Tak dobrej vtip jsem dlouho neslyšel.

Že kompilátor ve Windows je za peníze je lež. Na Windows je samozřejmě jak kompilátor GNU C, C++, ale i kompilátor od Microsoftu, kerý je součástí Windows SDK zadarmo. Na Windows jsou portovány prakticky všechny velké open source projekty a další aplikace máte navíc.

Pokud tvrdíte, že byl Linux na desktopu před deseti lety použitelný, tak Vám asi někdo propláchl mozek nebo máte poněkud nekonformní hodnotovou orientaci. Já se spíše pobavil na tom Vašem žalozpěvu o nepoužitelnosti Windows bez cracknutých aplikací :). To je zřejmě nějaké vyšší forma brněnského humoru.

Red Hat 6.0 s KDE 1.1 byl dost dobře použitelný. Pokud ho srovnáte s Windows 98, tak to byla bomba.

Až na ty aplikace, podpory HW a fůry dalších věcí

Jó, BSOD dvakrát denně mi moc chybělo :)

Podvojné účetnictví? Proboha k čemu by mi bylo?

Ano, to je typický widláček, já to potřebuji = všichni to potřebují, mě to chybí = všem to chybí, mě to nevyhovuje = nikomu to nevyhovuje, já to nepoužívám = nikdo to nepoužívá, ... já, já, já, já jsem pupek světa.

Jistě :). To, že by to byl v tehdejší době univerzálně použitelný OS nikomu nenamluvíte :).

Víš, ty zmrde, narozdíl od tebe, kterýmu zbývalo upirátit 95ky, možná tak 98my, profíci používali takový ohavnosti, jako byl solaris nebo irix...

To víte, že windows 95 nebo windows 98 byly univerzálně použitelný systém nenamluvíte nikomu zrovna tak. Je krásné, že windows jako herní platforma excelovaly a běžné klikací programy opravdu byly pro windows ve výrazně vyšší kvalitě. Tenkrát jsem ovšem neznal nikoho, kdo by používal pouze kupovaný software. A pokud srovnáte schopnosti linuxu/unixu jako serveru tenkrát a tehdejších windows, musíte slovní spojení „univerzálně použitelný OS“ chápat svým osobitým způsobem. Kromě toho, co bylo není zas tak podstatné, důležitější je, co je dneska.

nedávno jsem četl o softwaru ( tedy, nebo na žive.cz ) pro linux, který to umí.. ovšem byl placený.. ale ten, kdo to potřebuje si to koupí, že ? Soft je.. kdo hledá, najde..

BTW: tohle je krásný klasický flame Linux vs. Windows, už mi to chybělo, dlouho jsem nic takového nezažil :-)

:-)

LOL .. rikat win95/98 OS ... LOL ..

ešte RH 8 nebol použiteľný - mal úplne mizivú podporu notebookov, nebola v ňoma takmer jediná použiteľná aplikácia (ani len browser - aj obstarožný Netscape sa musel zháňať po 8 inštalačných CD, defaultne tam bol tuším Galeon, ktorý v tej dobe nezvládal ani bežné HTML), aby mi, po prácnom štúdiu rôznych manuálov, fungovala sieť, musel som každú chvíľu z príkazového riadku reštartovať lisu (či ako sa ten démon volal), kombinácia myši a touchpadu (aké nezvyklé!!!) spôsobovala nestabilitu x servera, OO v nejakej ranej verzii...
Áno, pokiaľ to človek používal ako server, tak to určite fungovalo výborne, ale pre desktop to bolo na zasmiatie. Človek sa nejakých pár týždňov bavil z nastaveniami a skúšaním softvéru, potom zistil, že pre kancelársku prácu to neponúka nič...

Samozřejmně. Máte pravdu, ale tady o tom budou hovořit jako o bombě. Kdyby si tenkrát každý zkusil povinně používat týden Linux, tak z toho musel mít trauma na dlouhé roky :)

windowsáci můžou děkovat bohu že existuje podvojné (i jiné) účetnictví. Zdá se že mezi linuxáky je opravdu tak málo účetních, že takováto aplikace zachraňuje argument "na linux nejsou takové aplikace jako na widle". Ale chceme-li mít jistotu, přidáme "v češtině" a "před deseti lety", to je bezpečná Windowsákova pojistka.

