Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

Analytická společnost Gartner na konferenci v Las Vegas představila výsledky průzkumu situace Microsoftu a jeho klíčového produktu MS Windows. Podle analytiků společnosti je aktuální situace „neudržitelná“ a Microsoft by měl velmi rychle zasáhnout, jinak dojde ke kolapsu. Na vině je prý několik faktorů: dvacet let přebírání kódů z předchozích verzí, neschopnost pružně reagovat na trh a především nabubřelost samotných Windows.

S Windows Vista navíc množství kódu ještě narostlo a firma není schopná provést zásadní úpravy během rozumně krátké doby. To je prý také důvod, proč Windows Vista nepřinesly mnoho zásadních změn a uživatelům se nechce přecházet. Gartner doporučuje vrátit vývoj o dvě generace zpět a začít znovu.

(Upozornil Adam Sobotka.)

Předchozí zprávička Následující zprávička        
xyz
xyz (neregistrovaný)
11. 4. 2008 11:56 Nový

?

celé vlákno
co je to "nabubřelost" ??
Martin Doucha aura:50
11. 4. 2008 20:20 Nový

Re: ?

celé vlákno
Asi nepovedený pokus o překlad termínu "bloat".
latrína.
latrína. (neregistrovaný)
11. 4. 2008 11:57 Nový

blbost

celé vlákno
imho kravina jak vrata.:)snad jedině s těma vistama bych souhlasil.
networ
networ (neregistrovaný)
11. 4. 2008 14:52 Nový

Re: blbost

celé vlákno
Je to kravina a nesouhlasím hlavně s Vistama. Ty jsou přece napsány znovu a šlapou jako hodinky.
hmm
hmm (neregistrovaný)
11. 4. 2008 15:38 Nový

Re: blbost

celé vlákno
A ako dokaz mozme pouzit nasledovne High-End softwerove produkty:
Travian (www.travian.com)
Gladiatus (www.gladiatus.com)
Dokonca bez problemov zvlada aj narocne graficke prostredie tychto mohutnych softwerovych balikov vyuzivajucich aj TCP/IP konektivitu, co potvrdzuje vizionarskeho ducha spolocnosti Microsoft a inovacny pristup k technologiam vyuzitych v produkte Windows Vista.

Marketing....
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
11. 4. 2008 16:03 Nový

Re: blbost

celé vlákno
Jak komu. Jsou i lide, kteri maji problemy. Navic se rade lidi nelibi, ze si koupi novy, nadupany pocitac a vysledek je stejne rychly, jako jejich stara plecka s XP, kterou meli predtim.
R
R (neregistrovaný)
11. 4. 2008 18:15 Nový

Re: blbost

celé vlákno
LOL. Napriklad tie dialogy z NT 4.0.
Topper
Topper (neregistrovaný)
11. 4. 2008 20:07 Nový

Re: blbost

celé vlákno
Nebo dialog pro fonty z windows 3.1 :)
ddd
ddd (neregistrovaný) 193.86.110.---
4. 9. 2009 13:01 Nový

Re: blbost

celé vlákno

hahaha

petrxh
petrxh (neregistrovaný) ---.slansko.net
25. 9. 2009 10:27 Nový

Re: blbost

celé vlákno

Napsany znovu jsou, ale clovek by si skoro tipl, ze v dotnetu.

Uživatelka si přála zůstat v limbu
Uživatelka si přála zůstat v limbu (neregistrovaný)
12. 4. 2008 0:43 Nový

Re: blbost

celé vlákno
No tedy!

Třeba jejich nápad, že operační systém má zmizet a hypervizor bude virtualizovat přímo aplikace... ale aplikace potřebují API a to vezmou kde?

Dále: Notepad nepotřebuje přístup na disk (sic!) - a jak si uloží soubor.

Podobně: Ukládání, kopírování atd nemá dělat aplikce, ale hypervizor. Blbost, to dělá operační systém - a přesně tak se to děje - dělá špinavou, nízkoúrovňovou, případně nebezpečnou práci za aplikace. A viz bod 1, kdo bude tyto služby obstarávat té "virtualizované" aplikaci?

Závěr: ta analýza vychází z nepochopení úlohy operačního systému. Ale dalo by se z toho vzít poměrně dobré poselství, že vývoj by měl jít cestou realtivního sandboxování aplikací (omezovat, kde to je prakticky možné).
Ondra "Satai" Nekola aura:82
11. 4. 2008 11:58 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Je to ten samy Gartner, co v roce 2006 doporucoval Applu, ze by mel zrusit prodej pocitacu? ;)
Field
Field (neregistrovaný)
11. 4. 2008 12:52 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Analýzy a doporučení od Gartnerů nemají zrovna velkou úspěšnost, navíc se každou chvíli mění. V podstatě se mi zdá, že tyhle kontroverzní bláboly vydávyjí proto, aby se o nich zase chvilku psalo a mluvilo, což jim celkem vychází. Dělat na základě jejich prognóz strategická rozhodnutí je ale tak trochu ruská ruleta.
Xerces
Xerces (neregistrovaný)
11. 4. 2008 13:28 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Kdo je ale plati? Z ceho takova firma zije? Taky bych chtel brat penize za to ze sem tam reknu nejakej blabol. :-]
hibernatus aura:86
11. 4. 2008 20:18 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
To Ti zodpoviem velmi lahko:
- su plateni z clenskych prispevkov svojich zakaznikov - co su velke firmy z IT biznisu, alebo firmy, ktore maju vlastne IT divizie. Clenske je radovo niekolko desiatok tisic korun. Plus uctuju si za nahlad do ich analyz.

- to ze sem-tam povedia nejaky blabol, este neznamena, ze Gartner nie je AFAIK jednou z najrespektovanejsich firiem zaoberajucich sa analyzou IT trhu a jeho vyvoja (presnejsie HW/SW/Services/Communications/Semiconductors/Cross_Market).

- pre Gartner pracuje niekolko desiatok (mozno stovky?) analytikov zaoberajucich sa roznymi oblastami. Najznamejsie su tzv. Hype cycles a Magic Quadrants, ktore popisuju vyvojove fazy IT produktov a ich poziciu vo vztahu k obdobnym produktom. Je to casto jeden z dolezitych faktorov, ktory beru ich zakaznici do uvahy pri zvazovani na com postavit IT riesenia svojho konkretneho biznisu.

- vstupom pre analyzy su udaje poskytovane ich zakaznikmi. Casto velmi presne udaje o veciach, o kt bezna verejnost nema tusenie.

- dolezita vec je aj to, ze analyzy sa robia na 5 a viac (niekedy az 30) rokov dopredu. Preto mozno to teraz nevyzera tak ako predpovedaju, a mozno vdaka tejto analyze sa m$ spamata a urobi nieco necakane, no robit analyzu, ked je uz vsetko ocividne, je len konstatovanie stavu, nie predikcia.

- ostatne odporucam nastudovat na: www.gartner.com

fyi: nie som zamestnancom ani akcionarom Gartneru, len som mal moznost robit pre jedneho z mensich, ale spokojnych, zakaznikov.

PS: "Taky bych chtel brat penize za to ze sem tam reknu nejakej blabol" - ak ich presvedcis, ze si fakt dobry analytik... drzim palce, mozno Ta zoberu ;)
Xerces
Xerces (neregistrovaný)
14. 4. 2008 8:28 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Dik za vecny prispevek. Je to zajimave. Presto, nemuzu si pomoc, mne to prijde na h...no tyhle anal-IT-ci. No jeste ze platici vetsina ma na to jiny nazor. :-)
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
11. 4. 2008 22:41 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Dej se na politiku.
Martin Doucha aura:50
11. 4. 2008 20:25 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Mno, já bych návrat o dvě generace zpět (k Windows 2000) a z něj odvozenou novou vývojovou větev viděl jako docela rozumný krok.
Mard
Mard (neregistrovaný)
11. 4. 2008 23:09 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Plný souhlas!
Uživatelka si přála zůstat v limbu
Uživatelka si přála zůstat v limbu (neregistrovaný)
12. 4. 2008 0:35 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
A co sou XP, 2003 a Visty? Fork OS z Atárka?
Martin Doucha aura:50
12. 4. 2008 12:09 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Možná až na Windows 2003 spousta kroků špatným směrem.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 3:02 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Co jsou jmenovitě ty kroky špatným směrem? Vylepšená administrace, integrovaný firewall, podpora XD, address space layout randomization, 64-bitová verze, podpora cc:NUMA HW, vylepšený scheduler, prioritizace I/O s rezervací přenosového pásma, ACID transakce nad FS? Nebo se vám nelíbí barva ikonek?
j h aura:69
j h
2. 6. 2009 3:32 Nový

Re: RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno

Mně vadí to, že Visty jsou na průměrném HW opravdu, ale opravdu pomalé.

Kaacz
Kaacz (neregistrovaný) ---.97.broadband7.iol.cz
7. 7. 2009 11:29 Nový

Re: RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno

LOL .. s tím integrovanym firewallem to snad nemyslíš vážně ?

.. to je integrovaná PARODIE na firewall.

