Linux vs FreeBSD

z vlastni zkusenosti muzu rici,ze jsem na desktopu nebyl nikdy vice spokojen nez ted, kdyz pouzivam FreeBSD,....z linuxovych distribuci se mi nejvic libil Slackware,.... Podle me zalezi na cloveku,..musi zkusit oboje. Ja treba na desktop doporucuji vice FreeBSD nez linux, zda se mi podstatne prehlednejsi a snaze konfigurovatelny...A co je treba dodat,..skvele dokumentovany

ok. verim vam.

no je pravda ze ked sa prechadza, z linuxu na freebsd, tak to "chvilu trva", ale ked sa prechadza z windows na linux alebo BSD, tak cas straveny studiom systemu je asi rovnaky. *BSD distribucii je tiez viacej FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, FreeSBIE. Ale asi najlepsie riesenie bude si stiahnut nejake live distribucie Linuxu, BSD a porovnat a vyskusat... co je lepsie je subjektivny pocit ... :o)

Kdysi jsem Linux pouzival, ale pri zjisteni, co je FreeBSD "zac" jsem od Linuxu urychlene utekl a castecne lituji ztracveneho casu s tim "OS" do ted. Hlavni duvody UNIKU od Linuxu k FreeBSD (u mne) :-)

1) cistota kodu BSD a CISTOTA celeho OS
2) system portu a baliku
3) rychlost (Na desktopu, pokud chcete slyset, tak mi to litalo minimalne 2x rychleji co jsem si porovnaval 5kovou radu FreeBSD a RED HAT 8,0 a RED HAT 9,0 a Debian Linux). Obecne bez X to behalo a beha taktez daleko rychleji, nesrovnatelne.
4) robustnost (neni to same jako rychlost)
5) pri instalci SW nemusim koukat na nejake knihovny, jako u Linuxu. U Linuxu musim koukat pri instalaci na oyn knihovny, jak se prepisi, tak ZDAR. U FreeBSD toto nehrozi ani nahodou.
6) FreeBSD umi, byt jsem to nikdy nevyuzil pouzivat krasne RPM (pripadne emulovat jine operacni systemy, jako treba SYSTEM V verze 4 a SCO UNIX, OSF/1). Samozrejmosti je krasna podpora Linuxoveho rezimu, kdyby po ni nekdo touzil.

Pred 14 dny jsem stahl DarwinOS, Solaris 10 a jine me oblibene OS. Pak jeste tedy Debian Linux. ANI jeden nesel nainstalit do myho kompu se SATA radicem VT8237. :(( Vzal jsemFreeBSD 4,11 FreeBSD 4,10, pak FreeBSD 5,3, vse jelo, zadny problem s instalaci, podobne jelo i OpenBSD a NetBSD, zadny PROBLEM pri instalaci. Alespon ja, jako hloupy uzivatel si takto predstavuji instalaci OS na ZANMY chipset (KT600).

Programy, ktere jsou pod Linuxem jsou v krasnem systemu portu a baliku ve FreeBSD TAKE.
(Kdyby si chtel nekdo "lovit": http://www.FreeBSD.org/ports/ A kdyby nahodou, muze se mrknout do adresare ve FreeBSD /usr/ports :)

Tak toto byly me OSOBNI duvody prechodu z Linuxu na FreeBSD :-) takze kazdy ma JINE pozadavky a nekomu treba bude vyhovovat Aplle MAC OS X na jadre BSD :-) Pripadne treeba Linux :)

Et cetera.

Prikladam svuj desktop v KDE, ktery mozna jiz nekteri videli v jine "diskusi".

http://www.starhill.org/nevazne/MAC/1.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/2.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/3.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/4.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/5.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/6.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/7.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/9.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/10.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/11.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/12.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/13.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/14.png
http://www.starhill.org/nevazne/MAC/15.png

Preji Vam pekny den, Daniel Hrotek, http://www.starhill.org/

Ahoj,

tenhle prispevek k flame primo vybizi, tak si neodpustim rypnout. Predem podotykam, ze nejsem (moc) zaujaty, jako worskstation pouzivam 2xFBSD a 1xLinux. A samozrejme, je mozne, ze nektere me nazory vyplyvaji z me neznalosti, hehe.

> 2) system portu a baliku

hehe. To je plus jen castecne. Pri instalaci binarnich balicku pres /stand/sysinstall vyberete nejaky balicek, pustite instalaci a pak se jen divite, co se vam vse instaluje, protoze sysinstall se vam neobtezoval sdelit, ze vybira i zavislosti a jake to jsou. Totez v blede modrem porty, ale tam se to aspon da dohledat. Krome toho chytaky typu - po instalaci auto-tools prekvapive skoncite bez prikazu autoconf - zato mate autoconf259 a /usr/local/share/aclocal19/ apod. A portinstall je kapitola sama pro sebe, co se pouzitelnosti tyka. Takze spis nez porty pkgsrc :-)

> 3) rychlost (Na desktopu, pokud chcete slyset, tak mi to litalo minimalne 2x rychleji co jsem si porovnaval 5kovou radu FreeBSD a RED HAT 8,0 a RED HAT 9,0 a Debian Linux). Obecne bez X to behalo a beha taktez daleko rychleji, nesrovnatelne.

Zato s Xama (aspon pro me) pomaleji. Zalezi prece na tom, co na tom bezi za aplikace a tak.

> 4) robustnost (neni to same jako rychlost)

Co treba jail + nfs? Zrovna stabilita nfs je ve FreeBSD dost spatna, IMO.

> 6) FreeBSD umi, byt jsem to nikdy nevyuzil pouzivat krasne RPM (pripadne emulovat jine

ono existuje nejake krasne RPM???? Vsechny, co jsem zatim videl, byly des-bes :-)

S uctou,
Ed

Kvalita implementace NFS je ve FreeBSD daleko pred Linuxem. To je neoddiskutovatelny fakt.

