Pokus o nákup firemního notebooku bez OS

Zajimavý názor. Mám dojem že ABS je součástka do auta (resp. sada součástek), tedy část auta, ale nejsem odborník na ABS ani auta, takže se můžu mýlit.

Pokud tuto analogii přenesu na notebook a OS, napadá mě otázka, zda
je OS něco jako HW součástka do notebooku, a to asi neni ?

Dělení na hmotné a nehmotné statky nemá smysl řešit, podstatné je něco jiného, a to zda OS je součástí počítače. V případě, že je, je to prodáváno jako celek a vše je v pořádku (stejně jako ABS v autě). V případě, že není součástí, pak už by to mohlo být pro ÚOHS. Rozlouskněte tuto otázku a získáte odpověď na tu původní.

OS není nedílnou součástí PC. V přirovnání ho beru spíš jako typ pohonu. Bez benzínu/nafty/ply­nu/hybrid/elek­tro je auto předimenzované těžítko. Zatímco při výběru typu pohonu mám možnost volby a konkurence funguje (nabízí, předhání se). V případě PC bez systému to drhne. Přitom výměna OS je záležitost primitivní (oproti předělání benzíňáku na nafťáček).

Pokud to přirovnám k nákupu – mám doma zásobu nafty (Linux) a tak bych chtěl auto se vznětovým motorem. O auto s benzínovým motorem zájem nemám. To, že jsou rezervní svíčky v ceně je mi opravdu k ničemu. Silně přitažené za vlasy – rád si vezmu auto bez motoru – doma si nainstaluji vyhovující motor na svou naftu – a vše bude dle norem. Tak proč je takový problém koupit auto bez motoru (každé přirovnání kulhá, tohle na obě nohy a ještě šilhá, přesto – OS není součástí železa jako je tomu u ABS).

Já to řešil tak, že jsem přešel ke konkurenci (svého času nabízel HP notebook s FreeDOS – což se dalo skousnout). Doma jsem měl připraven Linux a OEM Windows XP (zbyly mi po reklamaci notebooku, na systém se vrácení peněz nevztahovalo, Windows fungovaly :-) – co byste mi poradil? Koupit si verzi Home a nainstalovat legální Prof, abych tratil méně?

Přirovnání kulhá a silně, protože systémem ABS MUSÍ být už nějaký pátek vybaveno každé nové auto, jsou na to normy. Kdežto Notebook vybaven Win být nemusí, normy na to nejsou.

Ona stačí i taková „záludnost“, jako vyžadovat podporu :)

Petře, to je jako kdyby se auta dodávala i se spolujezdcem na vedlejším sedadle, a ty by sis nemohl vybrat, jestli to bude MUŽ, nebo ŽENA, nebo model mez spolujezdce. Prostě by ti někoho přidělili a ty bys s ním (a rodinou a dětma) musel následující roky jezdit. A on by ti do všeho furt kecal, když by to byl typ ŽENA (Windows).

Prosímtě příště trochu přemešlej než napíšeš nějakou hovadinu o ABS, moc děkuji!!!

ale v pri udrzani sa analogie s ntb,mozes beztrestne zastrelit toho prideleneho spolujazdca,vlastne staci ho iba vyhodit z auta.no nesmie ho nik iny zacat pouzivat ako spolujazdca alebo na hocico ine ;-)

:-D :-D

To ano, ale proč mám za spolujezdce zaplatit, když střílení spolujezdců není můj koníček? :-)

Přirovnání trošku mimo. Nechce si koupit jen část systému, ale celý. Odpovídající by byl motor nebo brzdový systém.

Proč by se měl kupovat PC nebo NB s OS?

Ano, základním problémem tohoto přirovnání je, že kdyby někdo dodával konkurenční a kvalitní ABS, které můžu v samoobsluze koupit a jednoduše připojit, tak bych asi taky chtěl mít možnost volby. Nebo se pletu a budu rád platit 2×?

Na doporuceni spravce stranek www.linux.cz Adama Pribyla uvadim link na http://www.pclinux.cz/, ktery se presne danou problematikou zabyva a lze na nej dalsi prodejce pridavat, resp. je vyhledavat.

Dovoluji si ocitovat i komentar Adama Pribyla, ktery myslim celkem trefne vystihuje tehdejsi situaci (bohuzel asi i dnesni):

> Pred lety jsem komunikoval s ruznymi prodejci PC/Notebooku u nas ohledne
> jejich nabidek na pocitace s Linuxem a nekteri se k tomu staveli tak, ze
> proste prodavaji co jim vyrobci dodaji, komunikace s vyrobci vetsinou
> nikam moc nevedla.

> Adam Pribyl
> Proc pouzivat linux
> http://proc.linux.cz/
> proc@linux.cz

No jo, jenze Windows nejsou ABS :) To je spis jen BS :) Spis bych pouzil prirovnani, ze to je podobne tomu, jako kdyby bylo levnejsi auto se silnejsim motorem, nez se slabsim :)

Není problém. To vám prodají, když ABS nebudete chtít, tak vám ho tam nedají.

kdyby jste si kupoval auto a rozhodl se pro benzinak, tak by vam nuceny sud nafty taky asi prisel zbytecny

to je bohuzel pravda i u jinych vyrobcu, ze ntb bez os je drazsi nez s widlema ;( nevim, jestli je toto chovani napadnutelny

Jestli to nebude tím že za balast instalovaný z OS WIN berou takové provize že se jim tam ta cena OS zaplatí.

Na ÚOHS jsem už psal. Odpověděli mi, že nedokáží posoudit, zda by ten notebook bez Windows fungoval nebo ne.

Mohl bys dat prosim k dispozici stiznost + odpoved ?

cheche, pekny! podivej se do mailove hlavicky, jestli to pisi z Windowsu ;)

Odpověď od ÚOHS jsem dostal písemně doporučeným dopisem. Někde ho mám založený. Vyjádření mi připadalo tak neurčité, že se mi to nechtělo nikde publikovat.

Nepochybuji, že to psali ve Windows, ale nepovažuji to za podstatné.

Nejrozumnější je podle mne notebook s Windows odmítnout a najít si jiný obchod. Ideální by byl notebook bez HDD. Každý uživatel by si tam mohl dat svůj podle vlastního výběru (třeba i SSD) a případně je střídat. V případě uplatnění záruky by HDD vymontoval – data by zůstala v bezpečí.

Teoreticky se lze po koupi obrátit na výrobce notebooku, tj. FSC, že nesouhlasíš s EULA Windows (kterou musíš odklepnout) a požádat je o vrácení peněz.
Prodejci samotnému lze vrátit pouze celý notebook.
Tohle ale dělej pouze pokud máš chuť, protože výrobce bude pravděpodobně dělat nějaké opičky, než ti to nahradí, pokud vůbec, a část částky padne na to vyřizování.

http://www.abclinuxu.cz/…-u-lenovo-cr

Uvažuju o nákupu notebooku čistě pro sebe a narazil jsem na stejný problém. Pokud chci 13,3" displej, na trhu je jen několik strojů bez OS. A jsou to zrovna ty, které bych si z různých důvodů nekoupil… a taky mi přijde líto sponzorovat výrobce Windows, protože jediné, co bych chtěl s jejich systémem udělat, je to smazat a dát si tam Fedoru.

Mame na firme notebooky MSI a to zejmena pro to, ze jsme je koupili bez OS protoze provozujeme Gentoo Linux. Jedou spolehlive, bez problemu s konfiguraci OS. Vyjadrete svou nespokojenost take „hlasovanim penezenkou“ ;-)

Preci jen musim trochu dbat i na firemni finance. A pokud uz mam dva notebooky FSC, a k nim prislusenstvi (treba nahradni zdroje v praci a na chalupe, nebot jsem hlava derava a zapometliva a lina tahat neco navic), tak se mi nechce prechazet na jinou znacku a znova to vse kupovat.

Zrovna náhradní zdroje se vyplatí kupovat univerzální. Cena je plus mínus podobná jako za „firemní“ (někdy dokonce nižší) a právě se dají použít na jakoukoliv značku notebooku.
Pravda, bývají obvykle o něco větší (+ náhradní koncovky), ale pokud je stabilně umístěn v práci (na chalupě) tak by to nemuselo vadit.

Tak to je dost blbé. Pak jediné řešení – takový notebook nekupovat :(
Já mám Acer a k němu univerzální adaptér do auta, baterii nabíjí bez problémů.

Bohužel se ukazuje stejný trend jako v elektronice. Čím „větší Čína“, tím uživatelsky přívětivější – ve smyslu absence různých DRM, regionů a dalšího „ochranného“ balastu a podpory více formátů.

Jo, vzpomínám si na počítačový pravěk, kdy do PCček IBM musely být speciální (a drahé) paměti IBM. Nedávno jsme v práci narazili na problém při koupi DVD mechaniky do notebooku. Má schválně obrácený konektor (samec/samice), aby si zákazník musel koupit 3 x tak drahou mechaniku IBM. Na to je jediná odpověď – nepodporovat :(

Ta digitální signalizace (minimálně u Dellu obvyklá) má své výhody. Například se nemůže stát, že použijete 60W zdroj u velkého notebooku s příkonem 90W, a zdroj vám shoří spolu s notebookem, kanceláří a několika kolegy.

