Poraďte systém pro učení unixu

FreeBSD – je to primo Operacni system. Neni to jenom Linux – cili kernel, ale system jako takovy uz prichazi se vsim potrebnym pro sitovani, spravu uzivatelu – proste vseho. Navic ma dokonalou bibli – freebsd handbook. Vsechno se da vygooglit.

Je to striktni vanocni stromecek, ktery ovlada banda motorkaru ve svete, kde katedrala a bazar byly srovnany se zemi. Ta banda si pod nej dava darky v podobe EQMPR a dalsich libustek. Je to nejstarsi system vychazejici z prapuvodniho zdroje vsehomira 4.4 BSD, ktery jak znamo patriarcha Ken Thompson vynalezal ve svych 20ti letech a ktery byl je a bude na veky veku tim jedinym, ktery pokoril cestu Multi do Uni.

Diky, na FreeBSD jsem uz koukal, ale ke stazeni byla jen 4-cdckova (jedno bootovaci a tri instalacni) verze. Nemam s tim zadne zkusenosti. Neexistuje nejaka mensi varianta – napr. jedno cd?

Jinak dik za reakci. V tom druhem odstavci jsi zacal psat nejakou zvlastni reci, ne?:)

K instalaci staci prvni CD, tj. napr. 7.2-RELEASE-i386-disc1.iso

super dik za info, o vikendu to zkusim nainstalovat.

Nejaka z poslednich verzi FreeBSD mela problemy ve VirtualBoxu – i pri necinnosti vytacela CPU na max. Nevim, jestli uz je to opraveno.

To je rozhodne opraveno. FreeBSD ve VirtualBoxu pouzivam a s nicim podobnym jsem se nesetkal..

FreeBSD a Virtualbox, to bude ono. Jdu instalovat…

Spíš VirtualBox _má_ problém, ne? Nutnost dělat hacky v guest prostředí nesvědčí o moc dobré virtualizační technologii.

Přidávám se k těm, co navrhují FreeBSD. Pro naučení Unixu je to podle mého nejlepší OS. Velmi přehledný, logický, čistý a stabilní, s perfektním Handbookem, který ukazuje věci skutečně krok za krokem. Osobně jej používám na serverové věci, ale musím říct, že je to OS, ve kterém jsem se nejrychleji zorientoval.

Ma i svoje chyby, ale stacilo jen rict, ze Vam chutna… :)

LSF? Ale vem si tak 4 dny volna

oprava, LFS :)

Ad „Neni to jenom Linux – cili kernel, ale system jako takovy “

Tohle je dost zavádějící tvrzení. Jasně, že Linux jako takový je jen jádro, ale uživatel přijde do styku s GNU/Linuxem (tzn. jádro plus nástroje) a ten systém dostane v podobě nějaké distribuce (v případě tazatele Ubuntu), takže má kompletní systém se vším všudy. Dokumentace je taky dost i v češtině. Dokonce bych řekl, že Linux bude pro většinu uživatelů příjemnější a snadnější na používání než FreeBSD. Ale nechci zbytečně vyvolávat flame. Doporučuji vyzkoušet oboje (a třeba i OpenSolaris), všechno to jsou dost zajímavé systémy. Nic proti FreeBSD :-) taky jsem ho používal asi dva roky (pak jsem přešel na Linux).

Debian. Zlata stredni cesta mezi distry typu Mandriva nebo Ubuntu a LFS, Linuxu pro tvrdaky. Neni vzdycky na „bleeding edge“, jako treba Gentoo, ale obvykle je stabilni a je to velice inteligentne udelane distro.

BTW, Debian se da porad jeste nainstalovat z nejakych peti disket, pokud mate flopac a nechce se vam tahat cele CD. Podminkou je, ze je vhodne zacit instalaci se sitovou kartou, ktera je podporovana tim instalacnim jadrem, ktere tusim je dost opilovane. Po zabootovani do nainstalovaneho Debianu si tam hodite sitovku, jakou chcete. Nebo se tam snad da nejak dobastlit modul na tu nepodporovanou sitovku.