Ad 5) linux je jen jadro, zadne knihovny neprepisuje. Programy instaluji instalacni programy te ktere distribuce. Kdyz jste pouzil distribuci ktera vam nevyhovovala, nesvadejte to na Linux.

Dekuji, za dodatky, ok ;) Daniel Hrotek :)

Vite kolik distribuci Linuxu existuje? Nekolik desitek, kolem 50 ti a to je mozna slaby cislo. To bych nedelal CELY zivot nic jineho, nez jen testoval,....FreeBSD je jen jedno a tam v tom zadny problem neni.

Ale Debian je taky jen jeden :)

K tomu "skvelemu" tcsh: Csh Programming Considered Harmful. K tomu bezpectnostnimu riziku: to plati jen pokud jsou ty programy setuid nebo jsou to sitovi demoni kteri jsou defaultne nastaveni tak aby po instalaci bezeli.

Jak muzou jine aplikace nez sitovi demoni ohrozit bezpecnost?

No jasne, ale pokud ten prohlizec pdf nebude potrebovat, tak se mu to nestane. A pak nevadi ze je nainstalovan se spoustou dalsiho zbytecneho softwaru. Pokud ho potrebovat bude, tak si ho nainstaluje, i kdyz zacinal se systemem kde zadny software navic nebyl. O tom byla ta debata, jestli to ze se nainstaluje software ktery nepotrebujete, snizuje bezpecnost.

no jasne, o par vyse jsem psal "pokud nejsou setuid", pak jsem to znovu neopakoval.

SUID aplikace s nejakym peknym segfault vyvolatelnym pouzitim te aplikace ne prilis standartnim zpusobem? :)

Tuxaci, nekamenujte me prosim, nemyslim to zle... Zacatkem lonskeho roku jsem to uz s win nemohl vydrzet - pouzival jsem je na praci a jako pocitacove gramotny clovek jsem se uz citil skutecne trapne, kdyz jsem znamym s Win98 doporucoval kazdeho pul roku kompletni reinstalaci. Jiste: XP jsou podstatne jinde - ale tezko rict, jestli dal - z pouzivani auta ktere mi opravi VYHRADNE ve znackovem servisu a jeste za zavrenymi dvermi bych byl taky nervni. Takze loni v kvetnu padlo rozhodnuti: UNIX nebo nic (a myslim tim muj desktop, ne server). A zacalo vyptavani se u kamaradu a priznam se, ze nejvice srdci blizke mi bylo prohlaseni kamarada, ktery je profi Java programator, v praci dela na Solarisu a doma na Fedore: 'kdyz si vyberes FreeBSD, budes se muset mnohem vic ucit, spousta veci bude bolestnejsi nez na Linuxu, ale kdyz budes hledat soubor patrici k nejakemu programu, najdes ho hned - dokumentace, nastaveni...' - a to u me vyhralo. Profici tomu rikaji 'cistota architektury systemu'. Za toho 3/4 roku nejsem zadny BSD profik, kompletne jsem na nej presel teprve pred 2 mesici a pri zkouseni vseho mozneho jsem se 3x ocitl v singleuser modu (a manualy v ruce, bez pripojeni k netu), ale osobne nelituju. Kdybych totiz doporucoval stroj senilni babicce, poridime ji Mac. Ale protoze mne studim f*cking manualu nevadi a kdyz se neco naucim tak si nelibuju ve vyjimkach (kterych bych bohuzel v Linuxu kterekoli distribuce zazil dost a dost), jsem s FreeBSD spokojeny. A to i presto, ze kvuli stazeni obrazku z dig. fotaku stale prepinam do Windows (USB zatim prochazi ve FreeBSD bourlivym vyvojem), ktere mam na disku kvuli hram. Vezmete prosim na vedomi, ze jsem 'hracicka', ktereho odmalicka zajimalo jak veci funguji. Nemit tuto vlastnost, bezi mi tady Linux - instalace bezne linuxove distribuce na desktop je nepomerne jednodussi. Snad mi linuxaci alespon trosku odpusti, kdyz prispevek zakoncim tim, ze linux pouzivam celkem casto - ale jen jako LiveCD vychazejici ze slackware (www.slax.org). FreeSBIE je sice moooooc fajn, ale 8cm CDcko se v kapse nosi lepe.
ZAVER: nevadi-li Ti studium, muzes prejit na cokoli. Prechazis-li na desktopu z windows na *NIX, zamysli se nad tim, jestli to chces mit hned, nebo jestli ti nebude vadit obcasny dialog s uminenym strojem, ktery ale bude mit pravdu - alespon doposud jsem byl za blbce vzdycky ja. At si vyberes Linux nebo BSD, nebudes litovat.

Jaky fotak pouzivate? Neni to nahodou Canon s PTP protokolem? Nejjednodussi pro me bylo opatrit si ctecku a kartu mountovat jako /dev/da0s1 ...

Ed

Omlouvam se, dig. fotak bylo trochu nadnesene - jedna se o 'prastarou' webcam Umax AstraPix 320S (na momentky mi staci). Pripojuje se pomoci USB a ve win pouziva Twain, v BSD se mi ji ani nepodari pripojit a nepodarilo se mi vygooglit parametry pro usbd. Ale BSD z toho nevinim :)

A co takhle trochu notebook zároveň jako webserver pro vývoj a zároveň jako desktop se vším, co to má umět? Umí Linux a FreeBSD šetřit baterky a hibernovat na HDD? Dá se sehnat notebook, u nějž by se všechen HW dal rozchodit pod BSD?