„Ergonomie je v Linuxu sprosté slovo dodnes“
Nevím, na co narážíš. V Linuxu se cítím o dost pohodlněji než ve windows a to jak po stránce GUI (KDE4) tak i na příkazové řádce (BASH), dost je to ovlivněné celkovou stavbou systému (namontovat na Windows KDE nestačí). Jasně že i Windows se dají „vytunit“, aby se v nich dalo dělat, ale člověk k tomu potřebuje nejeden placený SW a hromadu času (za starých časů, kdy jsem ještě používal Windows, byla přeinstalace OS záležitost tak na týden – než člověk dostal všechno do použitelného stavu – teď si zkopíruji domácí odresář, dám párkrát aptitude install a je vymalováno :-) )

Ono se stačí podívat třeba na takové skvosty jako Gimp, Cinellere aj.

Tak teda nevím, ale zrovna GIMP mi příjde jako velmi dobře použitelný kus SW. Já osobně GIMP preferuju před libovolným jiným editorem.

Já třeba používám GIMP úplně na veškerou rastrovou grafiku. A co používáš na grafiku ty neregistrovaný mo­fo?

jojo, včetně zmínky o účetnictví :)

vcera jsem zase musel lecit jedny windows, docela mam stisneny pocit z toho jak jsem vse uz zapomel, protoze uz treba ani nevim jak nastavit antivirak (avast) a kdyz jsem videl jak uzivatele dvakrat klikaji na odkaz v prohlizeci, „instaluji zastupce IE-bankovnictvi“ :-) tak tam je kazda rada draha :-)

RH 6 jsem bez větších potíží používal na ntb Toshiba. NTB měl dost málo paměti, takže mi tam linux běhal líp než Windows 98 :)

Tak to mate velmi spatnou pamet, tedy. Protoze pred 10 lety napr. Sourceforge vubec neexistovalo. Shareware aplikaci bylo jiz tehdy spoustu, tech totiz bylo spoustu i pod DOSem. Ale kultura open source software prisla s Linuxem a diky tomu, ze se zacatkem roku 2000 spousta lidi zacalo zabyvat myslenkou open source desktopu (prave proto, ze byl Linux nepouzitelny, zacali v te dobe psat vlastni aplikace).

My se tady vůbec nebavíme o existenci nebo neexistenci open source v dané době ale o množství skutečně dostupných aplikacích. Komerčního SW a freeware bylo již tehdy značné množství. Kultura open source nikoho příliš nezajímala. Lidem šlo především o samotné aplikace a funkčnost zakoupeného HW.

Btw. Jsem velice vděčen, že alespoň někdo z příznivců Linuxu uznal pravý stav použitelnosti v tehdejší době.

(A i dnes se to k ideálu ani náhodou nebliží)

Bohužel Ti musím říci aniž bych ti chtěl výše uvedený argument na adresu linuxu vyvracet,že ten z tvého pohledu lepší/použitelnější os.musím dětem reinstalovat zhruba každé 3měsíce. Je zasraný balastem a bordelem který do něj dostanou při práci s pc (net..instalace různého softu z netu).Aby se to nedělo v takové míře,tak jsem byl nucen nedávno zakoupit špičkový antv.soft Kaspersky ale jak určitě výš tak takové softy zpomalují počítač,tím že zabírájí při práci více system.prostředků. Na tom dle tvého nepoužitelném softu (linuxu) si nic takového pořizovat nemusím a ani jsem tři roky nemusel dělat nic takového jako je reinstalace pc a představ si já tam nemám ani zaplej firewall. Jak je to možný že ještě ten soft není na odpis?Pokud tvrdíš něco o linuxu,tak si aspon o něm něco přečti.(bez urážky)

Já netvrdím že ostaní os jsou horší než linux, mají svá pro a proti to je vše. Já si vybral linux a slouží mi jak jsem uvedl tři roky bez reinstalace,pádu systému a k mé naprosté spokojenosti.A vžád­ném případě to není nepoužitelný os. Distribuce jako jsou Ubuntu,Mandri­va,Debian,Suse,… se můžou s klidem měřit s jakýmkoliv op systémem. Debian se používá hojně na serverech,Mnichov pro svou správu přešel na speciálně pro něj ušité linuxové distro,linux používá francouzký parlament nebo u nás Česká pošta.Linux se používá jako ovládací soft. v různých mobilních zařízení, ve spotřební elektronice atd..Linux je prostě součástí našeho života at chceš nebo ne.