Expertem na umělou nekompatibilitu byl Sun. Vzpomínám na servery, které měly monitory se speciálním konektorem, nekompatibilní klávesnice, a myši které fungovaly jen na podložkách Sun Microsystems. Ovšem to bylo ještě v době, kdy o jejich HW někdo stál.

Zrovna u notebooku bych se toho až tak nebál. Jasně, jsou případy, kdy noťas pracuje bez dozoru, ale většinou u něj někdo sedí a případný problém může včas vyřešit.

Minimálně by měla být tato ochrana vypínatelná – tedy standardně zapnutá a v případě, že by si to uživatel výslovně přál, mohl by jí vypnout. Popř. jen u těch velkých notebooků.

Mě můj Dell psal, že nelze zjistit typ použitého adaptéru, protože je poškozený či neoriginální. Proto prý nebude nabíjet baterii. Větší notebook mi psal, že nebude nabíjet, ale také se spustí jen s nižším výkonem (tedy s nižší spotřebou). Nepotěšilo, ale alespoň se tak dalo pracovat. Poučení: nenechávat zdroj doma. Když necháváte zdroj doma, nejezděte do zemí, kde se všechno musí dlouze dovážet ze zahraničí :)

a nebo si koupit nějakou „uživatelsky přívětivější“ značku :D

Potřebuji kvalitní HW, který vydrží na cestách. Potřebuji rychlý servis kdekoliv po světě, ne „přivezte to do Prahy, a za měsíc možná notebook dostanete zpátky“. Jistě chápete, že proti tomu je možnost používání neoriginálního adaptéru naprostá prkotina. Navíc digitální signalizaci mají i notebooky dalších značek (zpravidla se to dozvíte až při použití neoriginálního adaptéru).

Chápu, vše je otázkou priorit. Když budu na noťasu vydělávat, tak si připlatím (za servis, za spolehlivost, za odolnost). Ale když ho mám jen pro zábavu je pro mě důležitější cena a kompatibilita.
Možná se časem některý z těch levnějších výrobců rozhodne portfolio služeb rozšířit (se zachováním výhody možnosti použití i neoriginálního příslušenství), nebo možná některý z dražších výrobců vyjde v tomto směru zákazníkům vstříc.
Zatím nezbývá než vybírat dle toho, co je pro nás nejdůležitější a „hlasovat peněženkou“ :D

V kazdem pripade dik za tip. Jentak mimochodem, FSC pred rokem take prodaval nb bez OS (proto jsem je koupil), nevim proc to zmenili (nebo to cesti prodejci nenabizi …)

No jo, čeští prodejci nenabízejí věcí…

Je to jen další důkaz, že Mrkvosoft má dlouhé prsty a že je třeba proti jeho nekalým praktikám konečně tvrdě zakročit.
Jinak srovnání Widlí s ABS je naprostá hov*dina. Mnohem lepší by bylo přirovnání k předražené kolejnici, kterou kupující dostane jako zátěž do kufru.

Jo ta kolejnice sedí. Ale nejvíc se mi líbí auto a řidič, zdá se mi to dobrá analogie.

Počítač bez systému funguje asi jako auto bez řidiče. Stojí, a nic nedělá.

Když nastoupí ridič (nainstaluje se systém), automobil může jezdit, troubit (počítač se aktualizuje, hraje apod.).

Počítač s (pouze) Windows, je jako auto s řidičem (ovšem pouze model Žena, běloška :)

Zájemci o vůz s řidičem Muž nebo třeba Černoch či Asiat mají smůlu. Stejně tak zájemci o model bez řidiče (například už mají jednoho osvědčeného vlastního a ve skříni navíc tři nepoužívané Ženy).

Přečtěte si zákon o ochraně hospodářské soutěže. Prodejce vám s klidem může dodat pračku, jen když s ní odeberete i žehličku. ZOHS poruší jen tehdy, pokud má dominantní postavení, A ZÁROVEŇ váže souhlas s uzavřením smlouvy na podmínku, že druhá smluvní strana odebere i další plnění, které s požadovaným předmětem smlouvy věcně ani podle obchodních zvyklostí nesouvisí. A to zjevně není případ prodeje notebooku s Windows.

… zrejme si chtel rict, blondyna, ktera se ucila zase od blondyny…

Ne, je to věc institucí chránících fungující tržní mechanismy před mamutími firmami, které jej chtějí proměnit nekalými praktikami ve svůj monopol a pak diktovat ceny.

Aha. Takže je třeba bojovat nejen proti MS, ale i proti firmám, které si dovolí prodávat MS produkty. A to proto, že vy osobně máte rád rybí žvýkačky, a ti prodejci měli tu drzst vám je nenabídnout. Pěkné. Byl byste dobrým European Commissioner for Competition. A věřte, že tohle nemyslím jako kompliment.

Celkem by mě zajímala vaše reakce, kdybyste si otevřel Linux-only krámek, a pak vás někdo chtěl popotahovat za to, že jste si dovolil nenabízet právě jeho oblíbený produkt (třeba zrovna Windows). Poslal byste toho člověka do háje, a říkal „je jen moje věc co nabízím“? Ono práva ostatních se omezují dost lehko, ale jakmile by někdo sahal na ty vaše, to by bylo křiku.

Kdybych si otevřel krámek s počítači, tak budu prodávat co nejširší spektrum: PC sestavy bez OS, s Linuxem (čím více dister na výběr, tím lépe) a klidně i s Widlemi pro Widláky. Budu se totiž řídit základní zásadou svobodného trhu, který Vy tak obdivujete a chráníte: Maximalizovat svůj zisk!!! Pokud bych to nedělal, tak jsem buď hloupý nebo mi jistá mamutí firma platí za to, abych to nedělal.

o kolik sem Vam tim zvysi zisk? a o kolik se Vam tim zvysi naklady na support takovych prodanych pocitacu? (cim vic dister tim lip :)

Zisk se zvýší o všechny marže z prodeje počítačů bez OS a s OS Linux. Dister bude právě tolik, abychom je byli schopni „suportovat“. Nevidím jediný důvod, proč by support Linuxu měl být dražší než Widlí. Spíše to vidím naopak, už jen proto, že si jej budou kupovat mnohem znalejší zákazníci.

Zisk se zvýší o všechny marže z prodeje počítačů bez OS a s OS Linux – i vy musíte vědět, že tohle není pravda. Musel byste mít například nulové náklady na zavedení těchto strojů do prodeje, nulové náklady na jejich prodej, a nulovou cenu za půjčení peněz (ty stroje musíte většinou zaplatit dříve, než zaplatí zákazník vám). Marže NENÍ zisk obchodníka.

Fakt vám tohle nedochází? Vždyť stejná pravidla platí i při prodeji zeleniny. Navíc alespoň definici pojmů náklady, zisk a marže byste mohl (a měl) znát, když je v textu používáte.

Už tu ta otázka padla: fakt tím maximalizujete svůj zisk? Pokud jde o linuxový krámek a Windows, tak asi ano, protože ten Linux nebude na rozdíl od Windows kupovat skoro nikdo. Ale pokud jde o krámek prostě prodávající počítače, tak na Linuxu naopak dost pravděpodobně PRODĚLÁTE. Vaši prodavači budou muset umět další odprezentovat produkty, což znamená je školit (náklady). Pak je tu samozřejmě instalace systému, včetně driverů a konfigurace (těžko prodáte počítač, kterému neběhá WiFi karta a který se neprodubí ze spánku), a navíc poprodejní podpora. Navíc zboží nesmí dlouho ležet skladem, protože v oboru IT navíc ceny trvale padají, takže když neprodáte včas, tak proděláte. Dále i kdyby ceny HW byly pořád stejné, tak vám ve skladovém zboží leží peníze, dokud ho neprodáte. Ty peníze ztrácejí na hodnotě (inflace), často peníze stojí peníze (úvěr má úroky), a pak jsou tu náklady obětované příležitosti (viz libovolná účebnice ekonomie).

Samozřejmě to výše popsané je daleko složitější pochopit, než vaší konspirační mantru „může za to spiknutí židů, zednářů, Microsoftu a prodejců“. Ale ruku na srdce: fakt si myslíte, že by si prodejci nechali ujít příležitost atraktivního výdělku, kdyby ji Linux opravdu nabízel? Vždyť to opakovaně zkoušeli. Už před 10+ lety výrobci hromadně nabízeli počítače s Linuxem, a pro ekonomickou nevýhodnost z toho zase rychle vycouvali. Kde se jim Linux vyplatí nabízet (na serverech a profi workstations), tak ho nabízejí dál.

Pochopit výše popsané je pro mne mnohem jednodušší, než si myslíte. Přesto s tím nesouhlasím, zbytečně celou věc komplikujete.

Moje mnohonásobná PRAKTICKÁ ZKUŠENOST(!) je taková, že je mnohem jednodušší a rychlejší nainstalovat na PC Linux, než Widle. Navíc je dnes módní nic neinstalovat ale jen dodávat instalační soubory (na CD nebo na HD). HW, který budu prodávat, bude samozřejmě Linux-kompatibilní. Nekompatibilní shity mne nezajímají.