Pachollini

Na noteboocich IBM Thinkpad pry funguje v NetBSD vsechen HW krom winmodemu, u ktereho to asi nikdo neceka. Nemyslim ze by na tom bylo FreeBSD hur.

Ale to s tim setrenim baterek a hibernaci, to by me taky zajimalo. Ma s tim nekdo v Linuxu zkusenost? Prip. v nejakem BSD.

Hibernace na disk v linuxu krasne funguje. V zavislosti na grafice a notebooku funguje i suspend to ram (ibm notebook s radeonem). Setreni baterek funguje +-, menit vykon CPU jde. Vykon chipsetu spis ne.

Mam FreeBSD 5,3-RELEASE na starsim NBK IBM TP 600. Jede OK se vsim vsudy, ale modem jsem nezkousel, neb jsem do Netu pripojeny pres LAN (PCMCIA).

Dan.

FreeBSD suspend neumi regulovat vykon taktez ne-e, vetsina USB veci nejde - konvertory vubec. Jadro muze bejt cistej napsany, ale taky toho min umi, to se taky zatim vzdycky ukazalo v testech, kde linux vsechny bsd ve finalnim skore valcuje. co vim od pratel orientujicich se v jadrech obou systemu, tak linux je proste technologicky dal a komplexnejsi (to sebou nese i tu domnelou neprehlednost kodu (koho to z uzivatelu vubec zajima!!!!) jadra), navzdory tomu, jak vsichni fbsd lidi krakaji co ze ma jejich OS lepsi a ciststi a a a hovno z toho. na desktopu to je proste funkcne kompromis, coz linux proti woknum neni. na fbsd delam casto, jako hodne jednoduchej unix se to pouzit da skvele, ale jeho schopnosti tomu odpovidaji a do enterprise urcite ne (co zkusit poradny lvm,hosi,jak jinak chcete clusterovat a prehazovat volumegroupy pri takeoverech), resizovani/shrinkovani fs za behu, snapshoty a podobne-NIC. neni to ani plne funkcni desktop, ani plne funkcni unix. az se s tim pohne, budu prvni co ho nasadi mimo router/fw. do ty doby sklapnete. a puvodni tazateli - nenech se strhnout flamem lidi kteri si jako deti haji svoje olibeny osy,misto aby skutecne doporucili co se pro desktop hodi NEJLIP. punkt.

no na Enterprise asi FreeBSD nepobezi... klobuk dolu, ze na tom bezi Linux...

Nejvetsi flame tady delate vy, takze se ridte svou vlastni radou a sklapnete :-)
Pokud je FBSD na desktopu ve stejne pozici, jako pred dvema (tremi) roky Linux, znamena to, ze jste v te dobe takhle zurive prosazoval windows?

Ed

Ja nic neprosazuju, jen me toci jak si tady kazdej toka na svoji hromadce misto aby poradil co je pro toho cloveka objektivne lepsi. BSD je, bohuzel, to co je - dobry zaklady, ale barak chybi. Nerikam ze linux je bez chyby a ve vsem lepsi, proste ale na desktop jde o 100pcent lip nez fbsd. Wokna jsem nehajil nikdy :D, nikomu jsem nechtel reagovat na flame odpovedi ani nic vyvolavat - to by bylo primo proti tomu co sem napsal, prece. Jen jsem rek naplno pravdu - odpovezte na otazku podle svyho nejlepsiho svedomi a nese*te lidem do hlavy svoje kedy jak je BSD nejlepsi na vsechno. To samy plati pro linux, taky ma svoje mistecko a jinam ho za kazdou cenu prosazovat je blbost a medvedi sluzba. Timto bych to uzavrel. Prestrelka 1-2-1 jeste neni flame, tak to tak nechame, ne? snad si i rozumime...

Priznavaji to maintaineri a potvrdilo se mi to i v praxi (FBSD 5.3-stable vs NetBSD 2.0), ze Freecko ma daleko nejslabsi podporu APM i ACPI, horsi i nez OpenBSD :)
Me ted bezi NetBSD 2.99.15 ;-) na ThinkPadu (na zbytku 2.0) a pro me je to zatim to nejlepsi z Unix-like OS co jsem kdy pouzival (Redhat->Slackware->Arch->Gentoo->FreeBSD).

Mate tam uz ty patche pro podporu ACPI suspend, co se objevily asi tak pred tydnem?

No ja nevim, ale kdo tu na svete drzi rekord v uptime je FreeBSD. Pak AIX od IBM, a jine Unixy, jako treba jeste Solaris, HP-UX, Linux, zacinal nekde az od 20 teho mista. Kdesi jsem to videl www, uz nevim, kde byla, najdete lehce, vidim, ze jste "odbornik" na slovo vzaty. ktery kdesi precetl kdo vi co, nevidel ani QNX, nevidel ani BeOS, ani nevi, jak vznikal akademicky OS *BSD a vetev V a nevi, ani kolik je Torvaldsovi roku. A nezna ani Torvaldsuv docela znamy vyrok: "Kdybych vedel, ze existuje neco jako *BSD vetev Unixu, urcite bych nevymslel Linux. Najdete napriklad v knize: Umeni programovani v Unixu. Ale to je vseobecne zname, ze jo.

Dalsi debatu na tema FreeBSD asi nema smysl rozvadet :) Stahnete si Debian a FreeBSD, zkuste oba dat na SATA radic VIA KT600 8237 a budete zirat, ze Vam Debian nepojede, ale FreeBSD, OpenBSD a NetBSD ANO.
Nebudeme ani hovorit o podpore TAR. (Tape Archiver a jeho ovladani). Nebudeme taktez ani hovorit o tom, ze FreeBSD je jeden z nejpouzivanejsich OS v bankomatech po OS/2 (jestli vite aspon z ceho vznikl nazev OS/2 a co to je, ze ano).