S instalovanim linuxu/unixu nemam zadne zkusenosti (nemam samozrejme na mysli automatickou instalaci nektere distribuce -napr. ubuntu, z bootovatelneho media). Chci instalovat na virtualni stroj, takze nejidealnejsi bude iso file.

Nojo, no… Tak zase Debian, stahnout ISO prvniho CD. Zbytek se nataha pres sit.

Navíc existuje mini CD, které má pár desítek MB. Tak obvykle instaluju Debian já.

Tooo joooo :-)

Ja jsem zacinal s cygwin-em coz je takovy linux „rootkit“ do woken, proste jen prikazova radka a nic(jizteze to ma X, ale..)..

NN

http://cdimage.debian.org/…-netinst.iso

Na postupné učení (pokud tedy nemáš dostatek času na gentoo či LFS cestu) neexistuje nic lepšího.

No podle některých lidí nemusí být nejlepší cesta se specializovat na linux, jsou i jiné unixové systémy, které jsou čistější a přímočařejší a naučit se je zabere daleko méně času..

Jake systemy mas konkretne na mysli?

treba BSD

A co OpenSolaris? :-) Vychází z SystemV větve Unixu a přináší mnoho featur, které na jiných systémech nejsou (a nebudou) k nalezení. Například ZFS (kdo nezkusil, nepochopí), správa služeb (žádné zaostalé SystemV nebo BSD inity), zóny, role a mnoho dalšího.
Vyzkoušel jsem už mnoho systémů a Solaris jsem si zamiloval tak jako žádný jiný :-)

http://www.opensolaris.org
http://www.opensolaris.cz

A jak je na tom OpenSolaris s HW podporou?

sam som bol prekvapeny :-)
vlozil som cd do mechaniky, spustil instalaciu, mohol som ist kludne na obed, a po reboote vsetko ficalo, zvukovka, wifina, opengl efekty. Prosto krasa.

Ale na take ucenie sa ako co funguje. Skor odporucam, debian, alebo gentoo, kde clovek sa viac vzije do systemu.

A jak je na tom OpenSolaris s podporou českého nebo slovenského jazyka? Vidím, že píšeš bez háčků a čárek, tak mám spíš pocit, že se s lokalizací mohu jít tak leda klouzat.

Řekl bych že dobře, na mém Lenovo ThinkPad R400 funguje vše out-of-the box.

Z vlastní zkušenosti.. Na open solaris aby si vzal clovek pul roku dovolenou.. hruza, o hardwareovych narocich ani nemluve… na uceni UNIXu doporucuji BSD.. je to primocary system, vsechno je tam, kde ma a nejsou tam zadne zbytecne slozite abstrakce..

HW požadavky jsou jen na RAM a to kvůli ZFS a aby člověk pochopil proč tomu tak je, tak si o tom napřed musí něco zjistit. Na OpenSolaris stačí tak cca 14 dní intenzivně s dokumentací a Open Solaris biblí. Pak už jen člověk jde do hloubky.

Rád bych si o tom něco přečetl, ale to by musel mít OSol. nějakou rozumnu dokumentaci.. Co jsem zatím našel byli nějaké útržkovité hinty se spoustou odkazů na další útržkovité hinty. pro mě je OpenSolaris veliké zklamání.. :(

– na zakladni prikazy je uplne fuk co si nainstalujes
- sprava vetsina (nesystemovych – tj. nejsou v zakladu systemu) daemonu je uplne vsude stejna, max nekde maji urcite parametry „preddefinovane“ v nejakej obskurnim souboru jako /etc/defaults/po­lipo na debianech apod.
- zakladni sprava systemu (boot, instalace balicku…) otazka max jednoho dne

co je podstatne je vedet, zda mas nejake zamereni, jestli te zamestnaji nekde ve firme, ktery ma treba IBM AIX nebo HPUX :) tam ti bude linux na 2 veci, leda tak jako unixovy background :)

dobre vedet:

1. unix background obecne
2. rozdily v bootovani a linux, bsd, aix, hpux
3. sprava disku – linux, aix, hpux
4. nejake povedomi o virtualizacii – logical partitioning na power serverch ci hpux virtualizace
5. nejaky background o storage – fibre channel, iscsi, zalohovani…

my 2 cents

Jednotlivé distribuce Linuxu se liší hlavně instalací, konfiguračními nástroji a údržbou. V rámci běžného provozu se však chovají téměř stejně. Proto je vcelku jedno, kterou distribuci si vybereš. Pouze při instalaci vybereš minimální systém bez grafického režimu.

Pokud budeš chtít jen zkoušet příkazy, můžeš si vystačit s nějakou live distribucí. Vhodné jsou např. Knoppix, Danix, LFS LiveCD, DSL, apod.

Já jsem začínal na Live CD „PC-PSD“ pokud se chcete naučit s konzolí a základní příkazy, vyplatí se to :]

jak rikate, ale pozdeji bych take rad vyzkousel instalaci a konfiguraci systemu.

Potom doporucuji FreeBSD. Je to podle mych zkusenosti velmi privetivy system. Kdyz jsem na nej presel (v ramci serveru) z linuxu, jen jsem zasnul, jak muze byt system jednoduchy a pritom neztratit na funkcich. Ma celkem slusnou zakladni dokumentaci primo na www.freebsd.org a pak je mozne se zaregistrovat do mailing listu, kde kdyz napisete mail o svych problemech, tak vam behem dne nejmene 10 jinych uzivatelu odpovi. V naproste vetsine pripadu spolu problem vyresite. FreeBSD forum taky pomuze. No a kdybyste se postupem casu chtel zamerit na bezpecnost, juknete na OpenBSD..

Další takový. Proč propagátoři Unixu nepoužívají češtinu jako všichni ostatní? Jako kdyby Unix neuměl psát česky, jako kdyby nezvládal práci s Unicode. Jak chcete přesvědčit českého uživatele neprogramátora, aby Unix používal?

Ono je to otázka zvyku. Já osobně, kdykoli něco píšu česky (tj. s diakritikou), tak mám obavy, jestli to ve Widlích bude čitelné, někdo to řeší tak, že prostě píše cesky…

Kdykoli píšu něco česky, tak sice nevím, jestli to bude čitelné na Widlích, ale vím, že na Windows to čitelné bude.

Program dcdiag sice neznám, ale předpokládám, že jeho výstup bude v UTF-8. Pokud vím, že to někdo bude číst Notepadem, tak mu to samozřejmě předvedu do win-1250. Ovšem pokud výstup budu strkat na web, tak text jednoduše doplním o hlavičku s označením kódování a přečte to taky.

BTW: Ještě mě nenapadlo pouštět notepad.exe v Linuxu.

Pointa je v tom, že OBA zde uvedené programy jsou součástí Windows (Serveru – doménového řadiče) a text vytvořený v dcdiag (pokud obsahuje znaky s diakritikou) bude vytvářet vtipné obrazce v programu druhém.

use case není to strkat na web (LOL). Nu, dělat si konverzi znakové sady při každé tvorbě výpisu je práce pro pana Chocholouška.

BTW: to snad nikoho :-)

No ale když někdo píše do diskuze na webu, tak se to přece vždy překonvertuje správně (následně je problém serveru, v jakém kódování pak posílá stránky). Takže do takových diskuzí není problém psát vždy česky.

Ja si zvykl psat bez diakritiky v casech, kdy jsem pracoval s DOSem. Od te doby mam na vsech ‚svych‘ systemech nastavenou anglickou klavesnici jako default a diakritiku pouzivam jen kdyz je to nezbytne nutne.