No vidíte, a já jsem se ve Win98 snažil rozchodit v roce 2001 (tj. 8 let zpět) grafickou kartu ATi 128 Rage Pro a trvalo mi to celý týden. Tehdy jsem bydlel na koleji a kolega od vedle donesl disk s Linuxem (distribuci si nepamatuji), který když jsme dali do mého počítače, tak při bootu linux nadetekoval vše, včetně té nové grafiky, a naběhl v nejvyšším rozlišení, které kombinace grafika/monitor dovolovala. Ten kolega v té době pařil Return to the castle of Wolfenstain na Linuxu a tvrdil, že je to tam pod OpenGL plynulejší, než v MS Windows pod DirectX. Začal jsem používat Mandrake Linux (dnes Mandriva) a s přechodem jsem neměl žádné větší problémy.

ad 11) lze toto nějak jednoduše zprovoznit v Ubuntu? Jak se zařídí aby se připojené klávesnice / myši nehádaly?

https://help.ubuntu.com/community/MultiseatX

Koukám, že jsem nečetl úplně podrobně. Takže dodatek. Začínal jsem s Mandrake 7. Už tenkrát byl dobře použitelný. Je to 8 let zpátky, tj. jen dva roky dál, než byl původně zmiňovaný limit, který otevřel toto vlákno ... .

Já ti v tomhle sice neporadím, ale myslím si, že se tvůj dotaz tady ztratí. Takže jestli nebude reakce, polož ho znovu samostatně.

No já nevím. Má cenu psát tohle, když už jsem o dvě hodiny dřív na ten dotaz odpověděl?

ad 3) ve windows samozrejme lze sestrelit libovolny proces. mate nejaky konkretni priklad, na ktery se odkazujete? a co se tyka mazani zamceneho souboru – tak to v linuxu neni pravda, udela je jen unlink(), takze zmizi soubor, ale inode tam porad je. tj. pokud napr. stahuji velky soubor a smazu ho z disku, tak se mi nejdriv cely dostahne a az prislusna aplikace soubor zavre, zmizi z disku, protoze na nej odkazuje nula linku. co se overovani cinnosti aplikace tyka, tak open a closed source sw jsou na tom prakticky stejne. schvalne si to zkuste, treba v tomhle prispevku do obfuscated voting contest, ktery podvadi pri volbach: http://graphics.stanford.edu/…/mzalewski.c – pripadne muzete zkusit i jednodussi programy z te souteze: http://graphics.stanford.edu/…/scores.html . tj. vase argumentace, ze pokud mate zdrojak, pomuze to, je uplne mimo realitu.

ad 7) ale samozrejme, ze windows maji vzdalenou spravu a dokonce je na mnohem vyssi urovni, nez v linuxu – kouknete se napr. na dokumentaci k wmi, pripadne na schopnosti ad. problem je, ze wmi typicky linuxak neuzna, protoze mu v tom brani vira ve svateho tucnaka.

ad 11) heh, to je hezka demagogie. takze: ve windows, pokud nepotrebujete gui, muze pracovat soucasne uzivatelu tolik, kolik je libo. pokud chcete a vic uzivatelu najednou, na to se pouzivaji serverove windows a graficke terminaly. abych rekl pravdu, tak mi tak nejak unika, k jake prakticke aplikaci chcete vyuzit to, ze budete mit k jednomu pocitaci pripojene 2 monitory a klavesnice.

„k jednomu pocitaci pripojene 2 monitory a klavesnice“ multiseat?

hm, to ale rikate jenom jednim slovem to, co ja rikam celou vetou. mno.. tihle 2 uzivatele porad ale nemaji plnohodnotne terminaly, takze sdileji jednu cdromku, jednu floppynu a navzajem si vidi na flashky. takze jedine rozumne reseni je zakazat jim pouzivat jakakoli datova media. paradni vysledek.. :-(

osobne bych jim radsi dal terminaly, klidne i treba sunraye. ty maji aspon vlastni usb a ctecky chipovych karet.

Proč by neměli plnohodnotné terminály? CDROMka i flashku sdílí jen co se týče portu. Když si jeden přimountuje, tak ji ten druhý předpokládám nevidí.

A využití je jasné. Když máte rodinu, nebo třídu, a předpokládáte, že nevyužijete výkon, tak můžete tento výkon rozdělit do více terminálů.

nejsou plnohodnotne, protoze ty terminaly nemaji to, co je dneska u terminalu celkem standardni. navic jste omezen delkou kabelu, takze musite mit ty displeje a klavesnice kousek od sebe – coz dost pripomina takove ty cinske tovarny, kde ma kazdy delnik pro sebe metr ctverecni. :-) navic je dost utrpeni se starat o atypicke konfigurace linuxu, takze admin dane ucebny vas za tenhle napad urcite nebude mit rad.

kdyz mate tridu a chcete delit nejaky vykon, pouzijete normalni terminaly a normalni server. jen pro predstavu, kouknete treba sem: http://www.64bit.cz/…product.html (ma to i dualhead variantu). dalsi vyhody dnesnich grafickych terminalu je jednotna centralni sprava a nulove naroky na udrzbu. kdyz prestane fungovat, tak se proste vymeni a preregistruje se mac adresa.