Ale možné je, že ani netušíš, co takový firewall má dělat. asi ne. Jinak bys to za firewall prohlásit nemohl. Drtivou větsinu MS portů (kterými vesele proudí dovnitř wormy) vůbec nejde uzavřít. Bez dodatečného personálního firewallu (Kerio-SunBelt-ZoneAlarm) jsou windows prakticky bez firewallu.

PS: neradil bych ti oponovat. Pracuju jako specialista bezpečnosti sítí. A pracuji s opravdovými firewally, které předřazujeme před „windows s integrovanou parodii na firewall“ aby to bylo opravdu chráněno firewallem. :-P

sir Yossarian
15. 7. 2009 9:42 Nový

Re: RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno

Tak to jsi uz opravdovy kluk.

SigTERM
SigTERM (neregistrovaný) ---.dkm.cz
16. 7. 2009 17:46 Nový

Re: RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno

ehm, obávám se, že pokud někdo použije termín „personální firewall“ a pak o sobě prohlásí, že je specialista bezpečnostních síti, a že paketový filtr Windows je parodie na firewall, tak je k smíchu…

tomáš
tomáš (neregistrovaný)
12. 4. 2008 0:42 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Také si myslím, že je to dobrý nápad. Bohužel myslím, že Microsoft už takového rozhodnutí nebude schopen. Ani ne proto, že by byl tak neschopný nebo špatný, ale je už to moc velká firma a tam je něco takového neprosaditelné...
tisnik
tisnik (neregistrovaný)
13. 4. 2008 0:09 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Tak v tomto se vcelku trefili ne? Hlavnim tahounem Applu uz prece nejsou pocitace (HW), ale prehravace, prodej hudby a navic trosku toho OS.
Ondra "Satai" Nekola aura:82
13. 4. 2008 7:14 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
To je duvod, proc prestat vyrabet pocitace?
Jelen
Jelen (neregistrovaný) ---.starnet.cz
11. 7. 2009 1:42 Nový

Re: RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno

Jo podle meho si dost pomohli tim ze Apple OS jde instalovat uz i na nektere klasicke PC platformy, to ze jeste stale maji v nabidce macbooky a desktopy uz neni jejich mainstreamem… Pokud budou chytri zustanou lidem v pameti navzdy jako vizionari, a pokud neusnou na vavrinech v mobilni technologii mozna se jeste nejakou dobu udrzi, jestli jim do zeli nevlitne lokomotiva v podobe Google s Androidem a Asie s jejich vyrobnim potencialem vlastnich mobilu.

qwertyx7ts aura:61
2. 8. 2009 11:57 Nový

Re: RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno

mylis sa… vela firiem napr. grafickych studii pouziva Macy koli ich bezproblemovosti poviem priklad : Disney. Napr. neviem ci poznas, my mame sportovy kanal STV3 a ten bezi na MAC PRO. Cize to sa zda ze apple pocitace skoro nepredava ale opak je pravdou. Len to nieje take vyrazne cislo u beznych uzivatelov.

mtd aura:37
mtd
26. 6. 2009 12:21 Nový

Re: RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno

je, gartner je firma na vyrobu katastrof. snad casem imploduji a bude klid.

zdenek
zdenek (neregistrovaný)
11. 4. 2008 11:58 Nový

Dohnat a předehnat

celé vlákno
Připomíná mi, když komunisté vysvětlovali svůj vztah ke kapitalismu:
1) Udržet krok
2) Dohnat a předehnat
3) Neztratit stopu

Já bych si na takovouhle analýzu nevsadil ani zlámanou grešli. Ale třeba mě budoucnost překvapí.
Zdenek Jindra aura:40
11. 9. 2009 16:24 Nový

Re: Dohnat a předehnat

celé vlákno

Vidím tam ten paradox, ale oni to určitě chápali tak, že se nemá ztrácet motivace. Jestli to uvádíte jako ilustraci nepovedené předpovědi, tak to je tedy opravdu kostrbatě včleněná narážka na komunisty.

Bohumil Michal
21. 1. 2010 11:41 Nový

Re: Dohnat a předehnat

celé vlákno

No protože to správně bylo:
1) Dohnat a předehnat
2) Udržet krok
3) Neztratit stopu
Ta jednička byla oficiální, zbytek lidová tvořivost postihující realitu. asi jako legendární výrok „soudruzi, na západě mají jakési polovodiče, ale my je předeženeme a budeme mít vodiče celé“.

KD
KD (neregistrovaný)
11. 4. 2008 12:05 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Nevim proc, ale pri cteni tohoto nazoru se mi vybavila prace jisteho Uljanova "Imperialismus jako nejvyssi stadium kapitalismu" ;-)
Jen jsem zvedav zda analnici, tedy pardon, analytici od Gartnera, budou ve svych prognoyach uspesnejsi. I kdyz Uljanov svym zpusobem uspesny byl ...
petrxh
petrxh (neregistrovaný) ---.slansko.net
25. 9. 2009 10:37 Nový

Re: RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno

Dnesni krize ukaze, zda nahodou nemel pravdu i s tim nejvyssim stadiem kapitalismu. Pokud se z Ciny stane globalni velmoc (zabranit jim v tom muze snad jen brzka valka), tak se muzeme zase tesit na modernejsi typ feudalismu nebo otrokarstvi.

Clock
Clock (neregistrovaný)
11. 4. 2008 12:17 Nový

Porucha osobnosti

celé vlákno
Ve filmu The Corporation se korporacim diagnostikuje porucha osobnosti.

Zajimalo by me, jake symptomy by se daly najit na Microsoftu a jak je na tom s dusevnim zdravim korporace Microsoft.
linear
linear (neregistrovaný)
11. 4. 2008 12:39 Nový

Re: Porucha osobnosti

celé vlákno
Momentalne je spolecnost ve fazi hazeni zidli v kancelari.
mka
mka (neregistrovaný)
11. 4. 2008 12:24 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
O dvaceti letech problémů s ilegálním užíváním softwaru jsem v článku nic neviděl...

Vzdáleně se tomu podobá "... is overburdened by nearly two decades of legacy code", ale znamená to něco dost jineho -- že je systém zatížen až dvacet let starým kódem převzatým z předchozích verzí.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 4. 2008 12:32 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
LOL!!!

Tak to je docela drsna chyba; diky za postreh. "Legacy"... rofl
pm
pm (neregistrovaný)
11. 4. 2008 13:11 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Tak toto je opravdu quick&dirty zpravicka ve stylu Zive...
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
17. 4. 2008 14:56 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Neběřil bych, že se kdy zastanu Živě, ale takovéhle příšernosti nejsou zvykem ani tam.
Karel
Karel (neregistrovaný)
11. 4. 2008 12:31 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Kdo to plati, takovy analyzy? Toto me nekdo dat na stul a chtit po me penize, tak ho zkopu do kulicky (opravdu)
pm
pm (neregistrovaný)
11. 4. 2008 13:20 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
Zminovana prezentace byla evidentne hlavne kvuli zviditelneni firmy Gartner...
Michal Kundrát aura:62
13. 4. 2008 20:04 Nový

RE: Analýza Gartner: Windows se pomalu hroutí

celé vlákno
rika se ,,do kulaty krychle''
Peto
Peto (neregistrovaný)
11. 4. 2008 12:35 Nový

No lenze to vyzera tak,z Gartner ma pravdu, potvrduzje to aj IDC

celé vlákno
Gartner explains where MS went wrong
11 April 2008
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/11/gartner-explains-microsoft-went

IDC explains where Linux went right
11 April 2008
IDC RESEARCHERS reckon that the Linux market will be worth almost $50 billion by 2011.

Dropping effortlessly into premium-grade marketingspeak, IDC says that spending on the Linux ecosystem will rise from $21 billion in 2007 to more than $49 billion in 2011, driven by rising enterprise deployments of Linux server operating systems.
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/11/idc-explains-linux-went-right


8.4. 12:26

Podle analytické společnosti Gartner open source do několika let potichu ovládne celý sektor IT, i když si to někteří manažeři neuvědomují nebo si tento fakt odmítají připustit. "Do roku 2012 bude 90 % společností používat open source software", předpovídá zpráva Gartneru
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/gartner-open-source-potichu-ovladne-it

vtip je v tom,ze to k tomu smeruje minimlane v EU

myslim si ze dokazom je web E-governmetu Europskej komisie

[10 April 2008] ES: Hundred schools in Catalonia to use GNU/Linux desktop, server

[10 April 2008] ES: Zaragoza city begins Linux pilots, completes installing OpenOffice

[10 April 2008] EU: Europarlement testing Ubuntu, OpenOffice and Firefox

[10 April 2008] EU: Green MEP: 'EU procurement rules possibly exclude Microsoft'

[10 April 2008] PT: Education ministry steps up promotion of Open Source software

[08 April 2008] BE, NL: governments will not use ISO OOXML

[08 April 2008] DE: German Foreign Ministry will not use ISO OOXML

[08 April 2008] HR: Croatia standards institute approves ODF

[03 April 2008] BE: French-speaking Brussels Parliament considering more Open Source