Moji prodavači budou prodávat, ne prezentovat. Přesto jsem přesvědčen, že budou schopni poradit zákazníkům mnohem lépe než to dnes umí prodejci Widlí, i díky otevřenosti Linuxu oproti uzavřeným Widlím. Mimochodem, poradil Vám někdy něco kloudného Mrkvosoftí telefonní support?

Takže sečteno a podtrženo: Na Widlích vydělám totéž co specializovaný prodejce Widlí a navíc uspokojím všechny linuxové zákazníky (a těch není málo: lidé kupují PC i pro servery, jak nakonec sám píšete).

Výše popsané pro Vás určitě není těžké pochopit, chce to jen zbavit se mantry „vše co dělá Microsoft je OK“.

Já to zbytečně komplikuji? Člověče nešťastná, popsané vlivy se zcela jistě uplatní. O kus výše jste v diskusi ukázal, že umíte „zjednodušit“ situaci tak, že marži považujete za zisk. Zanedbáte takovou drobnost, jako jsou náklady. Jestli si vy otevřete krámek a zkrachujete, tak za tím nebude spiknutí židů, zednářů a Microsoftu, ale vaše zanedbávání důležitých konceptů.

Počítače je dnes naopak módní prodávat kompletně předinstalované. Oni je totiž dávno nekupují jen IT experti. Převážnou většinu kupují lidé bez jakéhokoliv IT vzdělání, a pro ty je skoro každý zádrhel neřešitelný.

Vaši prodavači by měli být schopni zákazníkovi poradit, doporučit a předvést (aka prezentovat). K tomu je samozřejmě musíte vyškolit. To stojí čas a peníze. Opět náklady zanedbáte?

To co jste psal chápu velmi dobře. Prostě nemáte představu, co business obnáší, a proto ve svých myšlenkách zanedbáváte zcela zásadní věci, konkrétně náklady. Dalšími příklady jsou cena peněz (úroky, inflace), snižování hodnoty zboží s časem (cena HW s časem klesá, a například na pádu ceny paměti prodělali velcí výrobci miliardy) atd.

Zdar.
k tomu setreni, skvele podpore a kompletnimu predinstalovani:
NTB jsem koupil pred casem „kompletne nainstalovany“. Krome vist NTB obsahoval: demo verzi antiviru (do mesice zaplat, nebo…) demoverzi officu (5× si delej co chces, klidne napis diplomku a kdyz nezaplatis mas smulu…) free prohlizec PDF souboru – nepamatuji si nazev s Adobe nemel nic spolecneho (klidne si u mne otevri co chces, ja Ti polovicku i ukazu – tohle nebyla dumyslna zadost o prispevek, ten prohlizec nejspis neumel ruzne otocene stranky v jednom dokumentu) a hromadu dalsiho smeti, ktere jsem musel odstranovat.

Trial verze Office 2007 je 30-denní, a píše pravidelně hlášky o nutnosti zakoupení licence. Licencovaná verze má omezneí na 25 spuštění, a píše hlášky o nutnosti aktivace. Obě verze po uplynutí lhůty umí dále soubory otevírat a tisknout.
FreePDF viewer je špatný? Proč se tedy s distry Linuxu dodává například KPdf? ;)

Samozřejmě chápu, že vás předinstalovaný crippleware štve. Jenže to není vina MS, ale prodejce HW. MS bylo přikázáno, aby výrobcům HW uvolnil podmínky. Ti proto mohou už řadu let dodávat Windows s Real Playerem, QuickTimem, Firefoxem, antiviry atd. A také toho využívají. Nacpou vám zkušební verze kdejakého hnunu, a dostanou za to zaplaceno. Máte pak HW o kousek levnější.
Nelíbí? a) Dohodněte se s výrobcem/pro­dejcem, je to vztah vás dvou. b) Nakupte jinde. Když někde nemají váš oblíbený salám, tak také neřvete „jak si to ti mizerové dovolují“, ale prostě jdete jinam. c) Přeinstalujete si ten poč z dodaných médií (jestli jste si je koupil).

My bychom rádi přeinstalovali viz c), ale proč kvůli tomu kupovat licenci k OS, který nepotřebujeme?

Kupte si počítač bez Windows. Na trhu je jich celá spousta. Hlavně nekřičte, že máte nárok na vámi vybraný model bez Windows. Takový nárok nemáte. Stejně jako nemáte žádný nárok na Škodovku bez sedaček, s motorem General Motors apod. Buď vám někdo prodá co chcete, nebo máte smůlu.

Zajímavé. Na úvodní obrazovce je po zapnutí napsáno něco jiného. Takže buď lže výrobce HW nebo výrobce SW.

Zkuste být konkrétní.

Je to prostě bordel, taky sem jse dřív rozhodoval mezi HP a FSC a pak sem koupil HP s Freedosem. Hp v nabídce má pár notesů bez OS nebo s Free dosem ale výběr veškerý žádný stejně jako MSI když najdete Lenovo bez OS třeba na CZC tak je to svátek. Až ta situace zase příjde a někde bude levný tak koupím ntb třeba i s produktem M$ a přejedu ho linuxem, že zasponzoruji M$ mě bude štvát ale snad mě to brzo přejde. Kdyby to bylo na firmu tak by to možná domluvit šlo. Před 2 lety u NWT na 4 pc a 2 notesy to na firmu šlo ale jednotlivec má smůlu.

Tak to by asi bylo treba tomu ÚOHS dolozit nejaky odborny posudek znalce pres pocitacove systemy … nebo nejak se branit proti jejich pristupu .. ale nevim jak jestli existuje nejaka vyssi autorita…

Ano, existuje vyšší autorita – je to trh. A trh říká, že prodávat notebook bez windows se nevyplatí. Sám autor tady někde píše, že ntb s windows je levnější než bez OS. Tak co řeší? Jestli mi nálepka WOW přes celé víko notebooku tento náležitě zlevní, tak šup tam s ní.

Z tehle featury windows jsem rostl , navic cela tahle operace netrvala adekvatni cas hibernaci a odhibernaci a vypnuti ale byl tam nejaky zahadny koeficient ktery zpusobil ze to cele trvalo nekolik minut aby to nakonec vypadalo jako priserne dlouhy restart. (a to prave ve chvili kdy clovek potrebuje kazdou vterinu).
Ac jsem byl zaryty windowsak , musim se pochlubit ze pomalu podnikam prvni kroky s linuxovymi distry a prestoze ze mi pusobi velke potize zacinam mit linux radeji. Uz jen proto ze je opravdu nechutne jak ma MS dlouhe prsty (napriklad zde zminovany prodej OS spolu s NB)

<cite>Ta podle vás mrtvola byla jedním z nejúspěšnějších produktů v historii IT, a lidé s její pomocí léta uctovali, rysovali, sazeli knihy a casopisy.</cite>

Nejlepšímu programu na sazbu knih a časopisů je vcelku jedno, jestli jede v DOSu, Windowsech, Unixu nebo Linuxu. Úspěch patří jen tomu programu – mj. i proto, že je multiplatformní.

To je další nevychytaná záležitost editorů z dílny MS. Mně editor zálohuje po 4 sekundách nečinnosti nebo po každém stém úhozu. Ještě se mi nestalo, že bych při výpadku elektřiny během psaní přišel o jediný znak.

:-)⠀

Jaké USB konektory to u vás používáte? :)

To muzes byt rad ze lehl jen obvod ovladajici napajeni USB a vratnym zpusobem, na nekterych strojich to ten obvod co ma hlidat odber USB zarizeni proste nevychyta a zblunk vezme to ssebou celou masinu dokud neprerusis napajeni. (vetsinou tyhle zkratiky jsou vratne , „jen“ položí system)

hmm a v cem tedy chcete sazet? docela by me to zajimalo, hlavne u hladkeho textu a skript kde je „pomerne pouzitelny“, jako bonus napiste v cem se sazi zena a zivot, pro rozsireni obzoru, to opravdu nevim..

Většina časopisů, zřejmě včetně Žena a život, se sází v QuarkXPress. Nejspíš nenajdete žádnou tiskovinu takového druhu, která by se sázela v TeXu.

Nové notebooky bohužel často skutečně bez Windows nefungují – nebo alespoň ne úplně, a to z toho důvodu, že výrobci hardware vydávají ovladače pouze pro podporovaný systém a linuxová komunita je obvykle poněkud v závěsu. Problém je tedy spíše na straně výrobce, tomu jde ovšem pochopitelně o zisk, proto při vývoji ovladačů volí nejpoužívanější systém. Ovladače pro Linux a jiné systémy pak mají nižší, pokud vůbec nějakou, prioritu. Mnoho výrobců také brzdí vývoj open source ovladačů neochotou uvolnit specifikace hardware – i tam je ovšem mnohdy lze pochopit, protože uvolněním specifikací se mohou dostat ven informace usnadňující konkurenci napodobení jejich produktu. Ne vždy je tedy vinen Microsoft a jeho ‚dlouhé prsty‘. Lepší šance na nákup notebooku bez OS nebo s Linuxem vidím v nákupu staršího modelu. V případě nákupu většího množství HW pro firmu pak zpravidla nebývá problém se s prodejcem dohodnout na zvláštních podmínkách.