PS: ě, š, č, ř… v Bashi k ničemu nepoužiju, ale #, ^, & ano. Takže volba klavesnice je jasná.

V Bashi jsou znaky !@#$%^&*{} dostupné přes AltGr. Nesnářím přepínání klávesnic, protože přitom musím přepínat i mozek. Proto píšu vše na české klávesnici, včetně programů. Pro rejpaly: Na čísla mám numerickou klávesnici.

Ty jsi můj člověk. Dělám to úplně stejně. ;-)

A v kterepak norme se to pise? Nejake ISO nebo UTF? Dejme tomu, ze to napisu v UTF-8. Jak to pak po mne prectou kolegove v Asii s UTF-16 a podobnyma?

Spravny programator pise anglicky, protoze nevi kdo vsechno muze chtit jeho kod pozdeji (treba i za 10 let) cist, protoze anglictina je defacto standardni IT jazyk a protoze jiste chce aby mel dost uzivatelu a z toho duvodu si jen s CR nevystaci.

Pokud budete delat ucetnictvi specializovane na zakony a trh v CR pak se da pochopit, ze to bude cesky. Kdyz se ale neco podobneho predlozi v obecnem projektu zahranicni firme, tak vas posle do haje. Kolegove z Ameriky, Indie, Ciny, Japonska atp. opravdu nejsou zvedavi na to cist neco cesky stejne tak jako vy nejste zvedavy cist neco cinsky. Proto jsou v podobnych firmach jasna pravidla ze se pouziva AJ.

A v kterepak norme se to pise? Nejake ISO nebo UTF? Dejme tomu, ze to napisu v UTF-8. Jak to pak po mne prectou kolegove v Asii s UTF-16 a podobnyma?

Přečtou. Pokud umí česky. Pokud to budu psát anglicky, tak tomu možná i porozumí.

Spravny programator pise anglicky,…

Ano, komentáře programů je možné z těchto důvodů psát anglicky. Pokud však takový programátor píše příspěvky do české diskuze cesky místo česky, považuji to za nepřípustné. Buď piš anglicky nebo česky. Prznění češtiny neuznávám.

Mam ten pocit, ze chtel system na uceni Unixu a ne system na psani cestiny ;-)

Ja tak pisu, protoze v drtive vetsine jsem na anglickych systemech a nebavi mne porad prepinat jazyk nebo byt i jen klavesnici. Pak v tom ma clovek chaos a dela vice preklepu.

Na české klávesnici jsou všechny potřebné znaky. Přepínání klávesnice není nutné. Anglické texty se píší anglicky, české česky.

To není tak docela pravda.. na CZ klávesnici třeba lehce nenajdete vlnku, hranaté závorky a podobně..

Vlnka ~ je AltGr-a, levá i pravá hranatá jsou na původních místech přes AltGr (raději však používám AltGr-f AltGr-g) a podobně. Ostatní znaky lze lehce najít přes AltGr, zpravidle jsou na anglických pozicích.

Češtinu používám, když píšu z vlastního PC nebo notebooku. Někdy ale bohužel sednu i k cizímu počítači (například ve školní laboratoři nebo v práci) a nechce se mi přepínat klávesnici, nebo to ani nejde, protože česká není nastavena nebo mi to skáče na slovenskou a podobně.. Není vyloučeno, že jsem předchozí „necesky“ příspěvek psal na windows, tak si prosím podobné poznámky příště odpuste. Čeština není to hlavní, co lidi od linuxu odrazuje..

Pokud chcete Linux vyzkouset, tak je lepsi nabootovat do virtualniho stroje nejake live distro. Vyhodou je, ze jich muzete rychle vyzkouset nekolik (primontujete ISO image a restartujete virtualn stroj). Skoro vsechny umoznuji system i nainstalovat, takze nebude problem pokud vas nektere oslovi a budete ho chtit ‚natrvalo‘. Az se trosku rozkoukate, muzete zkusit nejake ‚velke distro‘ nebo FreeBSD (btw, to ma taky live verzi).