[03 April 2008] NL: Use of Open Source software requires no European IT tenders

[01 April 2008] BG: Bulgaria to review its IT strategy, considers Open Source
http://ec.europa.eu/idabc/jsps/index.jsp?lg=en&fuseAction=searchResults&searchIn=2&searchType=0&restrictIn=0&maxDocs=20&sortBy1=date_descending&sortBy2=title_ascending&sortBy3=&queryText=Open


Euro MP thinks Microsoft should be banned from government contracts
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/10/member-eu-parliament-asks

70% OSS vyvojarov je z EU
http://conferences.oreillynet.com/eurooscon/coverage/

To je dovod, konania EC

navyse aj gro uzivatelov istych typov OSS je v EU
http://www.xitimonitor.com/en-us/browsers-barometer/firefox-december-2007/index-1-2-3-117.html


EU leje peniaze do OSS dlhodobejsie
http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=IST_UNIFIEDSRCH&QZ_PGA=%24IST&QZ_WEBSRCH=Open+source&DOC=281&CAT=PROJ&QUERY=011939d4e3d3:374b:78dac367#PROJ

a dokonca EU ma svoju licenciu typu OSS, pod ktorou sa musia licencovat vsetky SW finacovane z penazi EU.
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7415
Peter Helcmanovsky aura:56
11. 4. 2008 13:03 Nový

Re: No lenze to vyzera tak,z Gartner ma pravdu, potvrduzje to aj IDC

celé vlákno
To je hodne velka tlacenka. To nekdo tak silne plat.., pardon, lobuje, nebo se nerdi dostali na tolik mist ze si to prosadi sami sobe?
(ne ze by se mi to nelibilo, taky jsem nerd :D)
ja
ja (neregistrovaný)
11. 4. 2008 15:17 Nový

Re: No lenze to vyzera tak,z Gartner ma pravdu, potvrduzje to aj IDC

celé vlákno
Ty jsi hlavne pozer.
Kokotek
Kokotek (neregistrovaný) 128.134.18.---
23. 11. 2009 15:50 Nový

Re: No lenze to vyzera tak,z Gartner ma pravdu, potvrduzje to aj IDC

celé vlákno

Skutecny nerd by o sobe neprohlasil ze je nerd :-)

mofo
mofo (neregistrovaný)
11. 4. 2008 13:16 Nový

Re: No lenze to vyzera tak,z Gartner ma pravdu, potvrduzje to aj IDC

celé vlákno
Raději kdybyste místo toho kopírování na Živě apod. uvedl také něco o zprávách z vaší domoviny - např. o zrušení podpory "nabubřelého" formátu ODF ve státní správě.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 4. 2008 13:35 Nový

Re: No lenze to vyzera tak,z Gartner ma pravdu, potvrduzje to aj IDC

celé vlákno
Za prve
Zrusenie ODF-ka je zatial len navrh.
Horsie vsak je,ze to navrhlo Pociatkovo ministrestvo, takze to pravdepodobne prejde. Je otazne, ci o tom Pociatek vie, lebo kvalifikacia a parx ho predurcuju na to, aby problematike rozumel.

Ján Počiatek
minister financií

* 16.09.1970
vzdelanie

# Slovenská technická univerzita v Bratislave, Fakulta elektrotechniky, špecializácia na informatiku
# Ekonomická univerzita v Bratislave, Fakulta národného hospodárstva

životopis

1995
projektový inžinier Telenor Slovakia Ltd.

1995 - 1999
riaditeľ oddelenia projektov Telenor Slovakia Ltd.

999 - 2000
projektový riaditeľ International Satellite Communication, Telenor Slovakia, s.r.o.

2000 - 2001
obchodný riaditeľ a zástupca výkonneho riaditeľa Telenor Slovakia, s.r.o.

2001
výkonný riaditeľ (člen Rady riaditeľov International Satellite Communication AS), Telenor Slovakia, s.r.o.

od 4.7. 2006
minister financií SR

http://www.osobnosti.sk/index.php?os=zivotopis&ID=59067
Martin Surovcek aura:48
11. 4. 2008 13:48 Nový

Re: No lenze to vyzera tak,z Gartner ma pravdu, potvrduzje to aj IDC

celé vlákno
neviem, ci som cital zle ale tam sa jednalo o pridanie aj inych formatov (html, txt, rtf...) k stavajucemu odf, tak aby nemal odf monopol. ale mozem sa mylit
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 4. 2008 13:58 Nový

Je to inak

celé vlákno
teraz je tam txt,rtf, html, xml, odf,pdf a ak je to vyhodne pre organ statnej spravy aj doc

v novom navrhu je
txt,rtf, html, xml,pdf a ak je to vyhodne pre organ statnej spravy aj doc
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 4. 2008 14:16 Nový

Re: No lenze to vyzera tak,z Gartner ma pravdu, potvrduzje to aj IDC

celé vlákno
Stepan Gabriel
11. 4. 2008 12:44 Nový

To snad ne.

celé vlákno
Mě se to jeví jako totální blbost.
Neudržitelná situace? A čím se to projevuje?
majkls
majkls (neregistrovaný)
11. 4. 2008 13:47 Nový

Ajéje

celé vlákno
Gartner se asi chce blejsknout u OSS komunity, tak zase vypustil nějakou tu prognózu. Ale zas mě těší jedna věc: Ví o nás :D
dzaky
dzaky (neregistrovaný)
11. 4. 2008 13:55 Nový

Re: Ajéje

celé vlákno
a stojíme o to vůbec? :)
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
11. 4. 2008 14:26 Nový

Windows se pomalu hrouti?

celé vlákno
No, ja nevim, ale me se Windows obvykle hroutily spis rychle. :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 4. 2008 15:40 Nový

Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Bude mi nekdo platit za podobne analyzy? Nejsou to ti sami, co hlasali, ze v roce 2005 bude mit linux 40% na desktopu, pak ze v roce 2007 20% a podobne analyzy?:o) Co se jim nelibi na legacy kodu??? To je snad jedna z nejskvelejsich veci na windows, ze jsou zpetne kompatibilni a ze na vistach pustim vec z 3.11, to zas hezky slapli vedle. Je az s podivem, ze takovym psaudo firmam vubec nekdo zaregistruje domenu:o) Ale co mi fakt mozek nebere, kdo jim plati ..... teda pokud jim plati a neni to jen forma sebeukajeni, ty anal-yzy
murzim
murzim (neregistrovaný)
11. 4. 2008 15:50 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
spis - anall-easy.. ;-)
vd
vd (neregistrovaný)
11. 4. 2008 17:10 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Teď je to pseudo firma, ale když podporovali Microsoftí "Get The Facts" a vypouštěli výroky jako "Linux is Hype du Jour!", tak to byla "jedna z nejvýznamnějších analytických firem na světě". Velice typické.

Pro mně je názor Gartner stále stejně idiotský.
Martin Doucha aura:50
11. 4. 2008 20:37 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
To je snad jedna z nejskvelejsich veci na windows, ze jsou zpetne kompatibilni a ze na vistach pustim vec z 3.11

<rejp>A dokonce i exploity z 3.11 (první bezpečnostní chyba opravená ve WVistě byla díra v kreslítku WMF souborů, která byla v jádře(!!!) Windows od dob Win 3.11 a umožňovala spustit libovolný kód přímo v prostoru jádra)</rejp>
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
12. 4. 2008 19:01 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
To je ale poněkud nepřesné vyjádření, protože ještě v NT 3.51 běžel GDI subsystém plně v user space, že?

Samozřejmě podporu WMF je třeba nadále mít. V tom formátu je veliká spousta grafiky, a spousta aplikací ho používá interně. Nakonec unixy stojí na kódu ze sedmdesátých let, který se jen oprašuje. A vydává se to zcela nesmyslně za výhodu.
majkls
majkls (neregistrovaný)
13. 4. 2008 14:23 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
chtěl jste říct na filozofii a API... Myslím, že jako výhoda se neuvádí kód, ale filozofie a jednotná API. Jinak můžete mi říct, jakou filozofii má třeba takový windows?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
13. 4. 2008 20:41 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
no predsa hybridny kernel a bla bla bla...
Martin Doucha aura:50
13. 4. 2008 22:26 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
To nemá nic společného s filozofií. Částí filozofie UNIXu je například "všechno je soubor".
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 1:20 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Což má takový drobný problém, že řada věcí soubor není, a velmi špatně se tak reprezentuje.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 3:08 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
V čem spočívá ta filozofie a jednotná API ve světě UNIXů? V tom, že od sedmdesátých let nebylo uvedeno API pro věci typu přidání uživatele, zjištění seznamu procesů, zjištění počtu síťových adaptérů a jejich IP adres apod? V tom, že chybí jednotné API pro GUI, pro 3D grafiku a tisk, pro multimédia atd?
petrxh
petrxh (neregistrovaný) ---.slansko.net
25. 9. 2009 10:41 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno

Nahoře huj a dole fuj.

