Vlákno názorů k diskusi Pokus o nákup firemního notebooku bez OS

Tak s tým by bolo už potrebné vážne niečo robiť. Ja som si pred viac než rokom kupoval notebook, ale bez OS to bolo absolútne nemožné. A ak by sa náhodou aj nejaký notebook bez OS našiel, tak bol ešte drahší než s Windows XY.
Takže účelná manipulácia a vnucovanie niečoho, čo človek nechce.
Sám Windows nepoužívam a musel som si za ňho zaplatiť. Je toto spravodlivé? Ak nejakú službu alebo tovar nechcem, tak prečo za to platiť?
Radšej by som prispel Fedore ako vo Vašom prípade, alebo Ubuntu, alebo inej linuxovej distribúcii podľa môjho výberu, ale viem, že ten Software používam a neplatím za nič.
Som študent a takto sa cítim nie len podvedený, ale dokonca okradnutý zo strany Micorsoftu…
Pekný deň…

Autosalón mi nechce prodat Škodovku bez vestavěného rádia Blaupunkt. No je toto spravodlivé? Ak nejakú službu alebo tovar nechcem, tak prečo za to platiť? Takto sa cítim nie len podvedený, ale dokonca okradnutý zo strany Blaupunktu :)

Zkuste vystřízlivět. Jako zákanzík nemáte žádný nárok určovat výrobcům a prodejcům, co by měli nabízet. Jestli si připadáte jako okradený proto, že si někdo dovolí nenabízet na trhu co vy zrovna chcete, tak máte dost velký problém.

Zkuste to vidět z druhé strany. Otevřete si obchod s počítači na Linuxu, a zákazník chtěl počítač s Windows. Když řeknete „nedodám“, je to využití VAŠEHO práva jako výrobce/prodejce? Nebo vás zákazník může nutit dodat věc, kterou vy nechcete prodávat? Z téhle strany je najednou zcela jasné, kde je právo, že?

V tom obchodě budu prodávat počítače. Vedle nich budu mít vystavené balíky s operačními systémy. Za každý vybraný OS zákazník zaplatí tolik, kolik bude napsáno na cenovce. Co je na tom nefér?

to znamená, že si zákazník bude muset připlatit za krabici. Navíc zákazník raději systém předinstalovaný. Ale hlavně: je jen VAŠE věc jako obchodníka, co budete nabízet. Chcete prodávat jen počítače s Linuxem? Je to vaše plné právo. Chcete prodávat jen počítače s Windows? Opět je to jen na vás. Nikoho tím nekrátíte na jeho právech, natož abyste někoho okrádal (a natož aby někoho okrádali autoři SW, který prodáváte na počítači). Nechápu, jak to můžete vidět tak zvráceně, jak jste prve popisoval.

Rekneme, ze 90% lidi bude mit zajem o predinstalovane windows a nevyplati se kvuli tomu instalovat windows pri kazde objednavce. Nabizi se jednoduche reseni- windows bude predinstalovan na vsech pocitacich a zajemce o pocitac s windows proste pri nakupu zaplati vic a dostane obalku s licencni samolepkou. Zajemce o pocitac bez windows obalku nedostane, na fakture nebude mit nakup windows a jedine, co mu zbyde udelat, je zformatovat hdd a nahrat si tam treba freeDOS. Kazdy tak bude mit moznost ty windows bud koupit, nebo nekoupit a nemusime se dohadovat o nejakych nakladech na podporu Linuxu.
Ze se manipulaci s obalkami prodrazi kazdy pocitac o pet korun? Kdyz muze EU naridit takovou blbost, jako zakaz zarovek, tak je to uplna malichernost.

To mi připadá jako velmi elegantní řešení. Vyřešilo by to i nutnost dodávky instalačního CD a ponechalo dualboot u některých předinstalovaných notebooků se dvěma OS.

Je věcí autora SW, jestli takové použití dovolí. Ono to totiž znamená instalaci SW na počítač bez jakékoliv licence. Jak chcete postihovat šíření nelicencovaného SW, když ho druhou rukou lidem cpete bez licence na prodávané stroje? Navíc to podporuje SW pirátství (už je dokonce nainstalováno, stačí jen stáhnout crack, tak kdo by platil).

Však ta Windows tam nikdo instalovat nemusí. Nikdo přece nechce po prodejci, aby dělal zbytečnou práci navíc.

Proste to tam bude jen jako zkusebni verze. Kdyz chce nekdo ty widle pouzivat nelegalne, tak je imho uplne jedno, jestli je stahne, nebo jenom crackne. Dneska mi tam taky uplne klidne nacpou trial verzi MS office na 30 dni, ale to je asi uplne jiny pripad, ze? Reseni se proste vymyslet da a ani nemusi byt slozite.

Nefér je na tom trebárs to, že mi týmto spôsobom asi neponúknete OEM verziu Windows, ktorá je výrazne lacnejšia.