No, asi nema smysl dale rozvadet.

Prispevek jste psal z nejakeho sveho Mandrake Linuxu, ci Slackware, FreeBSD jste mozna zkousel instalit jednou, ale stalo se Vam neco "neocekavaneho" treba IRQ, ze ano, staci prehodit karty v PCI slotech, napriklad a hned je to blby OS, ze ju? :-)

Pane kolego. To svedci akorat o tom, jake mate, nebo spise "nemate" zkusenosti. Ja Linux pouzival 5 let, nenadavam na nej, pouze jej nedoporucuju, FreeBSD doporucim i zacatecnikovi, ptz se tam HODNE nauci a pouzivat se da kdekoliv na cemkoliv krasne. A jestli nekomu nevyhovuje to, ci ono, at si koupi eComStation 1,2, ktery se svym jadrem, jiste vite, jak je to s jadrem OS eCS oproti FreeBSD patri k nejrychlejsim OS pro x86 vubec, neb byl pro ni specialne navrzeny.

Tak jo,... mejte se pane Linux experte :)

myslite tohle - http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html ?
pak je ovsem nutne doplnit jednu dulezitou informaci - http://uptime.netcraft.com/up/accuracy.html#whichos

"[...] HP-UX, Linux, NetApp NetCache, Solaris and recent releases of FreeBSD cycle back to zero after 497 days, exactly as if the machine had been rebooted at that precise point. Thus it is not possible to see a HP-UX, Linux or Solaris system with an uptime measurement above 497 days"

Protoze tabulka ukazuje 50 serveru s nejdelsim uptime a 50-ty ma prumerny uptime 639 dnu, je jasne ze tam zadny Linux byt nemuze.

jeste doplnim ze ja osobne nemel na Debianu Sarge nikdy problemy se zadnym SATA hardware.

Ja stahl posledni verzi Debianu pro x86, je to asi 3 tydny zpet a nevidelo to vyse zmineny SATA disk, takze jsem to nenainstaloval :(

posledni verzi jakeho debiana, stable?

A az se budete nekdy uplne extremne nudit pane Linuxovy odborniku. Pak si ke svymu Linuxu sednete, pustte si FreeBSD a podivejte se na sitovou cast Vaseho Linuxu, at sedite u JAKEKOLIV distribuce.

V RED HATu, nevim, jak je to ted se ani neobtezovali prepsat hlavicky konfiguraku. Takze sitova cest od RH je z 90 % z FreeBSD natvrdo zkopirovana, podobne, az se budete vrtat v jinych distribucich ;)

Ale to vy jiste vite, odkud je sitova cast v Linuxu, ja to jen napsal hore proto, abychom si ujasnili pojmy, ktere jsou obecne zname, tak jako to, ze Kristus umrel ve 33 letech a OpenDARWIN (zaklad MAC OS X) bezi na jadre BSD a hrde se s tim pri bootovani chlubi, jako i 70 % MAC OS X, ktere koketuje uz dlouho s myslenkou (Apple tedy) ,ze vyuzije cely jadro a koncepci FreeBSD pro svuj MAC OS X, ale to byste musel chodit na ruzny stranky a vic "studovat" a cist.

tak jen doufam, ze jsem vas dohnal k tomu, ze budete snad "vice" studovat a mene mluvit o cem nemate paru.

Jestli se nepletu, tak mate pravdu v tom, ze prvni verze TCP/IP stacku byly vzaty z BSD, ale tusim, ze od jadra verze 2.4 byl prepracovan ... (nemluve o 2.6). "Zli" jazykove tvrdi, ze sitovy vykon v jadru 2.6 je vyssi nez ve FreeBSD. Nechci se plne zastavat Linuxu, protoze znam i jeho slabsi stranky. Povest Linuxu hodne utpela s jadrem 2.4, kde probihaly hratky s CPU shedulerem.

V poradku, v jine diskuzi FreeBSD vs Opne a NetBSD je toto vysvetleno,..... Pilne se pracuje na tom, aby bylo dosazeno perfektniho vykonu OpenBSD. Je to jasna vec, pri prechodu z 4 na 5 kovovou radu, viz vydavani versi a tedy pochopitelne, co se stalo. Je tedy, mne to prijde jako podpasovka testovat FreeBSD 5,3 nebo 5,2 s jadrem 2,6 v Linuxu. Az tu bude FreeBSD 5,5 s podobnym vykonem jako OpenBSD, pak bych to mozna, jen mozna zacal srovnavat s dodelanym jadrem 2,6,... urcite vite o cem mluvim, neb idim z Vaseho prispevku, ze vite vo co go.

Na root.cz myslimto je v clanku ted pred tydnem v diskusi ttoto take rozepsano "Budoucnost FreeBSD" se ten clanek jmenuje.

Pekny den Vam preji :-)

No, porovnávat *budoucnost* FreeBSD s *přítomností* v Linuxu taky nijak extra fér není...

Co takhle porovnavat FreeBSD 4,10 a nynejsi Linux? To uz ferove je a ne ze si vemete FreeBSD 5,2 a jadro 2,6 ... to je trochu "vedle". Nejste-li ovsem seznamen s vydavanim verzi FreeBSD, pak bych nejdrive doporucoval to prostudovat, neb to i zkusenemu Linuxovemu uzivateli da trochu zabrat. Ty verze ve FreeBSD maji opravdu tezkou hlavu a patu, nehazi se zde pouze tim, cim vyssi cislo, tim lepsi, funguje to malinko priblizne "jinak".