Tak za prvé. Ilustrativní příklad: Mám dvě děti. Přikoupím monitor, myš, klávesnici a dám jim to proti sobě. Nemusím kupovat nový počítač, nemusím kupovat ani samostatný terminál. A děcka se nebudou rvát, kdo bude právě sedět u počítače. Umí to Windows? Pokud ne, tak je to bod pro Unix. Zda to nazvete plnohodnotným terminálem, není směrodatné.

Za druhé. V případě učebny musím samozřejmě zvážit, zda mi stínění kabelů něco takového utáhne. Ale to není problém systému, ale hw. Pokud neutáhne, mohu použít terminály. Podstatným bodem v tomto je skutečnost, že Unix toto umožňuje, a může se to hodit (jak jsem uvedl v případě výše). U Windows mi toto není známo.

Za třetí. Atypické konfigurace Linuxu jsem nepochopil. Mám přeci jen jednu instalaci. Tak v čem vidíte problém?

Za čtvrté. Samostatné terminály lze použít i na Unixech. V tomto Windows nemá žádnou výhodu.

Takže, jaké je skóre?

windows to samozrejme umi, kouknete ne BeTwin. ale normalni clovek tohle nepouziva.

ad atypicka konfigurace: no, on totiz ma linux tendenci vracet zpet defaultni hodnoty. takze kdyz si nastavim neco atypicky, skoro jiste mi to casem zmizi. nebo mi pri update nektery z dementnich vyvojaru odstrani z programu nektery z parametru, na kterych je ta konfigurace zavisla, takze se pak konfiguraky interpretuji blbe. a ani se dotycny blb nenamaha – napr – vypsat varovani, ze prislusna option je zastarala a ze treba casem zmizi. ostatne, tohle mi zrovna predevcirem udelala ipsec v kernelu linuxu, kdyz jsem updatoval na 2.6.24, takze jsem zabil nekolik hodin opravovanim konfigurace tak, aby to fungovalo a jeste ted ten server neni uplne funkcni. a to proto, ze tam mam atypickou konfiguraci openswanu. jojo, radosti linuxu.. ani windows se nechovaji takhle pitome.

Přijde vám nenormální, že chci ušetřit za jeden komp? Viz můj ilustrativní příklad?

Pokud toto windows umí, gratuluji. Je to jedna jedna.

Co se týče atypické konfigurace. Jak moc vám zachová konfiguraci přechod z jedné verze Windows na jiné? Například 2000 ⇒ XP ⇒ Vista?

Přiznám se, že s Linuxem takovou zkušenost nemám. Ale to není směrodatné, možné to je. Spíše bych vás právě upozornil, že srovnáváte něco, co se ve Windows nedělá. Billví, zda je to vůbec možné.

U Linuxu nemusíte upgradovat. Můžete používat pouze aktualizace aplikací nad kterou máte kontrolu. A pokud upgradujete a nejste spokojen, je vždy možné downgrade.

Tedy ano. Máte pravdu. Pokud se objeví nějaký blb, a mění konfigurace způsobem, který popisujete, je to k vzteku. Jen se nedomnívám, že by se tento argument dal použít při porovnávání s Windows.

ano, prijde mi to nenormalni. obzvlast, uvazime-li, ze dneska se daji koupit repasovane pocitace za par korun, viz napr. http://promocomp.cz/index.php?… a taky to, ze kdyz se deti nauci delat na linuxu a nebudou pouzivat windows, budou mezi kamarady za chudaky.