Martin Doucha aura:50
13. 4. 2008 22:23 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Ani v NT 3.51 ale nešlo zabránit tomu, aby si někdo pomocí speciálně připraveného WMF souboru poslal po síti obsah vašeho disku. WMF soubor totiž vypadá jako seznam volání jednotlivých WinAPI funkcí spolu s jejich argumenty. A teprve nedávno si někdo uvědomil, že by se seznam povolených WinAPI funkcí spustitelných z WMF souboru měl omezit jen na kreslící.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 1:19 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Ale ale. Máte k tomu nějaké detaily? Pokud vím, tak problémy WMF souvisely s callbacky ve WMF souborech (ty byly nyní zakázány, MS06-001), a případně s parsováním (MS08-021, MS05-053). Viz i link níže. O problému, který zmiňujete, slyším poprvé.
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Metafile_vulnerability
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
17. 4. 2008 14:47 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Takže kolega žádné detaily nemá? Že by si to vymyslel? Takový slušný člověk to byl...
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
17. 4. 2008 15:02 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Ještě krátký dodatek. WMF obsahuje čísla entry pointů modulu GDI (knihovna gdi32.dll). Jistě víte, že gdi32.dll je podmnožina Win32. Jak byste chtěl uvést referenci na CreateFileW v souboru typu WMF?
Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
14. 4. 2008 12:51 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Starý vyladený kód, ktorý DOBRE plní svoj účel, to je vec, ktorú môže M$ len ticho závidieť.

Mimochodom, a už som to tu písal niekoľkokrát, NT jadro je len nie príliš vydarenou napodobeninou VMS systému Digitalu zo 70.rokov, takže LO, radšej sa tu rokmi príliš neoháňaj.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 5:44 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Jo, Linux má třeba skvěle vyladěnou podporu SATA :)

NT jsou jistě napodobenina VMS. Pozná se to tak, že VMS je psaný v assembleru, a NT v C/C++, že? Tým Dave Cutlera navrhoval NT od začátku znovu. Samozřejmě použili i některé koncepty z VMS, které se osvědčily. Potěšilo by, kdybyste měl trochu rozhledu, věděl pár základů o VMS a NT, a mohl potom něco srovnávat. Procvičováním syntaxe unixových utilit a ovládání vi toho rozhledu moc nezískáte.
Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
15. 4. 2008 6:36 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Heh, od začiatku znovu :-) Aj s celými štruktúrami systémových volaní :-) Asi preto M$ zaplatil v mimosúdnom vyrovnaní Digitalu $250mil...
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 13:34 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Co máte na mysli těmi "celými štruktúrami systémových volaní"? Syscall se provádí na x86 odlišně. Datové struktury v kódu psaném v C budou těžko stejné, jako v kódy psaném v ASM. Windows také používají jiné datové typy (například wchar, protože jsou od úrovně kernelu unicodové). "Morfovací" sada subsystémů, díky kterému NT implementovaly API Win32, OS/2, POSIX a DOS/Win16, je také specifický pro NT. Takže zkuste být konkrétní. Nebo chcete jen šířit FUD?

O soudním sporu mezi MS a Digitalem nevím. Ale velké firmy se soudí snad každá s každou. Máte k danámu případu nějaké další informace?
JardaP
JardaP (neregistrovaný)
11. 4. 2008 22:55 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Kolik aplikaci z dob W 3.11 pouzivate?
tondalevhart
tondalevhart (neregistrovaný)
12. 4. 2008 9:39 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Nepoužívám žádnou aplikaci z těch dob. Je jen zarážející, že Vám nedochází, že bezpečnostní díra se netýká Vámi používaných aplikací, ale bezpečnosti systému všeobecně. A taky se nejedná o to, jestli je ten kód 20 let starý, pokud je dobrý. Nové kódy mívají chyby. Opravují se průběžně. Ale 20 let stará chyba je tragedie... Pak si můžeme společně klást otázku kdo platí analytiky a kdo platí vývojáře u M$ a zda za ty peníze skutečně něco dělají a zda zrovna Vy by jste je ve Vaší firmě nenakopal do zadku. :-)
Martin Doucha aura:50
12. 4. 2008 10:47 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
20 let starý kód v operačním systému je v tuto chvíli docela velký potenciální problém. Před 20 lety nebyly ve Windows prakticky žádné nároky na bezpečnost (v UNIXu v té době díky nástupu TCP/IP a velkému červu začaly vznikat). Tenkrát byl dobrý kód cokoliv, co se dalo zkompilovat, běželo na tehdejším železe rozumnou rychlostí a nepadalo každých 10 minut. Navíc si často programátoři nelámali hlavu s čitelností a dělali hromadu obskurních optimalizací kvůli rychlosti, takže výsledný kód nejde moc dobře udržovat.

Na druhou stranu Linuxové jádro je tu 15 let, nejstarší přežívající kus kódu v něm je starý zhruba 8 let a vzhledem k počtu jeho změn a oprav se dá považovat za opravdu léty prověřený.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
12. 4. 2008 19:04 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
A to je asi důvod, proč má běžné uživatelské distro do roka mnohdy více oprav, než Windows s MS Office ;)

Když jsme u toho, takový Oracle obsahoval (a zřejmě obsahuje) dlouhou řadu bezpečnostních problémů. Společnost Oracle se ke známým problémům léta stavěla zády. Až po akci "Oracle unbreakable" sklidila veřejný posměch.
majkls
majkls (neregistrovaný)
13. 4. 2008 14:46 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Jo to mívají. Zase když vezmu, kolik softwaru nabízí, nemyslím si, že je to tak kritické. Ovšem nedávná chyba win TCP/IP stacku, přes kterou se nechal pustit kód stojí za připomenutí. Když to srovnám s linux kernelem, kde se system access from remote za asi 4 roky existence kernelu vyskytuje pouze 4x, ale ani jednou s podobnou vážností. A to, že se kernel vyvíjí dost živelně, takže je s podivem, jak málo se podobných chyb vyskytuje.
Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
14. 4. 2008 12:54 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
"Společnost Oracle se ke známým problémům léta stavěla zády."

Žeby sa spolu s Micro$oftom vzájomne inšpirovali?
Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
14. 4. 2008 12:58 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Bežné linuxové distro obsahuje asi tak 1000x viac používateľského softvéru. Napríklad Debian pozostáva z cca 24000 balíčkov. Jasné, že Micro$oft počíta všetky ich chyby za chyby Linuxu. Keby tak začal počítať chyby všetkého softvéru, ktorý existuje pre Window$, za chyby Window$u, bolo by to rovnako nezmyselné, ale aspoň ako-tak férové porovnanie.

Na to, že vo Window$ je len nejaký trápny skicár, notepad, kalkulačka a solitér, je tam tých problémov akosi viac než dosť.
Martin
Martin (neregistrovaný)
14. 4. 2008 13:42 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Když chápeš Windows jako "trápny skicár, notepad, kalkulačka a solitér", pak nevíš o čem mluvíš. Protože to, co je v Linuxu "Debian pozostáva z cca 24000 balíčkov", je ve Windows sada komponent a vlastností; veškeré API funkce, technologie jako OLE, DOM, ActiveX, .NET a podobně.

Má ten tvůj milovaný Debian například unifikované rozhraní pro přístup k databázím, jako je ODBC? Nebo má, v těch 24000 balíčcích 17 editorů (Vim, vim, vIm, VIM, vIM, xVim, xVIm, Xvim) atd? Srovnávej srovnatelné.

Ohledně těch chyb. Mě je jedno, kolik je tam Vimů, když dám instalovat "stanici" v instalátoru, narve mi jich tam 16; nicméně všechny mohou mít rozdílné chyby. MS Ti tam 16 notepadů nedá, je tam jen jeden. Čili méně notepadů, méně chyb. Ale to je opravdu srovnávání trošku nesmyslné. Musíme se bavit o security chybách a tam ani o tom Linuxu MS netvrdí, že je to tím, že je tam 16 Vimů.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 5:49 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Je věcí autorů dister, co přibalí. Pokud přibalí 20 textových editorů, asi budou mít problémy s lokalizací, i počtem děr. Ve výsledku máte v distru sice "tisíce praktických utilit", které připomínají archiv usenetu, ale výsledku přidá asi tak málo, jako kdyby se k Windows přibalil archiv Tucows. Naopak jako platforma je Linux velmi chudý. Těch 24k balíčků neřeší ani color management, který mají Windows už 13 let (a Apple možná ještě déle).
Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
15. 4. 2008 6:46 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Ach LO, dochádzajú argumenty, keď už siahaš po farbičkách. Zaujímavé, že aj tak je Apple považovaný profesionálmi za jedinú vhodnú platformu pre grafiku a DTP...

Ja som chcel poukázať na neporovnateľnosť štatistiky chýb pre linuxové distro a pre Window$. Aj pre Window$ určite existuje 20 textových editorov, akurát že ich chyby nikto nezahŕňa do štatistiky chýb Window$. Tak prečo by sa to malo robiť u Linuxu? A Micro$oft to (celkom zámerne) robí.
pan anonym aura:96
15. 4. 2008 10:56 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Apple už dávno (od uvedení w2k) není považován za jedinou vhodnou platformu pro DTP. Podíl Apple v DTP naopak dlouhodobě klesá...
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 13:39 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Připadá mi, že věci typu GUI, barvy a tisk jsou celkem dobrý argument. Jak správně podotkl někdo další, podíl Apple na trhu DTP už dlouhou řadu let padá (já bych řekl 10 let a déle).