Trošku se v tom vyznám, i když mi to pravda přijde docela komplikované. Porovnávat Linux 2.6 s FreeBSD 5.2 samozřejmě férové příliš není. Ovšem porovnávat (právě teď existující) Linux 2.6 s (dosud neexistujícím) FreeBSD 5.5 (proč ne rovnou s budoucí stabilní řadou 6?) mi moc fér taky nepřijde.

Co se týče toho podobného výkonu jako OpenBSD, to bylo myšleno jak? :-)

"perfektniho vykonu OpenBSD"?? no jestli se chysta FreeBSD s podobnym vykonem jako OpenBSD, tak se jeho uzivatele maji opravdu "na co tesit". Nemyslel jste spis NetBSD?

Mohli by ste mi poradit kde sehnat freeBSD + nějaký web na kterém se mohu dozvědět informace o jeho používání ?
díky

dík

:(( ta angličtina je přece jen menší bariéra :((

Avšak zvýšeným úsilím dosáhnete jistě kýženého cíle ;-)

...ODPOVEDEL BYCH NA VICE PRISPEVKU TADY...

Jestli pouzivate na storage serveru fbsd, tak to si myslim hovori za vse , zejmena pokud je udelany tak ze fail jedineho disku sestreli cely storage . :D proc se vyjadrujete k vecem kdyz jste ocividne nekompetentni ? jestli chcete mit dobry storage tak zkuste TSM nebo podobne. ale to by asi melo vetsi cenu nez vas hw :)

podivejte se na svoji argumentaci, vsichni: mavate tu jednim !!! SATA chipsetem, ktery navic pod novejsimy jadry bezi ok, ale ze vam nejde neco tak duleziteho pro web jako Flash7 nebo pro system obecne jako USB, ACPI, APM, suspend, reglace vykonu.. taky zajimave michate vlastnoti ruznych vetvi bsd dohromady jak se vam to hodi, aby "zvnikla" ta nejlepsi lhava vabnicka na chudaky TAZATELE, jakoze nevytuhava nepada a nepanicuje (dalo by se rict ze plati pro stable) a zaroven podpora toho a toho, tyhle a tyhle featury, zrealizovatelny (nerikam realny) nasazeni jako desktop (6.0-CURRENT) . bohuzel jsou tyhle veci mutualy exclusive(tm) . pravdivost ostemplovana praxi v testovacich provozech (dal se fbsd zatim nedostalo) . :DD a neflamujte mi tu radobyargumenty jak se vam fbsd osvedcilo ve vasi firmicce-nefirmicce na necem cemu rikate produkcni cluster (=~ nesmysl typu nekolik sprazenych PC).

co nam maji rict casti bsd tcp/ip stacku v nekterych distrech linuxu? ze taky teda maji ten vas nejlepsi stack na svete ale plus k tomu jeste hromadu fci ktery slavne bsd uz nezvlada? :DD chapete clovece, ze pujcovani licencne kompatibilniho kodu je u unixu beznou praxi? reuse kodu je vubec obecne dobra praxe, tak mimo jine funguje GPL sw. delas ze sebe experta a 'secteleho', ale spis ty by ses mel zamyslet kde stojis a proc tu takhle zvanis. ze chce APPLE ukrast co nejvic odtamtud kde mu to licence povoli a naroubovat si na to svuj proprietarni desktop... aha. moment - a to je dobre? kdyby mohli to same s linuxem tak uz roubuji na nej. namazali vam kolem huby jak jste vy a vas OS skvely a ukradli vam ho pred nosem . o kvalite to taky nic nerika myslite ze jsou odvazani , ze nemaji USB podporu a plno dalsich fci v jadre? i don't think so. spis cekaji, az to hackeri zadarmo udelaji a PAK vam teprv podekujou . :D nevidis si ani na spicku nosu , chlapce.

jsem rad, ze nebudeme hovorit o tom co pouzivaji bankomaty :D protoze to nema s desktopem spolecny jediny rys. nevim proc by mel mit linux problemy s backupovanim na tar; na profi highend paskove backupy od HP i IBM tu par masin s linuxem je. kdyz uz tu mluvime o polo-embedded zarizenich, tak vsechny highend masiny od IBM @server pSeries maji jako bootstrap a "admin konzoli" integrovane/extra (podle typu) PC s Linuxem. tim nic nerikam , jen uvadim stejne OT vec jako ty vase smesne bankomaty . o tech si to ale pro jistotu zjistim, znam od toho valu par lidi . mimochodem o bsd rika to same co ja (jako kazdy clovek , ktery dela s profi unixy): zaklady bez baraku . na to clovek ale nemusi bejt expert , zeano.

jo a nekteri z nas od winmodemu neco chteji - tem taky doporucuju linux, tam jich vetsinu rozchodite bez problemu. ale jestli se naucite delat s jadrem , pripadne ho i hackovat , neni problem si zaclenit tyden stary patch na ACPI (nebo cokoliv z toho kvanta ne-funkcniho) odladit a upravit ho aby bezel i na vasi variante acpi z toho more implementaci a verzi (to same s USB).

ZAVER> Kde je potreba mit kvalitni unixy, tam se se nasadi kvalitni unixy . zatim neni nic stejne funkcniho z OSS, jen linux se pomalu (proti fbsd ale milovejma krokama) blizi a kde neni treba vylozene highend tam muze klidne prijit . na desktop (krom win/apple/be) urcite linux tam je prakticky ready a nesrovnatelne s *bsd. na routery, fw, mailservery, weby, ftpka klidne stable bsd -- vydrzi, vykon ujde, je to unix a nekomu se ten ten pocit libi. jinym bohuzel zatemnuje mozek. priznaky:modleni se k nemu agresivni prosazovani ze je da best (strizlivejsi aspon ze je lepsi nez linux), nesmyslny flejm kde nema co delat, verbalni vomitus, atakdal...

nezapomente toto obodovat co nejniz kluci aby se to nahodou nedocetlo vic lidi nez je potreba :D je tu dokonce vic argumentu a faktu nez ve vasich vylevech a to se prece neodpousti!!!