Ad atypicka konfigurace: ale ja nemluvil o prechodu mezi verzemi os, ale o normalnich updatech. ale kdyz se chcete bavit o prechodu mezi verzemi, tak kdyz jsem pouzival redhat, tak bylo lepsi pri prechodu na vyssi verzi lepsi reinstalovat cely os, nez nutit rpm k updatu na vyssi libc. :-(

a ze se windows a software v nich neupdatuje – to si delate legraci, ze?

mno.. a co se programatoru-blbu tyka, tak vezte, ze se houfne stehuji do prostredi linuxu a potrebuji si dokazovat, ze prave jejich program bude distribuovan velkemu mnostvi lidi. typicky se jejich programy vyznacuji nekoncepcnosti, chybnym navrhem, chybnymi praktikami pri udrzbe programu atd.. jednim z takovych typickych znaku, pomoci kterych lze blba rychle identifikovat je, ze dany programator nepouziva knihovny ani na bezne veci, jako napr. parsovani konfiguracnich souboru (normalne se to dela treba pres flex a bison, pokud tedy neni format konfiguraku extremne jednoduchy). dany blb je zacatecnik a lze se od nej nadit ruznych nemilych prekvapeni, jako jsou zmeny formatu konfiguraku atd.., coz je dane nedostatkem jeho zkusenosti, pripadne neschopnosti. problem je, ze v linuxu tyhle praktiky dostaly i do docela velkych projektu. muzu jmenovat treba php, nebo ten linuxi ipsec (openswan), o kterem jsem se jiz zminoval. :-(

Jsem rád, že to o vás vím.

Použití druhého počítače není jen o ceně. Ale také o šetření na energii, prostoru. A hlavně o volbě. Když by jste uvedl argument ve stylu, že takovéto použití počítače je z nějakého důvodu špatné, ano, to bych bral. Ale takto ne. Nezlobte se.

Představa, že by děti, které se naučí pracovat na Linuxu byly považovány za chudáky, no, zajímavé. Opravdu zajímavé. To ale není argument, že. To je jen tvrzení.

Ad atypická konfigurace. Prosím, přečtěte si můj příspěvek znova. A nesnažte se mi do úst vkládat něco, co jsem neřekl. Kde jsem psal, že Windows neupdatuje?

S přechody mezi verzemi systému (Linuxu) byly problémy. Teď jsem přešel u Ubuntu asi čtyři verze a jsem v pohodě. Tedy pro mne je váš příklad historie.

Systém byl schopen mezi jednotlivým povýšením zachovat konfiguraci. Žel, to se netýkalo aplikací. Například u postgresu jsem musel udělat dump dat. Nepříjemné. Ostatně jak vidno, v tomto nejsme ve sporu.

Neshodneme se v tom, že:

• Windows neumí povýšení verzí systému. Nesrovnávám nějaké historické 95ky. Ale NTčkovou řadu 2000 až Vist. A nemá (nebo o něm nevím) systém, jak alespoň mezi verzema přejímat konfiguraci.
• Blbů programátorů je na Linuxu dost. Ale obávám se, že Windows na tom ani zdaleka není lépe. Mám vám vyprávět, kolik dnešních prodávaných aplikací spoléhá na to, že uživatel používá systém jako super user? Ne, v tomto to ani omylem neshazuje Linux. Nesystémové praktiky nejsou doménou Linuxu.
• Houfném stěhování blbých programátorů do Linuxu považuji za stejné tvrzení jako to o tom chudákovy dítěti, který umí ovládat Linux.

Proč bych si kupoval repasované Pentium, když mám doma výkonné dvoujádro a naprostou většinu času se fláká (tedy samozřejmě ne, pokud tam spustím Windows Vista :) Navíc ten repasovaný počítač žere více než dvakrát tolik co to moje dvoujádro (je to 35 W procesor) a to je ročně dobrých pár tisíc korun. Děkuji, nechci.

Hm, to je nějaká chyba v Red Hatu. S Debianem jsem s tím neměl problém a to mám jeden systém updatovaný z Woodyho přes Sarge a Etch až po Lennyho. Na rozdíl od Windows, kde byl problém jen s přechodem z 2000 na XP, tedy o jednu minor verzi.

Většina software ve Windows se neumí updatovat, protože není jednoduchý způsob, jak to udělat.

Blbí programátoři jsou všude, nedělejte si iluze, že by Windows na tom byly nějak lépe.

ano, proc kupovat repasovane core 2, kdyz mate core 2.. ehm..

ad redhat: to neni bug, ale feature. debian jsem updatoval od roku 97 a nebyly s tim zasadni problemy. az do roku cca 2005, kdy byl update x-window, ktery byl problemovy a od te doby je to cim dal tim horsi. kdyz se mi pul roku pravidelne menila defaultni konfigurace pri updatech, debian jsem smazal a presel na visty – a jsem spokojeny. pocitac beha svizneji, spustim vic aplikaci a konfigurace se nemeni podle nalady „developera“. a prechod win2k na XP je o celou verzi. nevim, kde jste vzal tu minor verzi.