A nie je jasné, nakoľko budete schopný OS nainštalovať a potom za jeho funkčnosť aj ručiť, čo niektorí zákazníci chcú.

K Windows existuje nějaká záruka funkčnosti? Něco mi snad uniklo?

Tak minimálně k nim existuje podpora.

I k OEM verzi???

OEM verzi podporuje výrobce/prodejce počítače.

A v čem ta podpora konkrétně spočívá? Je nějak stanovená a vymahatelná v nějakém rozsahu?

V rovnakom rozsahu ako reklamácia čohokoľvek – ak prinesiem počítač s OEM OS domov a zistím, že nefunguje trebárs wifi, môžem ho vrátiť, vymeniť, žiadať podporu od technikov predajne.
U krabicovej verzie je väčšie riziko, že ma odkážu na Microsoft a ten mi zas oznámi, že hardvér nie je na zozname podporovaného hardvéru alebo že na nekvalite ovládačov nenesie Microsoft vinu. Každopádne, tá reklamácia bude na dlhšie lakte. U OEM verzie viem, že výrobca OS nainštaloval a teda zaň určitú zodpovednosť nesie. Tiež sa časom môže vyhovoriť na neodborné zásahy zákazníka, úspešné uplatnenie dvojročnej záruky si u softvéru veľmi predstaviť neviem, reklamácia do niekoľkých dní je však u seriózneho predajcu jednoduchá.

Jestli tomu dobře rozumím, tak to všechno záleží jenom na zvážení prodejce/výrobce? Nebo on ručí třeba za drivery k té wifi, když nemusí být jejich autorem/vlastníkem? To mi přijde trochu moc složité a kdyby to tak mělo fungovat, tak pro prodejce nic moc výhodné

Predáva to ako celok. Takže ručí za to, že ten celok aspoň v hrubých rysoch bude fungovať. Rovnako, ako keď si kúpim foťák, tak kupujem plnú funkčnosť, nemôžu mi povedať nech si stiahnem nový firmvare.
Počitač je, samozrejme, zložitejší než foťák, takže reklamačné podmienky závisia aj na serióznosti predajcu, ale aj v neznačkových obchodoch som sa už stretol s veľkou ochotou. Vo firme som bol svedkom, že predajca v (neznačkovom) PC problémový komponent po našej sťažnosti jednoducho vymenil za iný podobných parametrov. U výrobcu v podstate hardvér a softvér splývajú, on chce aby to fungovalo a je jeho problém, ako to dosiahne.

Tím chceš říct, že ručí i za to, že se systém zaviruje a přestane fungovat nejen v hrubých rysech? Já si myslím, že to je jenom na „oklamání nepřítele“, jak se kdysi říkalo. Nemyslím si, že by někdo chtěl a mohl garantovat funcki něčeho, na co nemá páku a dosah…

Chcete mi snad tvrdit ze kdyz koupite NTB Dell/Hp/Ibm s predinstalovanym Ubuntu a nebude vam fungovat wifina, posle vas vyrobce do haje? Opravdu si myslite ze dell/hp/ibm si nevazi zakaznika?

Výrobca počítača s predinštalovaným Ubuntu vás nemôže poslať do hája, rovnako ako to nemôže urobiť ani u Windows.
A práve preto predávať počítač s predinštalovaným Linuxom málokto chce. Distribúcií je milión, takže tým Ubuntu zas až toľkým neulahodí. Každou novou verziou každého distra sa objavujú nové problémy (iné sa zas vyriešia). A to všetko by výrobca musel sledovať a vedieť riešiť, takže by nakoniec ten počítač s Linuxom mohol stáť viac, ako ten z Windows. Čo sa aj reálne stáva a komunita z toho viní zlý Microsoft a sprisahanie výrobcov.

LOL. Mali sme firemnu skusenost. Sefa po pol hodine na linke odkazali, ze nech si skusi vygooglit, ze mozno sa mu nieco podari najst. :)

Jí si taky tak nějak pořád myslím, že prodejce nebo výrobce PC za nic moct ručit nemůže a většinou ani nechce

Samozřejmě nechce, protože jsou to pro něj náklady. Ale že by technicky nemohl… Proč jako?

Teoreticky by určitě mohl, ale není mi jasné, jak by to měl dělat prakticky v momentě, kdy není autorem ani Windowsů ani ovladačů

Viděl jste vůbec někdy, jak se dělá support? Naprostá většina případů technické podpory nevyžaduje zásah do zdrojového kódu produktu. Pokud takový zásah je potřeba, tak výrobce/prodejce HW kontaktuje autory OS nebo driverů.
České specifikum je v tom, že počítače stavějí garážové firmičky, které neumí poskytovat žádný support, a kolikrát ani neumí postavit ten HW (a lidem to nevadí – cena je cena). Pro většího výrobce ale není problém zajistit lidi na support. Vezměte si řekněme Dell, Lenovo, Autocont. MS dá těm firmám levnější licenci, a nemusí držet hromady lidí, kteří dělají support koncových zákazníků (držák kávy se vždy zasune při vypnutí počítače…).