CIm vice se FreeBSD rozsiri, pod licenci LGPL, jakou ma, byt bude v Applu, tim lepsi vyhlidky pro podporu, FreeBSD zustane svym FreeBSD, ale bude jej pouzivat i velka firma, proc ne? Licence to dovoluje a asi na tom neco "bude", kdyz si proctete materialy od Apple, co maji presne v umyslu, takze klidne, at to Apple zacne pouzivat, to je spise cest :) Samotnemu FreeBSD to neuskodi ;) Nebo spise velmi pochybuji :)

Co to naznacuje, ze je sitova cast zkopirovana? Asi tak to, ze proc bych mel pouzivat OS RH se sitovou casti z jineho OS - FreeBSD a tedy jeste min vykonnejsi, pomalejsi, ne s tolika vymozenostma v sitove casti,... proc nejit tedy rovnou do FreeBSD. A je to, ne? :-)


FreeBSD firmicky? Yahoo Vam pripadne maly projekt? Najdete si www, ktere pojednavaji o tom, kde vsude FreeBSD bezi ;) Ja bych to musel moc lovit, ale Vy mne zrejme predcite, proto naleznuti www nebude zadny problem :) [KV VUT, Volny.cz,....]

Stack bude mimojine cely prekopany,... FreeBSD se ciste teoreticky, pokud doufam, vse dopadne dobre a vypada to, ze to dopadne dobre bude radit k nejvykonnejsim sitovym operacnim OS na svete vubec.

ne s tolika vymozenostma v sitove casti? uz umi FreeBSD policy routing (tj. rozhodnuti kam poslat packet i podle jinych kriterii nez je cilova adresa?) Je tam nejaky dostatecne modularni firewall? Tj. takovy ktery se da rozsirit o nova pravidla, aniz by se musel jeho kod predelavat? V linuxovem iptables jde bez problemu udelat takove pravidlo jake chcete - to v tech monolitickych monstrech jako je IPFilter ci PF pujde asi tezko. Je hezke ze FreeBSD umi SACK ve verzi 5, ale Linux to uz ma tusim od verze 2.2 - to je hezka radka let, a otestovanost toho Linuxoveho kodu je neporovnatelna. To jsou jen priklady vymozenosti kde je Linux napred - verim ze sitovi experti najdou spoustu dalsich.

preco je FreeBSD lepsie ako Linux:

http://intdata.homeip.net/img/freeBSD-girl.jpg

:)

ale Mato :)

s RT computing mas skusenosti, to je to ked si pustis na svojom compe film a on ti seka zvuk, obcas video. :)
a co sa tyka toho tvojho desktopu, nemas rozbehanu ani diakritiku, openoffice ti nebezi, takze teraz ako desktop skusas Gentoo.
ale proti tvojmu nasadzovaniu BSD na servery nic nemam, len ked clovek s tym BSD na tvojom desktope pol dna pocuva "pitche!, ja to je**em!", tak mi pride dost usmevne ked napises takyto prispevok na roota :)))))))))

tak ja z toho zase moc moudrej nejsem. je nejaky poradny argument proc prejit z linuxu na freebsd krome toho ze se budu moc vytahovat jakej jsem guru?:)) nechci nijak urazit, ale neni to spis otazka toho na co je clovek zvykly? z windows jsem na linux uplne presel pote co mi windows media player neprehraval soubory(ani kdyz jsem se hodne snazil, stahoval atd) ktery mplayer prehral bezproblemu. presel jsem proste z os pro pocitacove experty na os, ktery zvladne kazdy bfu:) v cem je tak velky rozdil diky kteremu bych se vzdal debiana ve prospech freebsd? diky

"v cem je tak velky rozdil diky kteremu bych se vzdal debiana ve prospech freebsd? diky"

Nebylo zde prispevku dost a to ruznych druhu, obsahu kvalitniho a mene kvalitniho? Musi snad vsichni, kteri zde neco napsali at ve zlem, ci dobrem napsat vsechno uplne jinak" "A jak jinak"? Znate prislovi: "Chytremu napovez a hloupeho kopni"?

Pak tedy jsou vsechny debaty vyse od Linuxovych a FreeBSD uzivatelu zbytecne? Prominte, ale je jich tu DOST na to, aby se v nich kazdy prumerny uzivatel, ktery jiz uvazuje o FreeBSD ci Linuxu "probral" a dokazal si udelat alespon trochu *obrazek*. Nestalo-li se tak u Vas po prostudovani VSECH prispevku, pak mam vazne obavy,................. neb jak tedy pak muzete vypustit vetu, kterou jsem hodil do uvozovek?

Ja verim, ze vsechny prispevky pomohly puvodnimu tazateli v rozhodovani. A ne-li, pak at projde seznam.cz, google.com, konference, koupi si knizku o Linuxux a FreeBSD. Ale Vasi veticku, jiz, opravdu nechapu, pripadne Vas?

Post Scriptum: Priste tedy zalozte rovnou novou diskuzi s nazvem "+ a - Debian Linux vs FreeBSD", bude to asi uzitecnejsi.