vetsina dnesnich programu ve windows se stara o svuj update sama. resp. vsechno co me zajima se updatuje samo, nebo s minimalnim zasahem admina.

ad blbi programatori: iluze si nedelam, dnesni blb se uci programovat v linuxu (je to cool) a pak se snazi svuj stupidni program protlacit do distra. takove male programky k nicemu jsou treba most (nahrada more a less), nebo dog (nahrada cat, jestli si dobre pamatuju sezere i url a stahne soubor pres http, tj. duplikuje wget). je to videt i na vetsich projektech, muzu dat za priklad treba php, kde programatori nevi k cemu jsou funkce, misto nich pouzivaji #ifdef. kouknete se treba do (pisu z hlavy) php_mail.c, kde je definovana phpkova funkce mail(). neni divu, ze v ni bylo tolik bezpecnostnich der. clovek, ktereho zamestnavali kvuli bezpecnosti kodu php od nich odesel, protoze s nim programatori odmitali spolupracovat.

Ad 3) Zkuste jako administrátor sestřelit proces běžící pod uživatelem SYSTEM. Rozdíl je v tom, že v Linuxu se ten soubor alespoň označí ke smazání. Ve Windows máte smůlu a pokud jde např. o trojana, tak ten soubor smažete jen pomocí jiného systému nebo záchranné konzole. Máte na mysli to, jak používá makro ke změně scope pro proměnnou t? Tyhle finty jsou sice jakoby nenápadné, ale dají se velice snadno odhalit prostým spuštěním preprocesoru a prohlédnutím výsledku ;)

Ad 7) Můžete mi říct, jak WMI použijete ke vzdálené správě odjinud než z Windows (třeba z Windows Mobile)? SSH je prakticky všude snadno dostupné.

Ad 11) Třeba ve škole se to opravdu hodí, škola nemusí utrácet za zbytečné počítače pro vybavení počítačové učebny (a nejde jen o samotný hardware, ale i o spotřebu). Nebo třeba když počítač připojíte k televizi a ovládá ho ten, kdo se na ní dívá, a zatím může někdo druhý psát na Roota. Opět dojde k ušetření poměrně hodně peněz za hardware i elektřinu. Nebo třeba do auta se může hodit dát jeden počítač (kvůli spotřebě nebo místu), ale máte tam typicky až čtyři pasažéry a každý se tak může koukat na jiný film nebo třeba můžou spolu hrát nějakou multiplayerovku. Těch možností je hodně, ale vy jste příliš ovlivněn zvyky z Windows, aby vás vůbec napadlo hledat červené listy a černá srdce.

ad 3) pridelim si prava system a preloguji se. v linuxu se ke smazani neoznaci, nic takoveho linux neumi. pokud jde o trojana, ktery nejak blokuje smazani, tak to jde obejit i restartem, viz nastroj http://technet.microsoft.com/…b897556.aspx. a co se tyka toho ceckoveho zdrojaku – uz vas vidim, jak kontrolujete zdrojaky vetsiho programu. to proste nejde.

ad 7) na zarizeni, kde wmi nebeha pouziju ssh.

ad 11) heh, to je docela legracni cist jak jsem ovlivneny windows. naopak. jsem ovlivneny linuxem, na kterem jsem byl cca od roku 1996. a z windows jsem nadseny, protoze tam spousta veci proste jednoduse nejde udelat. programy neopravim. drivery neopravim. takze mam pokoj od reseni problemu nekoho jineho. uzasna vec, nekdy si to zkuste. toho casu a te svobody v pouzivani pocitace – oproti linuxu, kde jsem porad opravoval nejaky nefunkcni soft, protoze to samozrejme nikdo jiny neudelal. ostatni akorat kecali o svobode a moznosti opravovat chyby. a co se tyka tech moznosti, dost mi to pripomina ty kecy o svobode. stejne to nikdy neimplementuje, jsou to jen takove teoreticke kecy.

>> sestřelit libovolný proces

Úplně libovolný ne. Proces ve stavu čekání na IO afaik ne. Typicky mě s tím štvou poškrabaný CDčka :)

Este k tomu bodu 8)
Predpoklada sa, ze tu podporu mate zaplatenu … alebo zavola ktokolvek, kto ma akokolvek zaobstaranu kopiu Windows a oni mi pokojne poradia ? :)
Pristup k roznym stupnom MS knowlidge base je samozrejme rozne spoplatneny …