Windoze. To te donuti raz dva, holenku.

Vela veci ti poradili dobre, ale ako zaciatocnik chod cestou mensieho odporu, t.j. nainstaluj si to, co funguje out-of-the-box. Nic tym nepokazis a prikazy sa mozes v pohode ucit aj na funkcnom systeme. Zo skusenosti viem, ze pokus o instalaciu niecoho typo Gentoo, pripadne LFS zaciatocnika odradi od Linuxu a Unixu vobec (pretoze sa to spravidla nepodari). Ale praca vo fungujucom systeme, ako je napr. Ubuntu, debian alebo Fedora je zo zaciatku velmi zaujimava, prikazy sa naucis a ked ti to uz nebude stacit, hura na komplikovane distribucie, kde sa mnoho naucis pri rieseni problemov. Ale na zaciatok si problemy netreba vyrabat a treba zacat od zaciatku :-)
Moja rada: Ubuntu, Debian, Mint, Fedora, OpenSuse, Slax (hocico co sa lahko instaluje). Ked ti to nebude stacit, neskor skus arch, slackware, gentoo, LFS…
A aby som nezabudol – kedysi davno sa pouzival monkey linux – cca 10MB a funkcny linux (ale je to uz vazne vec pre pamatnikov:-) ). A ak potrebujes pouzivat windows, odporucam coLInux – linuxovy kernel, (alebo distribucia), ktora bezi BEZ !!! virtualizacie vo Win. Ak ta nebude bavit, mozes vymazat :-) Prikazy to ma standardne, ako kazd Linux :-) Vela zdaru pri uceni !

Treba OpenBSD to zabira po kompletni instalaci cca 600MB na disku vcetne X, ale default to startuje do terminalu pokud to v instalaci nezmenite nebo pozdeji neupravite. Pripadne neni problem to dostat i na 256MB flashku (to uz ale bez X a nekterych jinych veci). Dale treba NetBSD, byt pro mne osobne ne tak ciste a prehledne, ale zase velka sirka podporovane dokumentace.

Ve vsech Unixech jde o to, ze se musite sam presvedcit jestli je to to co chcete. Tady nejaka dokumentace.

http://www.openbsd.org/faq/index.html
http://www.openbsd101.com/
http://www.kernel-panic.it/openbsd.html

Asi je tam dostatecne videt, ze to je opravdu hodne terminalove zamereno, ale to jste presne chtel. No a nebo muzete mit Ubuntu a podobne a zjistovat jak odstranit ty hromady veci co nechcete vzhledem k terminalovemu vyuziti a snad obcasnemu X. Kazdeho vec, ale ja davam prednost prvni variante.

FreBSD má v portech ovladače grafických karet ale v portech OpenBSD je nevidím?

freebsd ma uplne jinak postaveny system – vse je modularni, kazda vec se instaluje extra, jak moduly do kernelu, tak moduly do X. Vse si musite pridat: kldload modul anebo pkg_add -r balik-s-ovladaci.
Openbsd ma abych tak rekl vsechno zaroven nainstalovano. Kdyz nainstalujete zakladni system z instalacniho cd a pouzijete defaultni vyber baliku, dostanete X se vsemi ovladaci grafiky.