To je pravda. Sám sem se koukal na web výrobce a podporované systémy pro uváděný notebook jsou Windows XP, Windows Vista a Windows 7. Kromě 5 lidí v ČR, co si budou podobný notebook kupovat to nebude vadit nikomu.
No tak hodně štěstí, v ČR to bude se stěžováním si nadlouho. Tady je to spíš otázka vztahu prodejce k zákazníkovi, zdali vyhoví i k poněkud extrémním nebo neobvyklým požadavkům. Osobně si myslím, že ČR je na to málo kapitalistická, bohužel.

Ahoj koupil jsem lenovo r500 přimo od výrobce bez os cena byla asi o 500kč menší než normalně, koupene přimo v pobočce v Brně

U mojho zamestnavatela je to problem – mozme nakupovat len „lacne“ ntbooky (cca 600 euro) a vzdy sa ich kupuje len zopar. Vsetky Win ale musia byt zaraditelne do domeny (co sa nedaju vsetky tie domace verze Win, bez ktorych sa lacne ntbooky kupit takmer nedaju!!) a navyse licenie na Win zaraditelne do domeny mame uz zaobstarane od inej strany, ako sa kupuju tie ntbooky – takze MUSIME zaplatit x licenci Win, ktore sa nasledne preformatuvaju… (a Balmer za kazdy ntboook moze pripisat 2 ciarky predanych Win…) Je toto podla niekoho normlane?

Tak s tým by bolo už potrebné vážne niečo robiť. Ja som si pred viac než rokom kupoval notebook, ale bez OS to bolo absolútne nemožné. A ak by sa náhodou aj nejaký notebook bez OS našiel, tak bol ešte drahší než s Windows XY.
Takže účelná manipulácia a vnucovanie niečoho, čo človek nechce.
Sám Windows nepoužívam a musel som si za ňho zaplatiť. Je toto spravodlivé? Ak nejakú službu alebo tovar nechcem, tak prečo za to platiť?
Radšej by som prispel Fedore ako vo Vašom prípade, alebo Ubuntu, alebo inej linuxovej distribúcii podľa môjho výberu, ale viem, že ten Software používam a neplatím za nič.
Som študent a takto sa cítim nie len podvedený, ale dokonca okradnutý zo strany Micorsoftu…
Pekný deň…

Nefér je na tom trebárs to, že mi týmto spôsobom asi neponúknete OEM verziu Windows, ktorá je výrazne lacnejšia.

A nie je jasné, nakoľko budete schopný OS nainštalovať a potom za jeho funkčnosť aj ručiť, čo niektorí zákazníci chcú.

Chcete mi snad tvrdit ze kdyz koupite NTB Dell/Hp/Ibm s predinstalovanym Ubuntu a nebude vam fungovat wifina, posle vas vyrobce do haje? Opravdu si myslite ze dell/hp/ibm si nevazi zakaznika?

Výrobca počítača s predinštalovaným Ubuntu vás nemôže poslať do hája, rovnako ako to nemôže urobiť ani u Windows.
A práve preto predávať počítač s predinštalovaným Linuxom málokto chce. Distribúcií je milión, takže tým Ubuntu zas až toľkým neulahodí. Každou novou verziou každého distra sa objavujú nové problémy (iné sa zas vyriešia). A to všetko by výrobca musel sledovať a vedieť riešiť, takže by nakoniec ten počítač s Linuxom mohol stáť viac, ako ten z Windows. Čo sa aj reálne stáva a komunita z toho viní zlý Microsoft a sprisahanie výrobcov.

LOL. Mali sme firemnu skusenost. Sefa po pol hodine na linke odkazali, ze nech si skusi vygooglit, ze mozno sa mu nieco podari najst. :)

A jak je to s podporou u tzv. legalizačních sad?

Mohl by si někdo z diskutujících přečíst záruční podmínky pro Windows? Je tam jen záruka, že půjdou nainstalovat na certifikovaný HW. Tedy pokud ty podmínky za posledních 10 let, kdy jsem měl poslední Windows, nezměnili.

pán nie je troll, pán myslí hlavou…

Záruku za OEM licenciu nesie výrobca/predajca HW, takže podmienky MS čítate zbytočne. Je starosťou výrobcu, aby nedal OS na HW, na ktorom by nešiel. Ale ak sa mu to stane, bude riešiť reklamácie.

Skôr mám pocit, že trollom je iný pán, ktorý ani nepochopil, o čom je diskusia.

Navíc, když to hypermarket „přežene“, otevřít si nový stánek se zeleninou nebude až takový problém.

hmm cena oem windows pro takoveho vyrobce byla drive cca 1kc kdyz mel ntb 80gb disk. setkal jsem se s s timhle u dellu, pri konfiguraci kdyz se dala verze z windows, nebo bez os, nebo z linuxem (disto uz nevim) byla cena stejna a na dotaz proc, byla odpoved windows nema takovou hodnotu aby bylo co odpocitat :P to mluvi za vse …

V tom případě nás někteří prodejci podvádějí, když za Windows (která stejně nechceme) si účtují nesmyslnou přirážku, která navíc často v katalogu chybí (resp. je tam drobným písmem s poznámkou, že notebook a Windows nelze koupit odděleně).

Je zjevné, že individuální přístupem se nic nevyřeší. Takže by chtělo využít síly trhu. Kdyby se domluvilo třeba 1OO lidí na koupi nějakého notebooku, vylosoval by se prodejce, notasy by se koupily, nikdo za zákazníků by s EULA nesouhlasil a všichni ty notasy vrátili. Udělat to takhle párkrát a prodejci by byli natolik naštvaní, že by po výroci začali požadovat verze bez OS. Kdysi jsem četl, že nějaká taková sdružení po světě fungují, ale trochu jinak – lidi se domluví, co chtějí za stroje a na ně pak vyhlásí „výběrové řízení“.

Dokážeš si představit 100 Čechů, co se dokáží domluvit na 1 typu / konfiguraci notebooku ? :D

co takhle využít cizince?

Pokud by se podařilo prokázat, že ti lidé kupují notebooky s vědomím a za účelem jejich vracení, tak by to asi mohl být případ pro právníka :)

Opakovaně jsem navrhoval fandům Linuxu, ať si otevřou shop s Linux-only zařízeními. Například Dell vám při dost velké objednávce dodá klidně stroje s OS/2, AVIDem, vaším firemním informačním systémem… Podobně to mají i ostatní výrobci.

Jaképak romantizující představy :) ? Je snad špatné, když firmy, které na prodeji distribucí a služeb kolem linuxu vydělávají o dost peněz víc, do něj také něco investoují (kolik že miliard $ stál vývoj Windows Vista/7, 100M $ ročně by jejich vývoj imho nezaplatilo). Nedělám si dále naivní iluze, že to dělají z lásky k svobodě, ale je to spočítaná ekonomická vypočítavost. Aby jeho vývoj byl rychlejší a pokrýval lépe jejich požadavky či potřeby. Ovšem zároveň zůstane i dost pro ostatní. Se současným modelem totiž nelze „Linux“ beztrestně vykrást ani ho takto nelze koupit a zlikvidovat či alespoň ostatním zamezit jeho používání. A chápu že to vašim šéfům/lidem, které obdivujete vadí. To je to nehraní podle ekonomických principů. Já bych to nazval velmi rozumným a efektivním předplatným ;).

Ehm… Kolik vydělá třeba Intel, Hitachi nebo NEC na prodeji distribucí a služeb kolem linuxu? Výrobci HW platí vývoj Linuxu v rámci svých marketingových bojů. Sun vidí konkurenta jménem Microsoft, a utrácí velké peníze jen aby mu jakkoliv snížil tržby (viz nákup, uvolnění a vývoj OpenOffice). Podobně IBM vidí jako super věc, když se Linux víc rozvine, protože to zasedí velkou ránu konkurentovi jménem Sun Microsystems (a ano, x86 business de-facto zabil Sun, protože poměr cena/výkon byl o řád lepší než co Sun kdysi nabízel). Výrobci HW mají jako další mitivaci ještě udržet nějakou alternativu k Microsoftu, protože se jim pak lépe vyjednává.

Proti open source jako uživatel nemám výhady. Když si koupím Oracle, a dostanu k němu zdroják, tak je mi to úplně jedno (ceteris paribus). Nepředstavuje to pro mě výhodu, ale ani překážku.
Problém představuje financování vývoje SW bez možnosti vázat užívání SW na nutnost finanční platby, protože to vylučuje zaplacení kvalitního vývoje (je to jednoduchá matematika). A dalším problémem je nutnost zveřejňovat můj vlsatní kód, pokud by v něm byl byť jediný řádek GPL kódu, nebo dokonce jen proti GPL kódu linkoval. Vyjma těchto dvou zcela zásadních problémů a jejich důsledků nemám problém :). Kdyby se nám open source vyplatil, dávno bychom tak aplikace psali.