Pro Windows asi existuje 20 textových editorů. Jen se neinstalují ve výchozí instalaci Windows, na rozdíl od "tisíců praktických utilit" linuxového distra.

Pro uživatele je samozřejmě důležitý počet chyb, které se týkají jeho konfigurace. Proto se v případě Linuxu uvažuje výchozí instalace distra, a v případě Windows je to OS a Office. Ani v jednom případě nejsou zahrnuty další aplikace typu účto, DTP, CAD a další.
-&#730; &#730;-
15. 4. 2008 17:40 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Vážený pán Lael Ophir

chcel by som si dovoliť reagovať na Váš príspevok, ktorý si veľmi vážim. Mohli by ste prosím ešte rozpísať, čo myslíte "chudobnou platformou", ktorých 20 editorov sa v linuxovej softvérovej distribúcii inštaluje kvôli rozdielnemu počtu lokalizácií a dier a prečo používate pod pojmom operačný systém rozumiete pri rozprave o operačných systémoch Windows a operačných systémoch Linux do rozsahu rôzne celky?

Vopred ďakujem za odpoveď

S pozdravom Váš dolu podpísaný

-˚ ˚-
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
17. 4. 2008 15:16 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno
Chudá platforma... UNIX je definovaný jako sada utilit, a API. To API je v podstatě libc. Bohužel libc neřeší řadu věcí. Například pokud chcete zjistit seznam běžících procesů, unixy nenabízejí žádné API. Jediný dokumentovaný interface je utilita (ps, možná nějaké další). Podobně je to třeba s managementem síťových spojení. Každý jeden unix pak tyhle věci implementuje odlišně. Dále tu máme technickou katastrofu zvanou X11, multimédia a další, viz http://www.root.cz/clanky/openoffice-org-s-ibm-nova-cesta-kancelare/nazory/159901/

Nikde jsem netvrdil, že distro instaluje 20 editorov kvôli rozdielnemu počtu lokalizácií a dier. Instaluje se hromada "užitečných utilit", a 20 editorů byl absurdní příklad (ono jich ve skutečnosti bude do 5 ks). Ta hromada "užitečných utilit" má mizernou kvalitu, chybí lokalizace, a samozřejmě přináší hromadu děr. Navíc zahrnovat do distra hromadu nesmyslů nezvyšuje jeho hodnotu. Kdybyste k Windows přibalil archiv freewaru z Tucows, a mnoho z těch věcí instaloval by default, také by se výrazně zvýšil počet děr (a také by to někdo musel lokalizovat). Více přibalených programů neznamená auomaticky lepší systém.

Tomu "prečo používate pod pojmom operačný systém rozumiete pri rozprave o operačných systémoch Windows a operačných systémoch Linux do rozsahu rôzne celky" nerozumím. Můžete to prosím přefrázovat?
poloid
poloid (neregistrovaný) ---.kkn.cz
17. 7. 2009 0:43 Nový

LO si idiot - nejspíš programátor - mohl bys přiblížit ty špatnosti UNIXů v pochopitelnější formě ?

celé vlákno

proč Widows na domácím počítači běžnému uživateli mě nefugjí zavirovávají se a mizí mu data a někdo přes net mu formátuje hardisk atp a pod linuxem BSD nebo open Solarisem se mu nic takového neděje ?? když mají UNixy tak špatný základ proč jsou X11 katastrofa když správu oken spaolus KDE zvlájí subj asi 8× rychleji než Visty, asi používáš některá slova v jiném než mě a slovníku známém významu

VM
VM (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 7. 2009 10:13 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno

Chudý? Ano, občas si nějakou hru musím stáhnout odjinud, protože není v repozitáři. Naproti tomu ve Windows po nainstalování nejsou základní věci jako kancelářský balík, grafický editor (ne, Malování ani otáčení fotek není grafický editor), kodeky pro OGG a spoustu formátů videa, použitelný správce souborů, přepínač desktopů, a o síťových, serverových a vývojářských věcech ani nemá cenu mluvit. Ale škoda slov na tenhle flame.

Paulos
Paulos (neregistrovaný) ---.obce.c2net.cz
22. 8. 2009 15:31 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno

Microsoft má s Windows monopol, myslím, že si nemůže dovolit přidávat do systému moc kvalitní věci, jinak by to (nejspíš) zruinovalo konkurenci a Microsoft by stejně kvůli pirátství (a EK :)) moc nevydělal.

Teď se budu bavit o W7, protože si nemyslím, že věci v něm jsou tak špatné. Průzkumník je použitelný více než dobře. Nebudu Vám brát vlastní názor, ale TC už otevírám jen zřídka (FTP)… A Malování je grafický editor, leč nedokonalý… A kodeky pro OGG? Ty sice W7 nemají, ale třeba DivXviD, MPEG-2, AVCHD (H.264 za pomocí DXVA), AC3 (Dolby Digital [Plus]), atd. ano. A kancelářský balík? Vývojářské věci? Viz moje první věta.

Zdenek Jindra aura:40
11. 9. 2009 19:02 Nový

Re: Taky si zalozim anal-itickou spolecnost....

celé vlákno

Zrovna nedávno tady na Rootu bylo něco o color managementu na Linuxu, už si nepamatuju, kde. Ale ve skutečnosti mi vždycky stačily schopnosti HW a ovladačů a color management v systému byl spíš k vzteku.
Barvy monitoru ať vychytá jeho LUT a tisku ovladače tiskárny, které dostanou sRGB. Víc 99,9% lidí nepotřebuje ani nechce.

murzim
murzim (neregistrovaný)
11. 4. 2008 15:46 Nový

:-/

celé vlákno
Byly to zlate casy, kdyz jsem pouzival MS-DOS, nikdy mi nic nechybelo - stacil mi jen 20MB HDD a 640kB RAM, t602, nc popr. m602 nejaka ta supr gameska(treba chessmaster), turbo pascal a trocha kafe.. :-)
mm
mm (neregistrovaný)
11. 4. 2008 15:57 Nový

:-)

celé vlákno
Nemuzu rici, ze bych Gartneru nejak veril. Podle me to neni prilis duveryhodny zdroj informaci.
Ale jiste bude zabavne, jak nas ted MS-fans zacnou presvedcovat o tom, jak je Gartner osklivy a zly. Pritom v pripadech, kdy se navazi do Unixu a Linuxu nebo do Applu, je pro ne Gartner hodny, hezky a objektivni :-D
Profesionalni (?) demagog LO nam to za chvili vysvetli.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
12. 4. 2008 19:10 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Nejsem demagog. K analýze Gartneru mohu říci jen tolik, že Linuxu se prudký rozvoj předvídá již od poloviny devadesátých let, a pořád se nic nestalo. O "roku Linuxu" se mluví už minimálně pět let. Siemens IT Solutions and Services v roce 2003 tvrdila, že Linux bude mít v roce 2008 nějakých 20% trhu desktopů. Zatím to ale vypadá, že se od roku 2003 Linux na desktopu nepohnul ani o procento. A to navíc mluvíme o počtu instalací, nikoliv o podílu na trhu (1% podílu instalací je vzhledem k ceně Linuxu o několik řádů menší procento v tržbách).

Tak co? Je to demagogie, nebo se jedná o fakta? Já bych to viděl na fakta, která se vám nehodí do krámu. Tak je prohlásíme za demagogii, co vy na to? :)
Human
Human (neregistrovaný)
13. 4. 2008 9:05 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Výsledky Linuxu ale vůbec nejsou tak špatné jak by se mohlo zdát. Linux se prudce a dle mých pocitů čím dál rychleji rozvíjí již několik posledních let (ať se to někomu nelíbí nebo se toho přímo bojí - oprávněně!). Vezměme si, kolik různých non-PC zařízení už linux "infikoval" a i kolik PC. Defakto jde naroubovat s relativně malým úsilím na téměř cokoliv, co vás napadne. To že se výzkum udělá např. v USA neznamená, že to je aplikovatelné na celý svět a že se lze těmi daty ohánět v globálu (i když každý to dělá rád když se mu to hodí do krámu, co si budeme povídat - statistika je krásně a snadno zabalitelná lež, pokud nevyžadujete mít svoji karmu košer). Od roku 2003 se linux obrovsky uživatelsky zlepšil a v současnosti jej vcelku již spokojeně využívám na všech počítačích co mám a co jsou doma na internetu, takže když si udělám svůj průzkum, vychází mi tržní podíl Linuxu 100%. A co je doma to se počítá, nemusí mě zajímat nějaký pseudovýzkum odněkud co tvrdí opak. Do toho samozřejmě mohu započítat i linuxový router, jako kategorii "subPC level" díky kterému moje odpověď mohla dorazit až sem. A ad ty předpovědi - kdysi se jeden řecký král ptal Delfské věštírny, jak dopadne bitva, která měla proběhnout druhého dne. Dostal odpověď - zničíš velkou říši. Jen se nedozvěděl KTEROU :)) Tolik k mému názoru na modernější verze delfské věštírny.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 3:11 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Jinými slovy konstatujete, že používáte Linux všude, tak asi bude všude. Bohužel za posledních 10 let se podíl Linuxu na trhu desktopů nijak výrazně nezměnil. Samozřejmě i řadu jiných systémů lze naroubovat na cokoliv. Otázkou ale je, jestli to má smysl.
Human
Human (neregistrovaný)
14. 4. 2008 10:59 Nový

Re: :-)

celé vlákno
No systém konstatování to má stejný jako ten výzkum že Windows jsou na 99% počítačů. Přitom půlka internetu a defakto všechny superpočítače co za něco stojí se Redmondu vyhýbají jak čert kříži a pochybuji že to je z nějakého fanatizmu :) Když je systém v nejlepším případě zdarma a umožní mi hlavně jako výrobci nebo uživateli snadno a rychle dosáhnout funkčnosti zařízení bez problémů s modifikacemi a úpravami pro mé požadavky, tak to IMHO smysl má. Říká se tomu zdravě fungující ekonomika.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 5:57 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Internetová infrastruktura je tradičně unixová, a ISP velmi hledí na náklady. Používají nejlevnější HW, SW nejlépe zdarma, a neumí zaplatit ani lidi.