Nezkoušel jsem FreeBSD, ale co se o něm tady píše mě to i láká…já začínal na Ubuntu, Kubuntu a PC Linux OS a jediné, co mi hodně přirostlo k srdci bylo právě Ubuntu…udělal jsem dokonce podrobný návod na jeho instalaci a srovnání s MS Windows celkově..

http://operacni-systemy.eu/index.php

První dotaz byl na Unix bez grafického rozhranní aby byl malý. Tak proč mu radíte distribuce jako Ubuntu, které je hlavně pro lidi přicházející z $M a tudíž má té grafiky v základu snad nejvíc v závislostích.
On se ptal na něco jako „Damn Small Linux“…

možná jsem zapomněl dodat, že Ubuntu, stejně jako snad každá distribuce je schopná pracovat bez grafického rozhraní..vím, že jiné systémy jsou na to přímo určené, ale je to prostě jedna z variant

To je sice pravda, ale v defaultu vám nejdřív to X nainstaluje pokud si je potom sám neodinstalujete třeba pomocí aptitude…

Já se hlavně chytl té první věty ohledně základních příkazů v Linuxu..pak do toho navíc bylo zmíněno Putty přes ssh, což je ideální způsob naučení příkazů právě na Ubuntu bez grafického prostředí..Ale určitě jsem to mohl zmínit hned, za což se tazateli omlouvám :-)

Sám jsem ale na Linuxu začínal a právě ty základní příkazy jsem potřeboval..myslím, že zrovna ubuntu na to není vůbec špatné

Na Putty se mi nelíbí hlavně rozložení klávesnice. Vždy když se náhodou dostanu k Windows a mám se přes Putty domluvit se svým serverem, spousta kláves funguje jinak – například funkční klávesy ve VIM jsou spíš nefunkční, znaky jako @#$%^ mi na české klávesnici nefungují apod.

Vím, že to půjde nějak nastavit, ale vždy mi dřív dojde trpělivost. Naproti tomu přes linuxového klienta ssh s tím problémy nemám.

Jestli se chces neco naucit, tak doporucuji GENTOO nebo jeste lepe LinuxFrom Scratch, ale oboji je opravdu o uceni!!! Jestli se chces nechat zblbnout tak FreeBSD nebo OpenSUSE(=dle mne nejvetsi paskvil, co kdy spatril svetlo sveta). Jinak nezalezi na distribuci ale na pristupu a tve chuti se ucit. Urcite najdes vybornou dokumentaci na http://tldp.org kdysi jsem tam nasel vybornou knihu v cestine, ktera vede za rucicku uplne od nuly.

Ono dost zalezi, jak budute ziskane znalosti vyuzivat (desktop vs server). Ale jako letity uzivatel slackwaru a slaxu mohu potvrdit, ze stale plati jiz davno vyrcene:

„If you learn RedHat; you'll know RedHat. If you learn SuSE; you'll know SuSE. If you learn Slackware; you'll know Linux.“

PS: Uz to takova vlakna jsou, http://www.root.cz/diskuse/4621/

Odporucam skusit si Slackware. Na 1CD je cely zakladny system. Ale hlavna vyhoda slackwaru je to ze je hodne podobny BSD systemom a ma strasne dobre okomentovane configuraky. Ale co je tiez dost podstatne pre ucenie sa, je ze sa da donho dobre vidiet a pochopit zakladny princip ako to cele funguje, ako startuje sluzby, ako instaluje baliky a podobne. Proti Debianu by som hlavne namietol to, ze robi spustu veci automaticky a napriklad pri takom testingu (ci unstable ??) je uz pouzivany upstart na start sluzieb co ho dost odlisuje od standardneho *nix like systemu. Taktiez na spravu startu sluzieb a podobne su tam nastroje ako update-rc.d a podobne, taktiez uz vecsinu sluzieb sam po nainstalovani aj spusti. Aj SysV init system sam o sebe uz odbocuje kus od *nix standardov…

Na výuku unixu se dobře hodí Unix V6 (např. zde http://minnie.tuhs.org/UnixTree/V6/) a výborná kniha k němu, která je ke stažení zde http://v6.cuzuco.com/ nebo se dá koupit na Amazonu.

Asi by bylo rozumné rozdělit výuku Unixu na 2 části:
- Výuka uživatele
- Výuka administrátora

Uvedené odkazy se možná hodí pro výuku administrátora, ale v žádném případě k výuce uživatele neprogramátora.