Intel, Hitachi a NEC vydělají hodně, když je jejich HW dobře podporovaný v linuxovém kernelu či distribucích obecně. Tahle trojka do toho dost mluví v oblasti superpočítačů a serverů a tady rozumy marketingových odborníků neplatí ;), tady platí cena řešení a stabilita a výkon platformy. Pokud výrobci platí vývoj Linuxu (a je nakrásno jedno, za jakým účelem), ovoce z vývoje vypadlé mají k dispozici všichni – to je krásná ukázka kladných externalit, které klasicky modelový komerční SW nikdy mít nebude. IBM dodává dost velkých serverů a nejvýkonnějších superpočítačů – je to lukrativní byznys a flexibilita linuxu se zde opět silně projevuje a je využívána. Jako výrobce HW mám výhodu, když můj HW je podporován tam, kde se dá vydělat a proto např. nvidia dělá už dlouhou dobu své grafické ovladače na špičkové úrovni i pro linux, v oblasti 3D grafiky a výpočtů je to už velmi často použitá platforma ať se to konkurenci líbí nebo nelíbí.

Z pohledu jednotlivce, který nemá možnost program změnit ani zkontrolovat to jistě žádnou výhodu nemá. Z pohledu organizace typu stát či velká firma, která už zdroje pro tuto práci má, je to velmi velká výhoda, skoro by se chtělo říct k nezaplacení, jestli ji výrazně zajímá bezpečnost. Red Hat Linux financuje a prodává lincence ve velmi podobném duchu jako Microsoft své serverové produkty. Je v tom jednoduchá matematika a vzhledem k tomu že stále roste, tak i funguje. GPL licence je volba použít společný kód a vrátit zbytku jejich příspěvek věci tím, že také budou mít možnost přídavek použít. Ukrást nápady skutečně kreativních osob a vydělat na tom je velmi oblíbená činnost většiny PR kreativních společností, co si mohou finančně dovolit blokovat existující regulační mechanizmy nebo se roky soudit.
Open source se nevyplácí při trvání na closed source modelu prodeje a v případě snahy o případnou (krátkodobou) monopolizaci své části trhu. Naopak funguje jako jakási dokonalá konkurence – odstraňuje bariéry vstupu na trh. Ale firmy velmi rády zabraňují jakkoliv své potenciální konkurenci ve vstupu na jejich píseček, jelikož to znamená nevybudování své binární blob bažiny a rýžování peněz zákazníků chycených v její pasti a zavřený SW je pro tyto praktiky velice výhodný.
Open source se vyplácí pro kreativní začínající společnost s nápady a je, co si budeme povídat, výhodnější pro spotřebitele či uživatele, to je smysl GPL – dát práva uživateli. GPL se nevyplácí společnostem, které se zatím úspěšně živí vykrádáním nápadů jiných a pojednou zjistily, že přes svou velikost a moc se spálily a ukrást to nemohou.

Na prvním místě si musíme ujasnit jednu věc. Intel, Hitachi ani NEC NEVYDĚLÁVAJÍ na prodeji distribucí, ani na službách kolem Linuxu. Intelu jde o počet a cenu prodaných CPU. Ani jedno se nezvýší tím, když Intel financuje Linux.
Ovoce vypadlé z vývoje zaplatí kupci procesorů Intel, pevných disků a optických jendotek Hitachi, a LCD monitorů NEC. To ovoce je tak červivé a nepoživatelné, že ho 99% uživatelů desktopu nechce ani zdarma. Fakt to vidíte jako dobrou věc?

Fakt představuje zdroják pro velkou firmu či stát tak velkou výhodu? Kdy jste naposledy ve vaší firmě (nebo českém státu) potřebovali zdrojáky databáze Oracle, souborového systému NTFS, nebo aplikace MS Excel? Dovolím si odhadnout, že ani jednou. Jakékoliv studium zdrojáků je neskutečně dlouhá a drahá věc, o úpravách (plus následném testování, podpoře a údržbě) ani nemluvě.

GPL se nevyplácí autorům kódu. Přichází totiž o jedinou věc, která je OPRAVDU může uživit: o práva ke zdrojáku. Jak chcete uživit vývoj produktu, když jsou zdrojáky produktu zdarma, a kdokoliv si může produkt bezplatně stáhnout? Pohádky o živení vývoje supportem jsou jen pohádky – prostá matematika říká, že cena podpory by musela být řádově vyšší než cena licence (navíc podporu může poskytovat kdokoliv, nejen autor kódu, který nese náklady na vývoj). A bez plateb od uživatelů SW nemáte na kvalitní vývoj, testování a dokumentaci, tak open source vypadá jak vypadá. Nic nefunguje jak má, všechno je nedodělané.
Dalším průšvihem je, že váš produkt musí mít konkurenční výhodu, aby ho lidé kupovali. Jak udržíte konkurenční výhodu, když svůj zdroják dáte volně k dispozici na internetu?

Nakonec bych se vás zeptal, proč ty firmy podporující Linux a open source žijí z closed source. Káží vodu, pijí víno. Proč nejsou Oracle RDBMS, Oracle Finance, IBM Lotus Notes/Domino, IBM AIX a další produkty open source? Protože tyhle společnosti moc dobře vědí, že by na tom silně PRODĚLALY.
IBM dost možná uvolní řekněme zdrojáky DB2, ale jen pokud ta DB2 bude už neprodejná (což už se skoro stalo), a bude chtít znepříjemnit život konkurenci. Pak budete moci tvrdit, že DB2 je skvělý a nejlepší produkt, protože je open source. Ve skutečnosti to tou dobou bude jen smetí, které za které už nikdo nechtěl platit.

Ale zkuste schválně popsat, jak byste si představoval financování vývoje řekněme programu pro nějakou českou ekonomickou agendu, který by byl open source. Měsíční náklady na vývoj v CZK: tři vývojáři (150k, vždy včetně odvozů), junior na dokumentaci a testování (30k), prostory (10k), energie (3k), technika (6k), celkem CZK 199k. Vývoj trval půl roku, cena je CZK 1.194M. Údržba aplikace, podpora a rozvoj má měsíčně tyto náklady: jeden vývojář (50k), junior na podporu, testování a dokumentaci (30k), prostory (10k), energie (2k), technika (4k), celkem CZK 96k. Celý model je silně zjednodušený, ve skutečnosti bude nákladů víc, navíc nepočítáme s administrativními náklady (vytvoření společnosti, účetnictví a mzdy, asistentka), ale pro ilustraci to stačí.
No a teď mi zkuste říci, jak při open source modelu vývoje pokryjete byť jen náklady na vývoj. Lidé musí za tu open source aplikaci zaplatit dohromady minimálně 1.2M Kč, jinak vývojáři nezaplatí vývoj, a budou muset jít pracovat k Microsoftu :). K tomu musíte sehnat dalších 1.2M ročně, abyste byl schopen provozovat support a zajistit rozvoj aplikace. Navíc by se to mělo celé nejen zaplatit, ale také VYDĚLÁVAT, jinak to ztrácí smysl. Co poradíte?

Na to staci jeden prtavy grant

Na co stačí grant? Na vývoj ekonomického SW? To myslíte vážně?

Ano, myslim.

V tom případě si položme základní otázku: kdo má platit vývoj SW? Má stát platit vývoj SW pro soukromé firmy z mých daní? Já jasně říkám NE, protože jsou to moje daně. Navíc bylo mnohokrát demonstrováno, že stát Z PRINCIPU VĚCI je špatný vlastník, špatný správce i špatný budovatel. Vzpomenete si na monopoly Českého Telekomu, České Pojišťovny atd.? A tohle fakt chcete zpátky? No jo, jehovista :/

Dobre, posuneme se od toho meho grantu(ktery by asi nebyl tak jednoduchy) a podivejme se na to jako na statni zakazku. Ty jsi ten vyvoj odhadl na 1.2 milionu(podle me to sice bude o vic, ale na nasledujici uvaze to nic nemeni). Pokud jde o statni instituce, tak ty takoveto programy take potrebuji a rocne za ne zcela jiste utrati hromady penez(v souhrnu mozna i o rad vic, nez ty dva miliony). Neni to nahodou krasna moznost, jak usetrit? Stat da SW firme 10 milionu na napsani takoveho programu a pak bude platit rocne podporu(coz bude ve forme tech aktualizaci vzorecku). Podminkou bude otevreny zdrojovy kod a ve vysledku to bude zaroven i sluzba obcanum. Vazne nechapu, co to ma spolecneho s Telekomem, nebo pojistovnou. Nikdo nikoho nenuti ten SW pouzivat.

To by stát musel kompletně zaplatit vývoj a údržbu/podporu. Protože jsou zpravidla ty náklady vyšší, tak se to státu nevyplatí (i vy uvádíte, že by stát zaplatil 820% udávané ceny vývoje – jde o vlastní zkušenost? :) ). Navíc stát a soukromé firmy mívají dost odlišné požadavky. Navíc by mohlo jít o nedovolenou veřejnou podporu.

Faktem prostě je, že licence GPL vemi omzeuje možnost výdělku. Ve většině případů tu možnost dokonce vylučuje.