Superpočítače jsou velmi úzký trh. Navíc node clustreru/gridu je dost tupé zařízení, které musí mít konektivitu, správu paměti a procesů, a tím to končí. To jsou věci, které dostanete daleko levněji, než za cenu desktopové licence Windows. Ovšem v posledních letech se MS snaží prosadit i na poli HPC. Jak roste počet HPC aplikací, MS cítí obchodní příležitost. Sází na jednoduchou správu a deployment. Banky a pojišťovny už občas používají Windows Compute Cluster Server 2003 a Windows HPC Server 2008.
Human
Human (neregistrovaný)
15. 4. 2008 16:38 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Skoro se divím že Internet vůbec funguje - patrně ho drží nad vodou řešení z Microsoftu, God bless you ;) Ale nejsou náhodou nízké náklady jedna z hlavních zbraní, kterými se zaměstnanci Microsoftu ohánějí v boji proti vilné a předražené konkurenci? :-D

Souhlasím s tím, že superpočítače jsou úzký trh. Ale také velmi profitní trh, moc PC za x milionů dolarů jen za HW se nedělá. Nody jsou možná tupá zařízení (stejně jako každý HW - umí jen 1 a 0), ale jsou to zatraceně výkonná zařízení, jejichž synchronizace a výměna dat jistě nebude nic jednoduchého a na datové síťi závisí nejvíc, jak výkonný superpočítač ve finále bude. Asi ne nadarmo jsou superpočítače nejrychlejší až v poslední den provozu, kdy skončí neustálé "dopilovávání" výkonu a chování systému, které si na uzavřené a uživatelsky nezměnitelné platformě ani v nejdivočejších snech nedokážu představit v nějaké efektivní podobě. 1,2% zastoupení Windows Compute Cluster Server 2003 je poměrně tristní. Zajímavý je také výkon na 1 CPU v gigaflops, kde linux vede s 4,796 GF proti 3,921GF na 1 CPU oproti Windows což je o 22% víc výkonu k dispozici. Sice čísla která nic neříkají, ale určitě by se hodily do nějaké TCO get the facts akce, trošku "zaměnit" výrobce.

Zajímalo by mě ovšem, které banky používají clusterové řešení Microsoftu. Ne s pošklebky, spíš ze zájmu kde a na jaké úrovni se vlastně nasazují.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2008 1:04 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Produkty MS jsou samozřejmě levnější, než věci ze světa profi unixů. Linux je taková poslední křeč unixů, výprodej zdarma. Vím, že čtenáři root.cz nebudou souhlasit, ale myslím, že je to pro vnější pozorovatele zjevný fakt.

HPC je úzký trh. To vypadá tak, že instalací je málo, a přes vysokou cenu nebyl tento trh pro MS dostatečně lukrativní.
Nody jsou tupé. Jejich výkon typicky není jinak závratný, protože cena node roste rychleji, než výkon (za dvojnásobek výkonu zaplatíte daleko více než dvojnásobek peněz). Komunikace nodů není nijak záhadná. U levnějších implementací jde o ethernet, u dražších Myrinet nebo InfiniBand. Aplikace pak jedou typicky přes MPI API.

Ve světě HPC není problémem node. Problémem je, jak výsledný výkon smysluplně využít, jinými slovy jak rozdělit úlohu. To je věc pro management SW.

Když mluvíte o TCO, tak si zjistěte, co ta zkratka znamená. Opravdu to není o pořizovacích nákladech na node :)

Nevím odkud berete data, ale 1.2% trhu HPC by mě u MS skoro překvapilo. Vezměte si, že na tenhle trh MS vstoupil v roce 2006. Jestli MS za dva roky na trhu HPC dosáhl stejného podílu, jako Linux na desktopu za 15 let, není to špatné. Jinak výkon na 1 CPU záleží třeba také na typu toho CPU :)

http://hpc.sprinx.cz/index.php?clanek=financial1&lng=cs
Human
Human (neregistrovaný)
16. 4. 2008 7:54 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Ano, zjevnými fakty nás Microsoft krmí už docela dlouho a ono né a né to zabrat ;)


No nevadil by mi takový jeden tupoučký nod s cca 64GB RAM+ a několika desítkami až stovkami CPU mít doma :) Samozřejmě také bych asi radši používal Microsoft Kalkulačku Cluster Edition ale ten HW je lákavý ;) Ad ta cena vs. výkon - to je stará známá věc, aplikovaná ve všech odvětvích počítačového průmyslu, stačí prohlédnout si ceníky výrobců PC a porovnat nárůst výkonu vs. cena :).


Pro mě jako pro provozovatele by cena HW byla dost významná část z TCO ale neméně významný ukazatel by bylo těch průměrných 22% výkonu navíc za stejný časový úsek, čili o 22% vyšší produktivita :)

Data beru www.top500.org, což je stránka, která se zabývá čistě superpočítači a vytváří každých 6 měsíců žebříček 500 nejvýkonnějších strojů na Zemi. Windows se poprvé v top 500 objevily ne v roce 2006 ale v polovině roku 2004 (1), linux v té době dosahoval 56,4% (282). V roce 2006 se objevily 2 stroje vybavené Windows, přičemž na konci roku už v seznamu nebyl žádný. Linux naproti tomu si v tomto roce polepšil na 75,2% (376). No a na konci roku 2007 byl podíl Windows 1,2% (6) a Linuxu 85,2% (426). Ano, čísla jasně hovoří pro Microsoft, za 4 roky se podíl Windows na tomto trhu zvýšil o úžasných 600%, kam se hrabe Linux se svými 51% ;)
Human
Human (neregistrovaný)
16. 4. 2008 8:00 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Jinak jako perla na konec - aby byla vidět rychlost pronikání linuxu na trh: za pouhého prvního půl roku svého nasazení v top500 linux dosáhl z 0,2% (1) na 3,2% (17) podílu což je víc než Windows stihly za 4 roky, přičemž tou dobou se psal rok 1998-99.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2008 19:07 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Ale vždyť jsem vám popsal důvody. Node je tupé zařízení, a je zbytečné na něj kupovat (v daném počtu nodů drahou) licenci desktopových Windows. Také netuším, jak mohly Windows něco stihnout za 4 roky, když MS uvedl Compute Cluster v roce 2006. Dále list TOP500 nezachycuje celý svět HPC, ale jen nejvýkonnější stroje. Ve svých úvahách tedy máte celou řadu faktických chyb.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2008 19:05 Nový

Re: :-)

celé vlákno
Tak se lépe podívejte na svět HPC. Podle top500.org jsou 81.20% z listu clustery. Když se podíváte třeba na Red Storm, tak ten má 135 racků, a 12960 CPU typu AMD Opteron 2.4 GHz dual core. To vychází na 96 CPU na rack. Rack má normálně 42U, takže se dostáváme k 2.28 CPU na 1U. Lze tedy předpokládat, že jsou použity 2 a 4 CPU node o velikosti 1 a/nebo 2U.
http://www.cs.sandia.gov/platforms/RedStorm.html

BlueGene/L v Lawrence Livermore National Laboratory je podle TOP500 toho času nejvýkonnější HPC stroj. Node má 2 32-bitové CPU typu PowerPC, a 4GB paměti.
https://asc.llnl.gov/computing_resources/bluegenel/configuration.html
https://computing.llnl.gov/?set=resources&page=SCF_resources#bluegenel

Velká většina strojů se tedy skládá z nodů s 2-4 x86 CPU. Takový stroj si můžete pořídit domů celkem běžně. I když nas platformě PowerPC vás to vyjde dost draho :)

Cena HW je jistě významnou části TCO. Stejně tak cena SW. V HPC aplikacích je největším problémem využití výkonu celého stroje. Bez toho máte jen hromadu racků s nainstalovaným Linuxem. Abyste z toho dostal nějaký výsledek, chybí vám ještě spousta úsilí a peněz. Pak je tu správa systému, údržba, energie, a řada dalších věcí.