Kdybyste potřeboval pomoci s FreeBSD, tak Vám ji nabízím. Nevím vše, ale pokud byste potřeboval, tak můžete napsat na tuto emailovou adresu: dan(@)starhill.org

S pozdravem a přáním pěkného dne Daniel Hrotek.

prominte, ale zrejme jste cetl jinou diskusi nez ja. chtel jsem nejaky rozumny duvod. jediny. co jsem cetl, je buseni do prsou fbsd je nejstabilnejsi, druhej ze je absolutne nestabilni, pak jakasi "cistota" pak ze to bezi 2x rychleji(podobny kecy jsem slychaval drive o linuxu a windowsech) a pak par prispevku o tom jak kdo s tim mel specificke problemy. ty ma kazdy os. co z toho clovek, co nevi nic o fbsd, ma asi tak vycist? vubec nic. alespon lehky popis rozdilu, neco, jenze kdyz se zeptam, pak jedine co dostanu je vas trapny utok na me, oznacovani me za blbce a delani ramen. jedine co jste dokazal je, ze nejste schopen napsat ani kulovi kdyz se nekdo na neco zepta. pokud nechcete odpovedet na muj dotaz, nepiste vubec. vas prispevek je o nicem a opravdu, po precteni VSECH prispevku mam vazne obavy, ze jsem se nedozvedel vubec nic. bohuzel vas vlastni post me presvedcil, ze je zbytecne snazit se neco dozvedet na forech, protoze se vzdy objevi jakysi "chytrak", ktery umi napsat pouze "chytremu napovez a hloupeho kopni" a pak "pouzijte google". kdyby to tak udelal kazdy, pak by na tom vami odkazovanem seznam.cz, google.com nebylo k videni nic jineho, nez prispevky vas a vam podobnych, ze? kdybych mel duvod chtit se naucit s fbsd, rozhodne si zvladnu koupit knihu i bez vasi uzasne rady. ja naopak nechapu vas. kdybyste byl tak laskav a ukazal mi, ktere presne prispevky maji pomoci zacatecnikum v linuxu i fbsd zpozorovat rozdily v techto systemech? vetsinou to jsou dosti subjektivni nazory na kvalitu podpory hardwaru a stabilitu, nazory, ktere jsou naprosto rozdilne, tudiz nepouzitelne.
a co se tyce vasi posledni poznamky o nove diskuzi. mozna jsem cetl jiny uvodni prispevek, ale zadatel chtel vedet o rozdilech mezi linuxem a freebsd. nechapu, jak se lisi linux vs. freebsd od debian vs. freebsd. ale urcite mi rad tento rozdil vysvetlite v nasledujicim, zajiste k tematu, a neurazlivem prispevku, jak jest zrejme vasim dobrym zvykem. bohuzel se obavam ze to by na vas bylo prilis tezke sousto napsat smysluplnou odpoved na normalne polozenou otazku.

disclaimer:
co se tyce me inteligence. nejsem zadny uzasny genius, zrejme narozdil od vas, tak se prosim opravdu omlouvam, kdyz jsem se snazil dozvedet neco konkretniho. proto prosim vasi malickost, aby se neobtezovala na me evidentne tupe otazky odpovidat, pokud ta odpoved bude ve stejnem stylu jako predchazejici. dekuji

s Vaším postem můžu jen souhlasit !

vetsinou to jsou dosti subjektivni nazory na kvalitu podpory hardwaru a stabilitu, nazory, ktere jsou naprosto rozdilne, tudiz nepouzitelne.

Nechapu, cemu se divite!

no jo skoda to je, ale na druhou stranu - mate nejakou konkretni predstavu v co jineho by se to melo zvrhnout? Ja myslim ze to nakonec tak musi vzdycky dopadnout. Lidi bavi se hadat, to delaji dobrovolne, ale sepsat neco skutecne informativniho, to uz prilis pripomina praci a nikomu se do toho nechce.

Navic si uvedomte ze aby nekdo poslal skutecne informativni srovnani obou systemu, tak by je musel oba znat, ale takovych asi moc neni (protoze si vyberou jeden system jako nabozenstvi a ostatnich se pak stiti - maj podvedomy strach z toho ze by mohli zjistit ze to druhe je ve skutecnosti lepsi, tak se tomu radsi vyhybaji).

No a nakonec: FreeBSD je jadro, zakladni user-space (knihovna libc atd.) a nad tim cela distribuce (instalator, ports...). To nema smysl srovnavat s Linuxem, coz je jen jadro, nad nimz (a GNU user-spacem) je vystaveno spousta ruznych distribuci. Ma smysl srovnavat FreeBSD versus Debian GNU/Linux ci Fedora, nebo taky jadro FreeBSD versus Linux. Na to druhe byl na rootu serial od Mikulase Patocky, najdete si ho v archivu.

o te diskusi mate rozhodne pravdu. ale rozhodl jsem se ze otestuju aspon to live-cd freebsd abych nebyl za uplneho ignoranta. nejak jsem tam nasel i soubor se seznamem balicku a rad bych se zeptal. jde jen o shodu jmen, nebo skutecne 2/3 z nich znam?:) jen si rikam, jestli nabootuju freebsd a nakonec ani nebudu vedet ze sedim u neceho jineho. dokonce tam je i xfce4. to si ziskalo me srdce:) budu se muset kouknout na knoppixe, jestli uz ho tam maj taky.

Zkousim si na notebooku FreeBSD, tak se pokusim odpovedet (jsem uzivatel Debianu). Viditelne rozdily co jsem zatim zpozoroval:
- jine rc sripty
- FreeBSD ma jine prepinace u programu (neni ping jako ping)
- FreeBSD je uhlazenejsi, tzn. na co v Linuxu jsou 2 prikazy, tak ve FreeBSD je jeden
- zaklad systemu je oddelen od zbytku (porty), make.conf
- horsi podpora HW, architektur
- chudsi nabidka FS

takze

Me osobne vyhovuji spise init scripty system V nez BSD. Mozna jde jen o zvyk, ale prijde me to cistci.
Uhlazenost systemu (aplikaci) je dobra vec - mozna by se hodilo v ramci iptables nastavovat qosy. Naopak vyhodou "roztristenosti" je rychlejsi vyvoj, ale klade to vetsi naroky na spravu (znalosti).
System portu je dobra vec (/etc/make.conf) - to me chybi v Debianu.
Subjektivni rychlost v KDE byla na FreeBSD vyssi nez v Debianu (ale urcite ne 2x), ale pri prehravani hudby se to trochu cukalo, coz me v Debianu nedelalo (jadro 2.6.10). Kdyz jsem tam dal Gentoo, tak to bylo minimalne stejne rychle jako FreeBSD (mazna je to mimojine tim, ze Debian pouziva XFree 4.3).