Tak pojem nedovolena verejna podpora slysim prvne(ale mozna to je jen moje chyba – v zakonech se neorientuju). Ve srovnani s jinymi IT projekty naseho statu v tom zadny problem nevidim. A kdyz budou mit soukrome firmy jine pozadavky, nez stat, tak to vadit nebude – rozsireni si muze nekdo jiny udelat za sve. Zkratka se tady ta moznost nabizi a pravdepodobne se na tom da usetrit. GPL je sice dost omezujici pokud jde o vydelek, ale na druhou stranu zarucuje dostupnost pro vsechny. Staci se podivat, jak to dopadlo s datovymi schrankami – projekt postaveny na uzavrene technologii pro majoritni system a „alternativci“ si musi bastlit nahradu. Kdyz muze stat vyhodit od vzduchu 7 milionu na podporu bulvarniho portalu(kde samozrejme take konkuruje ostatnim), tak by jednou mohl udelat i neco uzitecneho.

Nedovolená veřejná podpora je jakákoliv forma podpory poskytovaná způsobem, který narušuje nebo může narušit hospodářskou soutěž tak, že někoho oproti ostatním zvýhodňuje. ÚOHS ktomu tvrdí: „Veřejná podpora, která splňuje všechna kritéria uvedená v čl. 87 odst. 1 Smlouvy o založení ES je v zásadě neslučitelná se společným trhem.“

Příkladem nedovolené veřejné podpory mohou být ČSA. Společnost byla téměř před krachem. Kdyby stát ČSA dal peníze, šlo by o nedovolenou veřejnou podporu, protože by to z peněz daňových poplatníků zvýhodnilo ČSA proti ostatním soutěžitelům. Ovšem zvolené řešení (splacení dluhu ČSA u státního podniku Osinek podílem v ČSA, a spojení se státním Letištěm Praha) také zavání nepovolenou podporou. Navíc současný management ČSA nemá zkušenosti v oboru, takže možná stejně budeme bez ČSA. Ale to je off topic.

Podobně pokud dáte SW společnosti 10M korun na to, aby napsala SW kterým odrovná spoustu konkurentů, protože ten SW bude zdarma, tak by mohlo jít o nedovolenou státní podporu.

Datové schránky dopadly skvěle, buďte rád. Jsou na založené na otevřených formátech, a specifikace jsou k dispozici. Přitom kde se do něčeho opře stát, může to dopadnout daleko tragičtěji. Peprnet je dobrý příklad.

Ze firma vyda zdrojaky zakazkoveho programu pod GPL licenci je naprosto legitimni pozadavek. Pokud se na to udela vyberove rizeni, tak v tom nevidim problem. Ostatni firmy mohou dale vyrabet reseni, ktere bude drazsi a lepsi a nekdo si ho koupi. Stat poskytuje z nasich dani ruzne sluzby, za ktere se driv platilo. Co treba policie? Driv si clovek musel platit nejake osobni straze a soukrome vysetrovatele, dnes je tu sluzba „zdarma“ dostupna pro vsechny, ale soukrome ochranky stale existuji. Ale i kdyz se podivame treba na ten software, tak tam najdeme statni zasahovani. Vzdyt jen kolik open-source programu vznika na statem placenych univerzitach pod GPL licenci, ktere pak vyuziva i soukromy sektor? To by se melo zakazat a vsechno produkovat jako komercni software?

Intel, Hitachi ani NEC NEVYDĚLÁVAJÍ na prodeji distribucí, ani na službách kolem Linuxu. Intelu jde o počet a cenu prodaných CPU. Možná ano, možná ne. Intel distribuci má. Každopádně, když Intel financuje vývoj Linuxu aby na jeho HW fungoval, prodané CPU/GPU mohou fungovat I s Linuxem – když si to uživatel bude přát. Tedy poskytují konkurenční výhodu Intelu v případě, že uživatel chce provozovat např. Linux a rozhoduje se, jaký HW ho bude pohánět. Ts ts ts, chápu že o tom se nesmí psát ale slaboduchost předstírat snad nebudeme :).
Hitachi i NEC neprodávají CPU pro klikací blbečky v kanceláři, kde stráví odhadem 99% své životnosti živením OS a čekáním na uživatele, ale do velmi specifické části trhu. Protože linux je jedna z velmi významých sil v této specifické části trhu, platí to samé jako u Intelu a více podpory pro oblíbený SW = více prodaných CPU. Logické, pochopitelné.

Zdrojové kódy jsou velkou výhodou. Není dobrá otázka KDY ale ZDA potřebovali vidět zdrojáky nějaké aplikace. Všechny aplikace, co jste zmínil, jsou od počátku uzavřené a výrobce by určitě dělal velké obstrukce s pouhým nahlížením do nich. GPL je o mnoho přívětivější – v případě získání SW od autora je právo na zdrojové kódy automaticky garantováno pro případ, že by dotyčný CHTĚL, nikoliv automaticky musel zdrojové kódy studovat. Proč měnit dobře fungující aplikaci, když může být „pouze“ zkontrolována dle požadavků zadavatele. Údržba a aktualizace je obvykle věcí tvůrce/prodejce, proto snad dostává svůj krvavý grošík. A když to dělá špatně, je snadnější danou věc opravit v případě, že do ni lze snadno zasahovat, nebo ji vůbec zjistit.

Jak chcete uživit vývoj produktu, když jsou zdrojáky produktu zdarma, a kdokoliv si může produkt bezplatně stáhnout? Ne ne, tady FUDujete jako když tiskne, GPL vůbec nezaručuje komukoliv si zdrojáky zdarma stáhnout, jen ten kdo získá SW (a není specifikováno jak, klidně koupí), má nárok k programu dostat i zdrojové kódy. To, že v GPL oblasti je „dobrým zvykem“ cenovka 0.- a umisťovat SW na internet, neznamená, že takto to je předepsané a např. Red Hat rozhodně touto cestou nejde a přesto jeho produkty GPL nesou.

Pohádky o živení vývoje supportem jsou jen pohádky – prostá matematika říká, že cena podpory by musela být řádově vyšší než cena licence (navíc podporu může poskytovat kdokoliv, nejen autor kódu, který nese náklady na vývoj).
Microsoft tedy nemůže dle vaší logiky profitovat, pokud poskytuje podporu na Windows – měl by řádově větší náklady. Pouze prodat „něco“ a rychle zapomenout = cesta k zisku. Smutná realita, uznávám. Ale zase – GPL nezaručuje cenovku 0.-, autor může klidně svůj SW prodávat za cenu jakou uzná za vhodné. 99.9% uživatelů stejně ze zdrojového kódu daný program nezkompiluje a když program nabízí ekonomicky průhledná firma nebo pochybný zdroj, je jasné, že se to na výběru patrně projeví.

A bez plateb od uživatelů SW nemáte na kvalitní vývoj, testování a dokumentaci, tak open source vypadá jak vypadá. Nic nefunguje jak má, všechno je nedodělané. Úsměvné, když v některých oblastech dodělaný SW živoří v koutě a nedodělek bez mediální masáže (ona by pravda byla nepříliš účinná) dominuje :).

Dalším průšvihem je, že váš produkt musí mít konkurenční výhodu, aby ho lidé kupovali. Jak udržíte konkurenční výhodu, když svůj zdroják dáte volně k dispozici na internetu?
A znovu FUD, GPL neukládá povinnost dát vaše zdrojáky pro kohokoliv na internet, toto právo má pouze osoba, která nějakým způsobem od vás získá SW, třeba i zaplacením licenčního poplatku. To, že SW je zadarmo, je pouze „bonus“, ne povinnost. Konkurenční výhoda je, když váš SW funguje dobře a v případě problému se zákazník může spolehnout na dodavatele. To si rád připlatí.

Proč firmy podporující Linux a open source žijí z closed source? Káží vodu, pijí víno. Proč nejsou Oracle RDBMS, Oracle Finance, IBM Lotus Notes/Domino, IBM AIX a další produkty open source? Protože tyhle společnosti moc dobře vědí, že by na tom silně PRODĚLALY.
A co se na to podívat z pohledu práva… Od začátku closed source aplikace, které používají spoustu SW patentů není snadné převést na open source projekt. To ví dobře např. ATi, u příležitosti vývoje ovladače radeonhd. GPL navíc nemá dogma neomylnosti a dokonalosti, je to výhodnější smluva pro uživatele a když výrobce nechce GPL použít, je to jeho svaté právo. Zavírá si tak ale volbou velkou část SW světa a musí s tím počítat.

IBM DB2 neznám a myslím že s tím jsem schopný žít. Pokud jej IBM vydá jako open source, proč ne, může z něj vzniknout skvělý produkt, právě protože by to bylo open source. Smetí, které za které už nikdo nechtěl platit, může dál dobře fungovat. To jen každá nová verze Windows opakuje reklamní masáž, že co vzniklo doteď, je vlastně zastaralý, stupidní etc. garbage, a třeba to zahodit a s úžasem rozšířenýma očima WOW vytáhnout peněženku a cvakat za úžasné nové verze toho samého, přičemž v následujícím kole nových verzí se proces opakuje. Ale samozřejmě, nedělá to jen Microsoft, nechci aby na mě padal stín že mu snad nějak záporně straním :). Jen je to myslím vhodný názorný příklad konzumního zaměření současné ekonomiky.