Nevím o jakých "22% výkonu navíc mluvíte". Abyste mohl srovnávat výkon per CPU, musí jít o stejný HW (tedy například stejný CPU). S PowerPC procesory můžete mít vyšší výkon per CPU, ale vyšší pořizovací cenu HW, i vyšší TCO. Navíc je otázkou, jestli srovnáváte teoretický špičkový výkon, nebo sustained speed.

Podíl Windows před uvedením Windows Compute Cluster Server 2003 (rok 2006) je nezajímavý, protože v té době MS o trh HPC nijak neusiloval. Navíc list TOP500 se týká top 500 strojů, což je pouze část světa HPC.

No, jako demostrace, že do problematiky nemáte ani minimální vhled, to snad stačí. Dovolím si přátelskou radu: když něco čtete, zkuste u toho přemýšlet.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
12. 4. 2008 21:49 Nový

originální článek

celé vlákno
Po přečtení originálního článku musím říci, že je plný nesmyslů.

Microsoft v současné fázi nemůže dělat rychlé změny operačního systému, protože okolo OS je celý ekosystém. Máme tu výrobce HW (včetně velmi specifického HW), firewallů, antivirů, real-time řešení, her, grafických aplikací, kancelářských aplikací atd. Nelze se jen tak rozhodnout, že za měsíc začnete dodávat něco úplně jiného, co způsobí problémy milionům lidí. Je třeba vždy zachovat zpětnou kompatiblitu, a s nekompatibilními změnami (třeba změny v API pro antiviry) velmi šetřit.

Nasazení Visty určitě nebude probíhat jako masový upgrade. Ani na Windows XP se často neupgradovalo. Navíc pokud utáhnete šroub ve věci nelegálních kopií, upgrady individuálních uživatelů můžete počítat na prstech jedné ruky. Na Visty se prostě postupně přejde.

Windows jsou údajně monolitické. To je asi od Gartnerů vtip. Ve skutečnosti je to systém, který je poskládaný z binárních komponent, a je ho možné měnit bez jediného zásahu do zdrojáku takovým způsobem, jak snad nikde jinde není. Inkrementální změny v OS jsou možné, ale nežádoucí. Zákazníci protestovali, když jim Service Packy výrazněji měnily systém. Od NT SP4 jsou service packy jen opravami chyb, s minimálními změnami v oblasti funkce.

Windows samozřejmě budou potřebovat změnu, pokud mají zůstat špičkou v oboru. Dnešní svět IT řeší závažné problémy bezpečnosti a spolehlivosti SW. Řešení přijde, a bude zahrnovat i virtualizaci starých aplikací (což dnes je pořád příliš drahé řešení). Ale to je tak velký krok, že přijde zřejmě někdy v roce 2012 či později.
Human
Human (neregistrovaný)
13. 4. 2008 9:58 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Proč by nemohl? Nějak sem si nevšiml že by ho někdy názory zákazníků příliš zajímaly. Spíš bych řekl že nechcou nalévat $$$ do projektů odsouzených k záhubě. Za tohle si může Microsoft sám svými uzavřenými „standardy“, kterým moc lidí nerozumí ani uvnitř firmy. Samozřejmě byla to svobodná volba Microsoftu, ve své době to mělo spoustu kladů včetně snadného ničení konkurence. Dnes ale už evoluce tomuto modelu utekla. Když si vezmeme že celkem decentralizovaný (proti Microsoftu) vývoj linuxového jádra a základních aplikací, kde existuje víceméně naprostá svoboda co do jádra dáte či co přivěsíte jako modul v závislosti na licenci a vašich představách právě tuto variabilitu dokáže rychle a pružně dodat, tak nezbývá než konstatovat že Microsoft to nemůže udělat ale z důvodů omezení, které si sám zvolil a teď jsou to jeho největší brzdy pokroku. Všechny tyto problémy by mu vyřešily otevřené standardy komunikace, jenže to je něco jako fanatický katolický kazatel v mešitě militantních muslimů.

Ad Vista – zatím neznám spokojeného uživatele tohoto takysystému. Je pomalý, zabírá obrovský objem dat a je uživatelsky nepřívětivý a vůbec se divím že chování nebylo víc obšlehnuto z systémů, které mají s oddělením uživatele od správy systému víc zkušeností. Celkově jeho ovládání je značně odlišné od XP a i pokročilejší domácí uživatel Win XP bude na začátku ztracený. A náš druh Klikač obecný si systém zasere stejně snadno jako u předchozí verze, jen to teď musí odklepnout že ano pokud mu to kamarád „hacker“ už vůbec nevypne aby se takovými problémy nemusel zabývat.

Windows možná nejsou monolitické ale zatím všechny „odlehčené“ verze např. do dětského notebooku s podporou 256MB RAM a 3 uživatelskými procesy naráz max. (aby nešlo říct že to je klikací DOS ale vyspělý multitaskový OS že) mi přijdou jako jakási mazlavá hmota zabalená do grafického kabátku á la XP. Linux se do takového kabátku taky umí navléct a přesto to XP nebudou. A proč nejde když jsou tak děsně modulární třeba exterminovat Internet Explorer bezbolestně, nebo proč se Microsoft musel dlouho soudit než vydali verzi bez WMP (což je třeba kravina ale kde je ta modularita když to nejde snadno).

Virtualizace se do linuxového kernelu a v konkurenci s mnoha profi „Emulanty“ typu Vmware prosazuje již dnes, tak jaké příliš drahé řešení :) No už se těším na WOW Windows přinesly jedinou a pravou virtualizaci, za drobný příplatek i bez některých háčků a páček :)))
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
13. 4. 2008 12:56 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Neexistuje produkt, který by vyhovoval všem. Je třeba vyvážit typ a počet features, složitost a funkčnost interface atd.

S tím kernelem jste mě pobavil. Windows řady NT mají moderní kernel, a není jej třeba kompilovat. Všechny drivery se vždy nahrávají jako moduly. Tradiční unixy naopak musely všechno do kernelu kompilovat, protože byl kernel monolitický. Linux jakožto pokračovatel tradičních unixů musí některé moduly kompilovat do jádra, jiné umí zavádět. Nějak mi není jasné, kde jsou na straně Windows ta omezení, a brzdy pokroku :)

Osobně užívám Windows Vista asi 4 měsíce (x64 Ultimate), a jsem spokojený. Jako nový systém je Vista stavěná na nové stroje, a na těch je velmi rychlá. Velikost OS dnes také nikoho netrápí, protože 500GB disky jsou skoro zdarma. Ovládání je trošku odlišné od Windows XP, ale nijak zásadně. Samozřejmě Klikač Obecný si úspěšně rozryje každý systém. Když bude používat Linux a zmizí mu ikonka, tak reinstaluje :)

Odlehčené verze Windows jsou odlehčené o technicky ne příliš podstatné věci (Aero, počet běžících aplikací apod). Samozřejmě se dají ořezat daleko víc, viz Windows Embedded, na kterých běží velké procento průmyslových aplikací a bankomatů apod. Jenže na takovém systému neběží řada aplikací. Ořežete DirectX? Neběží hry, přehrávače a editory multimédií, a další aplikace. Ořežete systém o drivery? Budete muset vložit instalační médium při jakékoliv instalaci HW, včetně instalace tiskárny. Odstraníte MSIE? Nebudou fungovat aplikace které používají HTML renderer (třeba emailoví klienti), XML Parser (hromada aplikací), ADO (cokoliv co má DB klienta), nepůjde HTML Help, Help and Support Center atd. Odstraníte Media Player? Nepůjdou veškeré aplikace využívající přehrávání multimédií. Je už jasné, proč se MS brání vynucenému ořezávání Windows? Zákazník potom totiž dostává zmetek, na kterém neběží řada aplikací.

Když se říká "drahé", nemusí to mít nic společného s penězi. Virtualizovat můžete, ale stojí to paměť a CPU. Pokud řeknete, že bude systém řekněme běžet veškeré Win32 aplikace virtualizovaně, zaděláváte si na problémy s kompatibilitou (aplikace běžící na jednom stroji spolu potřebují komunikovat), a výkon půjde do kytek. Navíc mi vyjma migrace dosloužilého fyzického HW uniká, proč na jednom stroji jet několik kopií OS, když aplikace stejně dobře můžou běžet na jednom stroji. Když jsme ale u virtualizace, MS nabízí již nějakou dobu Virtual PC, a nyní poměrně nově Hyper-V. Osobně jsem používal na testování vmware, teď migruji virtuální stroje na Hyper-V (naštěstí je to celkem bezbolestné).
LENIN POWER!
LENIN POWER! (neregistrovaný)
13. 4. 2008 17:09 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Virtual PC je ovsem dost slaby nastroj. FreeBSD 6,7 v nem nebezi, Solaris 10 ci 11 jakbysmet, OpenBSD 4 jo.
Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
15. 4. 2008 6:51 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Heh, takže keď ide o Vistu, tak nároky na HW sú úplne v poriadku, ale keď je reč o virtualizácii, tak zrazu ide o obrovský problém :-)

Mimochodom, poraď mi, LO, kdeže to dávajú tie 500GB disky skoro zadarmo. Jeden taký skoro zadarmo by som vedel zužitkovať.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 14:02 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Novější systémy jsou náročnější na HW, to je celkem logické. Zároveň se typicky chovají na novém HW rychleji, než starší OS.