Když už vezmu zmíněné garážové firmy Dell, Lenovo a Autocont, tak ty možná dokážou vysvětlit, proč se ten držák kávy zasouvá. Kdyby neinstalovaly Windows, tak by profesionální služby mohl poskytovat přímo Microsoft a ušetřilo by se ještě víc.

Garážovými firmami byly míněny malé firmy. Michael Dell už nějaký čas nevyrábí počítače na ubytovně, a nevozí je zákazníkům na zádech ;)

Kdo vám říkal, že by se ušetřilo víc, kdyby support poskytoval přímo MS?

To je jednoduché. Pokud například každý z 5 prodejců musí držet 10 lidí kvůli technické podpoře na Windows, dělá to dohromady 50 lidí. Microsoftu by pro těchto 5 firem jistě stačila polovina, tedy 25 lidí. Navíc by byli mnohem kvalifikovanější a kompetentnější, s mnohem lepším odborným zázemím.

Jenže Windows jsou stovky milionů instalací, takže s 25 lidmi opravdu nevydržíte :). To co popisujete je úspora z rozsahu, a ta do značné míry funguje. Od jisté velikosti organizační struktury ale nastávají problémy celou věc uřídit, a firma rychle ztrácí flexibilitu. Příkladem může být AT&T, General Motors, IBM, libovolná státní správa… Proto velké firmy často některé aktivity přenechávají partnerům. „Doma“ se pak firma může víc soustředit na svůj primární business, a partneři dodají tu flexibilitu. Z hlediska managementu tohle MS zvládnul skvěle. Z tohoto hlediska je úplně jedno, jestli vyrábí Windows nebo cvičky. Důležité je, že přes mamutí velikost funguje poměrně efektivně a flexibilně.

Všimněte si, že i velké automobilky mají okolo sebe síť partnerů, díky kterým vlastní jen montážní linku, kde dávají dodané díly dohromady (vím, trochu přeháním, Škoda Auto to jen montážní linka).

A jak je to s podporou u tzv. legalizačních sad?

Áno, uniklo.
Ak si kúpim počítač s nainštalovaným OS, tak v prípade zásadných problémov ho môžem v obchode reklamovať. Minimálne čo sa týka ovládačov a základnej funkčnosti. Ak si kúpim krabicovú verziu, problémy z rozchodením HW sú už viac-menej moje. Určitú záruku síce dáva aj nálepka W7 či Vista, ale tam je už vybavovanie ťažšie. A práve ťažkosti so zárukou sú jednou z príčin neochoty výrobcov inštalovať Linux – majú z tým viac roboty a predajú ďaleko menej kusov, takmer sa dá povedať, že Linuxový notebook je u niektorých modelov prototyp :-)

Predaj holých počítačov a krabicových OS by skrátka kope zákazníkov nevyhovoval.

Mohl by si někdo z diskutujících přečíst záruční podmínky pro Windows? Je tam jen záruka, že půjdou nainstalovat na certifikovaný HW. Tedy pokud ty podmínky za posledních 10 let, kdy jsem měl poslední Windows, nezměnili.

Podminky jsou stale zhruba stejne. Pan je win32-troll ktery je ani necetl, toho si nevsimejte.

pán nie je troll, pán myslí hlavou…

Záruku za OEM licenciu nesie výrobca/predajca HW, takže podmienky MS čítate zbytočne. Je starosťou výrobcu, aby nedal OS na HW, na ktorom by nešiel. Ale ak sa mu to stane, bude riešiť reklamácie.

Skôr mám pocit, že trollom je iný pán, ktorý ani nepochopil, o čom je diskusia.

„Autosalón mi nechce prodat Škodovku bez…“
Na to bych řekl jen:
http://www.mojekoleda.cz/…065b2188137c

http://www.mojekoleda.cz/…06b23118b585

A tak kdo normální by to kupoval? :-D

„Jako zákanzík nemáte žádný nárok určovat výrobcům a prodejcům..“
Jestli si neděláš srandu, tak tě fakt lituju!
Trh je velký, nabídne každému, co chce, jen si někdy musíš připlatit. Já raději ze zásady pár drobných připlácim, než abych podporoval, co nechci!

Prostě máš právo se domáhat všeho, domáháš se tím, co chce každý obchodník, penězma! A jen špatnej obchodník neslyší na nabídku. Máš právo výběru obchodníka…

V jednom se tě musim zastat. Hodně tvých oponentů má podobné argumenty, jako jsou okolo debat kuřáckých/neku­řáckých restaurací… Kdyby ses slepě nezastával win., ale principu, občas bych i s tebou souhlasil! ;-)