Zeptám se také oklikou – a pro koho byste ten program dělal? Je reálné, že získáte dost zákazníků? Je možné na daném trhu prorazit? Ekonomickou agendou patrně myslíte účetnictví. Jelikož účetní zákony a vyhlášky se každý rok mění, bude se měnit i výpočetní vzorec programu. Protože ten je veřejně známý, nechápu jakou výhodu poskytne closed source projekt. Naopak můžete reklamovat, že zákazník má svůj SW ve svých rukách – PR oddělení jsou už tak zřízena, aby vymyslela nějakou pěkně znějící blbost, co se bude líbit. Zákazníci v této oblasti nejsou schopni ze zdrojových kódů kompilovat vlastní aplikace a rádi zaplatí když dostanou hotový funkční produkt. Pokud budete mít cenu licence okolo 12 000, musíte prodat 1000 licencí a stejný objem supportu či 2000 licencí a co je navíc, je bonus = VYDĚLÁVAT!!!. Pokud zákazníci budou spokojení, jistě příští rok nakoupí update/nové licence a koloběh se točí, zákazníci přibývají, někteří ubývají, tak už to chodí. Když zákazníci obecně spokojení nebudou…ani closed source licence před krachem špatnou SW firmu nezachrání :). A teď výhody, které closed source nemá – dostupné zdrojové kódy umožní, aby více lidí participovalo a eventuálně vylepšovalo daný produkt. Při zavedení vhodného systému popularity a ekonomických pobídek spolupachatelů vidím reálný přínos pro firmu. Více lidí pronikne do tajů programování. Konkurence je vyšší a v konečném důsledku přináší tento model větší celospolečenský užitek než pouhé hromadění na vlastní hromádce. Pan Nash na toto téma napsal zajímavou práci.

„V případě Windows je silným motivem i vázání OEM licencí na HW počítače. K novému počítači si přece nebudete kupovat starý OS.“

Silny motiv vazani OEM licenci na HW PC. Tak to je posledne, co mamotivuje kupovat windows. Takto si len MS zarucuje trvaly prijem. Standartny PC ma zaruku 2 roky, ak sa vam pokazi po 2 rokoch PC, musite si kupit novu licenciu Windows (toho isteho, ak nevysiel novsi). To sa vam paci, to je motivacia???? Windows XP asi 6 rokov nemal ziadnu nahradu a za ten cas pri poriadnej smole (3× sa vam pokazi PC po zaruke) ate mohli kupovat 3× tu istu licenciu windows. Pri este vecsej smole, mozte kludne aj kazdy polrok (mesiac, den) kupovat novu licenciu windows – windows sa vam pokazia (kazdy ten polrok a musite ho preinstalovat) a vy mate za kazdym necitatelnu nalepku (mate aktivnu upratovacku co vam cisti aj PC a pri tom vam tu nalepku znehodnoti). MS ma „vychcanu“ licencnu politiku a neskutocne predrazene krabicove verzie. Takze ten silny motiv by som tu urcite nepouzival.

GPL, linux a podobne veci maju svoj zmysel a je dobre, ze su. Len pre kratkozrakost niektorych ludi, tie vyhody asi nikdy nepocitime.

Ja vam dam ku CocaCole iny priklad. Chlieb, co vy na to? Recept na chlieb je znamy a predsa ho robi kopa firiem a zije z neho a mi ho kupujeme. Kazdy si ho moze upravit, vylepsit podla svojej chuti. Ludia si kupuju chlieb od roznych vyrobcov, hoci by si ho mohli urobit aj doma. Ak by bol recept na chlieb uzavreny a mohla ho vyrabat iba jedna firma, tak ako by to potom vyzeralo? To, ze je recept znami, dava moznost jeho rozvoja alebo uprav dobrej veci. Co by nemuselo byt zarucene keby ho drzala jedna firma a nemala zaujem rozvijat to. Mohla by dokonca zrusit vyrobu a nanutit na nieco ine (v mnohych pripadoch sme takto nuteny,vela ludi si to ani neuvedomuje). Takto mame (ja aj vy) moznost jest chlieb. Co sa neda povedat napr. o MS a jeho windowsosch (98, 2000, XP). Sme nuteny prejst na novu verziu aj ked nechceme a nepotrebujeme.
Osobne by som bol za nieco take aby SW bol po niekolkych rokoch po skonceni predaja (podpory) volne dostupny. Napr ako je to pri hudobnych dielach (kde je ten cas neumerne prilis dlhy).

Skaza vsetkeho je kapitalizmus, trhova ekonomika, akciove spolocnosti, dozorne rady, burzy s cennymi papiermy… Zarabat a zarabat, to je jedno na com len zarabat a cim dalej tym viac a mat tolko penazi, ze neviem co s nimi. Mame pomylene zivotne hodnoty.
Je vela veci, ktore je potrebne zmenit ale ludia co maju na to vplyv a moc zmenit to, tak to nechu lebo by prisli o miliardy, miliony, luxus, ktory k plnohodnotnemu zivotu nepotrebuju ale si myslia, ze prave to je to prave. Ako som uz napisal GPL a podobne veci su dobra vec ale asi nikdy sa nepresadia. Lebo ludia su nenazrane svine a zavidia si aj to zle.

Vas pohlad ma jednu chybu, ze na vec sa pozerate z uzkej perspektivy, skuste sa pozriet na vec zo sirsej perspektivy a trosku hlbsie.
Aj moj pohlad ma jednu chybu a to sme my ludia.

OEM licence nutí uživatele koupit novou licenci Windows, když mění počítač. To je snad jasné.

PC má záruku 2 roky v Evropě, 90 dní v USA. Když se vám pokazí základní deska (na tu je licence vázaná), tak si musíte koupit novou licenci. Případně to můžete ukecat s MS, možná bude stačit potvrzení o výměně základní desky. Není na tom nic špatného; s těmito podmínkami jste si licenci koupil. Navíc 2-letá záruka nijak neříká, že vám základní deska po jejím skončení odejde. V praxi vydrží základní desky celou dobu.
Krabicové verze jsou předražené? Ale ale. Za pár tisíc si můžete koupit SW, jehož vývoj stál miliardy dolarů.
Nečitelná nálepka není problém. Licenční kód je na originálním médiu, a můžete si ho dokonce napsat na papírek. Vyjma toho ho máte v počítači. Vyjma toho počítače obyčejně není třeba resintalovat. Typicky to dělají amatéři, kteří nevědí a neumí. Nakonec v Linuxu také můžete opravovat layout klávesnice a padající KWord reinstalací ;)

Pokud srovnáváte SW s chlebem, a argumentujete stylem „ale to se nedá říci o Windows, kde na novou verzi musíte přecházet“, tak pro vás mám doporučení. Nehulte to. Nebo si alespoň dejte pauzu po dobu 24 hodin před diskusí na rootu ;). Jinak k přechodu na novou verzi SW vás nikdo nemůže přinutit. Výrobce může nejvýš ukončit podporu. A zrovna MS má podporu svých produktů z nejdelších v oboru.

Ano, váš pohled má zásadní problém, a tím jsou lidé. Komunistický přístup ke světu nikdy nefungoval. Existuje totiž jen jediná motivace, která funguje spolehlivě a dlouhodobě. Tou je OSOBNÍ PROSPĚCH. Pro osobní prospěch (zisk) lidé vyrobili dům ve kterém jste, počítač na kterém píšete, jídlo které jíte, chodník po které chodíte, i ty boty co máte na nohou. Vy si myslíte, že můžete lidi motivovat pozitivně: „Je potřeba to udělat, tak někdo pojďte, a udělejte to“. Pozitivní motivace ale funguje velmi omezeně, a historie to mnohokrát ukázala.
Ještě citát, autora jistě znáte: „Že se můžeme naobědvat, to není z dobré vůle řezníka, sládka nebo pekaře, nýbrž proto, že dbají svých vlastních zájmů. Nedovoláváme se jejich lidskosti, nýbrž jejich sobectví, a nikdy jim nevykládáme o svých potřebách, nýbrž o výhodách, které z toho budou mít.“

Netroufám si odhadovat, jestli máte pomýlené životní hodnoty. Podle mě jste ale nezkušený. Sedíte si ve svém teplíčku, tak jako dobytek ve stáji (to není urážka). A tak jako ten dobytek může tvrdit „nám je dobře, ekonomie je na nic“. Bohužel obdobně nechápete, jak to funguje tam venku. Zkuste si SAMOSTATNĚ otevřít byť jen stánek se zeleninou. Zkuste si najít prodavače, který tu práci bude dělat z lásky k zelenině :). Skutečnost bude jiná: budete se na trhu téměř rvát o příležitosti a peníze, protože když nevyděláte, tak nebudete mít na zaměstnance, nájem, daně, ani své vlastní bydlení, seberou a rozprodají vám zbylý majetek… Možná pod tí tlakem pochopíte, že ta vaše teplá stáj s pravidelnou dodávkou sena je iluzí, a že tam venku je džungle. Říká se tomu také konkurence.