Podle me, neni duvod prechazet na FreeBSD v oblasti desktopu - vice aplikaci, podpora hw, ruzne distribuce - to je vyhoda - zkusil bych Gentoo - treba se to nekomu bude libit.

Zajimavejsi to je v serverove oblasti - tam si uz nejsem jist, tam to zavisi na povaze sluzeb, ale obecne take nevidim moc duvod k prechodu (mozna jine by to bylo pro cloveka, ktery nezna ani Linux ani *BSD).

Nesouhlasim s nazorem, ze ve FreeBSD se toho vice nauci - zavisi to na povaze cloveka a na ditribuci. Naopak diky proklinane roztristenosti jsou kladeny na spravu Linuxu vetsi naroky (pokud pouzivam prikazovou radku a ne klikaci udelatka).

Pokud vam v Debianu chybi moznost jednoduse kompilovat software podobnym zpusobem jako ve FreeBSD nebo Gentoo, vyzkousejte apt-build - http://packages.debian.org/unstable/devel/apt-build

--
martink

Obavam se, ze apt-build se neda moc srovnavat s FeeBSD porty a uz vubec ne s portage v Gentoo. V soucasne dobe nefungujou nastaveni z /etc/apt/apt-build.conf, nehlede na to, ze dalsi options se musi dobastlit rucne do debian/rules. Navic se zda, ze autor nema cas na vyvoj, takze ...

Nastaveni z /etc/apt/apt-build.conf funguje (proc by tam jinak bylo???). Nevim co jste musel "bastlit" do debian/rules, dodatecne parametry pro gcc je mozne nastavit volbou "options", pro make je to "make_options". Nevim kde jste vzal informaci ze autor nema cas na vyvoj, http://packages.qa.debian.org/a/apt-build.html vypovida IMHO o opaku.

--
martink

Z http://www.debtoo.org/apt-build.html (TODO list):

Options like 'Olevel', 'march', 'mcpu', and 'options' exist, but have no effect currently.

dale v archivu konference:

Mon Jan 3 15:46:00 2005
I tried to start this project with the help of a few others and we've only had minimal progress. Unfortunately it's just too much for me right now.
Perhaps I'll pick it up in the future.
Does anyone want to run it? I'll be glad to keep the site itself hosted
on my server. The code is hosted on sarovar.org.
If so, you'll need to pick up the domain before it expires. If not, so be
it.

Thanks for the ride!
CD

Ok, v tomto mate pravdu. Julien Danjou pravdepodobne prevzal vyvoj.

Rad bych, aby jste mel pravdu, ale zkousel jsem cvicne zmenit CFFLAGS (misto -O2 na -O3) a pri kompilaci se to neprojevilo. Zkousel jsem zmenit i ostatni options a to se me take take nepodarilo. Mozna neco delam spatne, tak me prosim opravte, ale co jsem dal zkoumal (viz. vyse), tak jsem dosel k tomu, ze to sice v konfiguraku je, ale neni to implementovano.

P.S. Teoreticky nemusim bastlit rules, staci me nastavit promenne prostredi, ale to je celkem jedno.

Aha ... to je ono. Premyslel jsem, jak to zaridit, kdyz skoro kazde rules je jedinecne (dival jsem se jen u dvou balicku, kde u jednoho se pouzivaly u make promenne prostredi a druheho ne). Vsiml jsem si ve vypisu (ps ax), ze pouziva jak pravidla z rules tak pravidla z apt-build.conf - neco ve smyslo ´gcc -O3 -O2 -march=...´ - tak jen doufam, ze vi jake options maji nejvetsi prioritu :-).

Mohli byste mi napsat link na nějaký návod instalace freeBSD ? zkoušel jsem install v5.3-Release. a nedopadlo to moc dobře :(


děkuji

pokud možno v češtině.

freebsd ma rychlejsi sitovy stack, takze je vhodnejsi na servery

Tak si dej bacha, aby Ti nedosly primarni partisny (jsou jenom 4). FreeBSD i Solaris maji problem se nainstalovat na extended partisnu.

Vsichni jste zkurveni loseri, FreeBSD ma chabou podporu HW a velice provokativni defaultni konfiguraci + velice provokativni defaultni packages, je pro losery a ani v nem defaultne nefunguje USB keyboard Logitech pres HID a proto se musi prepojit s pomoci redukce do PS/2, aby bylo mozne program zavedeny v MBR ovladat a ne jen prihlizet a cekat do timeoutu. Co kdyz ten mainboard vsak uz neobsahuje PS/2, navic jeste ma SATA ICH9 + PATA Marvel? GNU/Linux ani BSD nelze nainstalovat bez hackovani bootcd, to si teprve uzijete, dokumentaci k tomu samozrejme nelze oznacovat za dostacujici, jelikoz zadna ofic. ani kompletni neofic. neexistuje. Nejlepsi operacni system je v /dev/zero.

ja by som ta rad videl pred autom co nema klucky na dverach -))) Zrejme by nasledoval spomaleny film ako chlap sekerou paci dvere -)) /ber to z humorom/ a nadava skur...eni looseri v BMW ,vzdyt to se neda ani otevrit klicem.....