Jaká je podle vás alternativa k tržní ekonomice? Trh je naprosto přirozená věc, která umožňuje specializaci. Vyrobíte boty, změníte je za chléb a pazourky. Omamžite vznikají nabídka, poptávka, rovnovážná cena. Akciové společnosti byly například ZÁSADNÍ věcí pro námořní dopravu, protože jedna osoba nezaplatí obrovskou a drahou loď. Když se dá víc lidí dohromady, zaplatí velkou loď, a ta má daleko nižší náklady na tunu dopraveného zboží. A možná na té lodi ti plátci nebudou osobně, a jenom si ponechají nějaké rozhodovací právo. A dost možná se budou chtít pojistit proti ztrátě celé lodi, protože tam venku nikdy nevíte. Kdybyste tak rozuměl tomu, co kritizujete…

Jenže my nechceme „hulit“ Windows. Tak proč je musíme kupovat s novými notebooky? S novými PC to problém není, ale proč s notebooky, když bez Windows mohou také fungovat?

Ja rozumiem, co kritizujem. Nic nieje len biele alebo len cierne. Vy sa pozerate na vec z jednej ja z druhej a v niektorych veciach si nerozumieme. A mam pocit, ze silou mocou chcete mat pravdu.

Vam sa paci licencovanie windows, mne nie. Verte alebo nie, uzil som si s tym dost. Necitatelna nalepka je problem – je to cenina, ak ju znehodnotite, musite kupovat novu licenciu. Nepomoze vam ani opisany kod alebo originalne CD. Bez nalepky (musi byt nalepena na PC, notebooku) pouzivate nelegalny windows. Samozrejme ak nieste firma a nemate dohodnute ine licencovanie s MS.
To kazenie HW som bral hypoteticky a vy hned beriete vsetko vazne.

Ja som nezrovnanval SW s chlebom!!! Vy nehulte. Ja som len poukazoval na to, ze vas priklad s Cocacolu je ucelovy a neda sa zovseobecnovat. Takisto sa neda zovseobecnovat aj mnoho inych veci.
MS podpora je taka dlha preto lebo musi byt, nie ze by to MS chcel. Je to vlastne taka mala dan za monopol a jeho udrzanie. Aj plateny Linux ma dlhu podporu (RedHat, Suse), lebo je to nevyhnutne pre firemnu sferu. Ak sa linux bude chciet rozsirit na desktopy, tak aj on bude musiet mat dlhsiu podporu. Je to nevyhnutne preto aby on mala zaujem firemna sfera. Bez toho nema sancu.

Na linuxu mi tiez niekolko veci vadi ale vyhovuje mi viacej ako windows.

Nemam nic proti trhovej ekonomike ako takej ale nedostatkami niektorych jej casti. Nechcem to rozoberat do hlbky, lebo to aj tak nema vyznam.

K tomu komunistickemu pristupu je tiez skoda sa vyjadrovat.

Chcel by som poznat vase zivotne skusenosti a hodnoty, ked sa tak mudro vyjadrujete.

Z vaseho dotazu mam pocit, ze chcete jen prudit. Sam rikate, ze nakonfigurovat(ob­jednat) NTB bez OS jde, vam se ale nelibi cena. Mne se taky nelibi spousta cen a co ma byt? Kverulanty, jako jste vy, ma kazdy dodavatel a vyrobce rad.

Zkus

http://webconf.cz.ts.fujitsu.com/…nf/index.jsf

je to konfigurator vyrobku firmy Fujitsu, osobne jsem byl prekvapen co se da do notebooku jeste nacpat :)

ale ceka se na vyrobek tri tydny

Kdyz ti nevadi zaplatit o polovinu vic, nez je bezna cena v obchode, tak mozna muzes sehnat FS bez OS.

Zkuste zde:

http://www.alza.cz/…18843437.htm

Je jich docela hodně.

Jasne, je jich dost. Ale jen v pripade, ze vybiras mezi uplnymi low-endy, kde jde zrejme o srazeni ceny na uplne minimum a predpoklada, ze si tam zakaznik da piratske widle. (A tech par MSIcek pres 20 tisic neni argument, MSI je shit a asi nema supervyhodnou smlouvu s MS)

No a? Buď vám někdo prodá co chcete, nebo máte smůlu. Když chcete automobil Škoda bez sedaček nebo se sedačkami Recaro, máte smůlu. Resp. já vám ty sedačky klidně vyrvu, když mi za to zaplatíte, a úplně stejně umím smazat Windows ;)

To srovnani s auty bych vazne zakazal, protoze nedavaji smysl. Pocitac slouzi vyhradne(nikdo si ho asi nebude kupovat misto primotopu) k tomu, aby na nem bezel nejaky OS a na tom OS nejake aplikace. Jenze OS neni jen jeden a spouste lidi je ten instalovany OS(tedy vlastne nejdulezitejsi cast pocitace) uplne k nicemu. Uz by mel konecne padnout nejaky soudni verdikt, ze je to protizakonny vazany prodej. At se to tak klidne prodava dal, ale chci mit moznost koupit to bez OS. A i kdyby kvuli tomu mely vzniknout prodejci navic desetikorunove naklady, tak je klidne ponesu.
A kdyz uz bych to k necemu prirovnal, tak treba k situaci, kdy bych musel spolu s nozem na chleba koupit i dvoulete predplatne dodavky chleba od odkolka. Co na tom, ze mam za rohem pekare, ktery pece lepsi a levnejsi? Vzdyt ta smlouva s odkolkem je preci pro vetsinu vyrobcu nozu i zakazniku vyhodna.

Na OS nemusíte nutně běžet operační systém. Svého času jsme stavěli počítače s aplikací v ROM, napsanou v ASM, a OS tam prostě nebyl. Ale jako se naprostá většina aut používá se sedačkami a motorem, používá se naprostá většina počítačů s OS.

Vázaný prodej vypadá tak, že ledničku dostanete jen s vysoušečem vlasů. Předměty plnění spolu nesouvisejí, neužívají se společně, ani jejich společný prodej není zvykem (viz ZOHS). Navíc vázaný prodej je zakázaný jen soutěžitelům s dominantním postavením (opět viz ZOHS). Výrobci a prodejci HW jimi NEJSOU.

Je pouze na výrobcích Hw, jestli svoje stroje dodají s Windows, Linuxem, FreeBSD, Solarisem, FreeDOSem, nebo bez OS. Protože stroje s Linuxem, FreeBSD ani Solarisem prakticky nikdo nekupuje, výrobci/prodejci je běžně nenabízejí. Naopak strojů bez OS najdete na trhu hromadu. Opět je to věc výrobce – nemáte žádné právo žádat konkrétní model bez OS. Respektujte prosím svobody výrobců a prodejců HW. Jako vám nikdo nenutí Windows, vy nemůžete nikoho nutit nabízet své stroje s Linuxem nebo bez OS.

No tak se podivejme na muj priklad – nuz na chleb a chleb spolu zcela jiste souvisi a obvykle se uzivaji spolu. Zbyva nam tedy jen ten „zvyk“. Zvyky se meni a tento zvyk vytvoril MS tim, ze si vydobyl(neresme ted jak) dominantni postaveni na trhu. Jakou vahu pak ma z hlediska ochrany hospodarske souteze zvyk, ktery vznikl diky dominantnimu postaveni jedne firmy?

Tolik hlouposti kvůli ničemu jsem hodně dlouho nečetl.Zřejmě kvůli linuxové mánii došlo k pomatení mysli.

Tento názor jsem nepochopil. Proč mám při nákupu nového notebooku sponzorovat nějakou americkou firmu, když její produkty nepotřebuji?

A není zbytečné se na totéž ptát vícekrát v jedné diskusi?

no, stačí mu na to dát odpověď, která bude dávat smysl a tazatele uspokojí, :-)

Přidám svoji zkušenost, cvičně jsem před pár dny kontaktoval support aceru jestli je možné vrátit os pokud nesouhlasím s EULou. Dotaz a odpověď, byť nějak poazpomněli na uvedení částky :))

Vážený/á,

prostřednictvím zákaznického portálu Acer jste se dotazoval na Vazeni, zvazuji nakup notebooku acer aspire 1410 s predin­stalovanymi windows 7 HP64. Protoze nesouhlasim s licencnimi podminkami OS Windows chci se zeptat jestli lze u zastoupeni acer ceska republika uplatnovat refundaci zbozi ci penez tak jak stoji v EULA OS. Prikladam odkaz na uzivatele, ktery podobny problem resil u acer kanada http://forum.notebookreview.com/showthread.php?…. Bohuzel v soucasne dobe temer nelze zakoupit notebooky bez os windows a tak mi nezbyva nez zjistit zdali je mozne vyuzit cestu odmitnuti euly. Pokud lze uplatnit refundaci u zakoupeneho NTB prosim o uvedeni i jeji vyse u uvedenoho modelu. Predem dekuji za informaci. S pozdravem
Pro vyřešení Vašeho problému prosím
Dobry den, ano je to mozne. Zarizeni bude treba zaslat do servisu k odstraneni licencniho stitku a instalace systemu. S pozdravem/Best Regards XY Acer Czech Republic s.r.o CTPark Brno Turanka 100 627 00 Brno-Slatina Czech Republic Tel CZ: +420 531 027 777 Tel SK: +421 2 4920 7070 Fax: +420 531 027 680 http://www.acer.cz
S pozdravem,
Acer Support.

Takže to chce asi zkusit před nákupem kontaktovat FSC jestli tuto možnost nabízejí. :)

Tak to nezni vubec spatne :)