V případě virtualizace jde o servery, kde ztráta výkonu velmi mrzí. Navíc jak jsem psal, technicky se špatně běží každá jednotlivá Win32 aplikace virtualizovaně, protože spolu ty aplikace potřebují komunikovat.

500GB disky jsou skoro zdarmo na alza.cz, nebo v jakémkoli jiném eshopu. Alespoň mě přijde 1807 Kč jako skoro zdarmo. Dnes není důvod mít v novém počítači menší disk.
Human
Human (neregistrovaný)
15. 4. 2008 16:50 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
CO je na tom logické to nevím. Tato rovnice je logická maximálně pro výrobce HW a prodejce OEM licencí SW, ale pro uživatele už tak ne. Typicky jsem zatím zažil na novém HW to, že rychleji se naopak obvykle chovaly OS starší než novější, protože byly napsány pro pomalejší železo a tudíž byly méně náročné na zdroje a novější OS svou větší náročností možné urychlovací vylepšení s přehledem odmazaly. Když nebudeme odcházet z hájenství Microsoftu, porovnejme si třeba HW nároky Win 2000 vs. Win XP vs. Win Vista a jejich minimální konfigurace. Pochybuji že Vista 32bit. se bude na třeba i C2D chovat rychleji jak XP 32bit.

Nojo nesmí se prodávat licence na 1 aplikaci u Home, 2 aplikace u Home Premium, 3 aplikace u Ultimate a 4 u Advanced Serveru ;)

Máte pravdu že dostatečně velké disky jsou k dispozici, ale na druhou stranu mohu jako uživatel chtít co největší část disku pro sebe a ne pro systém. Do notebooků se navíc 500 GB disky ještě tak úplně běžně neosazují.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
13. 4. 2008 12:11 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
"Microsoft v současné fázi nemůže dělat rychlé změny operačního systému, protože okolo OS je celý ekosystém."
To je pravda a o tom je cely clanok a jadro problemu. WIN potrebuju zmenu, ale kedze je to takmer nemozne, tak WIN jednoducho padnu na hubu. Avsak Bill take nieco nechce dopustit a preto k zmene nakoniec predsa len dojde. Avsak cim viac sa zmena bude odkladat, tym bude bolestnejsia...

"Windows jsou údajně monolitické."
Zalezi na uhle pohladu. Z cisto akademicko-teoretickeho hladiska je to jeden velky monolit. Z hladiska konkretnej technickej realizacie to uz nie je take jednoznacne. <flame>Skor je to mutant jedneho aj druheho, nikto nechape, ako to moze fungovat :-) </flame>

"Zákazníci protestovali, když jim Service Packy výrazněji měnily systém."
Pravda, kto by si to nechal pacit ...

"Od NT SP4 jsou service packy jen opravami chyb, s minimálními změnami v oblasti funkce." Ale no tak, to snad nie. A co legendarny SP2 pre WINXP, po ktorom sa tento system zacal povazovat za pouzitelny a aspon trochu bezpecny ? A ak si dobre pamatam, tak prave pozitivna odozva na WINXP SP2 nastartovala proces migracie (WINNT4.0 alebo WIN2000) -> WNXP v podnikovej sfere.

Podobne je to aj v sucastnostami s WIN Vista - podniky bezia na konecne funkcnom systeme, na vyladenie ktoreho boli vynalozene obrovske prostriedky, ci uz od MS alebo aj v ramci podnikov (konecne fungujuce intranetove aplikacie alebo ine interne systemy). Ak nepride vyrazny pozitivny impulz na prechod na novy system, tak zavadzanie WIN Vista bude len velmo pomale a vlastne iba tlakom zo strany MS.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 3:12 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Jak si představujete tu změnu? Tak, že všechen software bude součástí "distribuce Windows", bude se překládat pro každou verzi Windows zvlášť, a verze Windows budou vycházet každých pár měsíců? Nebo tak, že se zpětná kompatibilita bude prostě ignorovat, a vývojáři budou vyvíjet verze fungující s posledními Windows každých pár měsíců? Fakt mě to zajímá.

Windows jsou " Z cisto akademicko-teoretickeho hladiska je to jeden velky monolit"? LOL. Podívejte se, o čem je COM komponentový model, jak vypadá třeba driver chain, a pak něco vyprávějte. Viz též Windows Embedded, kde si v GUI systém poskládáte kousek po kousku .

XP SP2 obsahují vylepšení v oblasti zabezpečení (třeba podpora XD), ale jen pár změn v ostatních oblastech. Toho, že by byl přechod na XP vázán na SP2, jsem si nevšiml.

Samozřejmě placený upgrade na nový systém se nedělá každý den. Možná si představujete, že by upgrade měl probíhat každých pár měsíců. Jenže to by pak IT oddělení nedělala nic jiného, než upgradovala. Viz též první odstavec.
deda.jabko
deda.jabko (neregistrovaný)
14. 4. 2008 6:51 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
nevim jestli jste si toho nevsiml, ale COM uz je nejakou dobu mrtve... dneska uz jsme v vsichni dotNET!
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 9:33 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Nevím, jestli jste si toho všiml vy, ale Windows shell je sestavený z komponent, které drží pohromadě díky COM. Ve Vistě úplně stejně, jako ve Windows 95. Jinak by vám nefungovaly property dialoy, integrace kontextových menu, objekty typu My Computer atd.
Peto_MiG
Peto_MiG (neregistrovaný)
15. 4. 2008 6:54 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Toto asi ani nemyslíš vážne, LO, však? Iba si trochu veľa odpísal z marketingovej príručky. Starostlivosť o ľudí. Modulárny Window$. Špička v odbore. Konečné riešenie. Vízia budúcnosti.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 14:04 Nový

Re: originální článek

celé vlákno
Máte konkrétní argumenty? Ve slovenčině tuším existuje výraz tárať. Nezdá se vám, že vystihuje váš příspěvek?
kolemjdouci
kolemjdouci (neregistrovaný)
13. 4. 2008 19:38 Nový

Pry bezpecne

celé vlákno
Kdesi jsem cetl, ze pry podle analyz jsou Vista nejbezpecnejsi(dnes vime ze ne) OS na trhu. Jeste aby ne kdyz je v ty dobe uzivalo pouhe 2% uzivatelu woknous, zbytek vyuzil zdarma downgrade. ;) Myslim, ze po poslednich par tazich co nam Mrkvosoftacka znacka predvadi, hodne lidi strati zajem s nimi mit neco spolecneho. Dale si myslim, ze v dnesni dobe hodne distribuci je na tom znacne podobne jak widle(ale za ty se platej nekrestansky prachy), takze hodne podnikatelu si rekne proc tu mam platit za neco co je stejne jako neco co je zdarma a to jeste dvakrat kdyz vezmu blee ms office? ;) Lidi vzdyt MS jde ke dnu... XBOX 360 na prd(HDDVD neproslo o stare generaci MPU co ma ani nemluve), office no k tomu jen, ze je to snad jeste horsi nez to bylo a to ze to hrozny teda bylo. A system samotnej ten funguje snad jen z vule kremikovyho nebe. ;) Zdar a widlim out!
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 3:11 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Distra Linuxu jsou na tom dnes tak, že po velkém přemlouvání rozchodíte podporu základního HW (tiskárna, wiFi apod), stáhnete nelegální kodeky, a můžete brouzdat po netu a číst poštu. Pravda, ještě můžete typovat příkazy přes SSH. Bohužel SW pro účetnictví, HR, mzdy, sklady, DTP, informační systémy pro školy, hotely ani kadeřnictví (a desítky tisíc dalších aplikací z reálného světa) prostě nejsou na pořadu dne. Pokud už nějaký SW seženete, bude to polotovar. Distra Linuxu jsou také nekompletně a mizerně lokalizovaná. Jako herní platforma je Linux také nepoužitelný. Takže na nepočítačovou práci, ani na zábavu, to není nic moc. Možná proto 95+% lidí jede Windows, a Linux jen cca 1%. Není to kvůli zlému monopolu, je kvůli užitné hodnotě.

Na Widows si můžete vybrat mezi MS Office, WordPerfectem, OpenOffice, a dalšími produkty. Na Linuxu je béčkový OpenOffice, a pak už nic, co by mělo smysl zmiňovat jako office.

Xbox 360 je na mnoha trzích velmi úspěšná konzole (v Japonsku třeba ne). Důležitější ale je, že průměrný majitel XBox 360 má 7 her, majitel PS3 4 hry, a majitel Wii 3.44 hry. Přitom o návratnosti investice rozhoduje právě počet prodaných her. Samozřejmě majitele XBoxu také potěší, že tytéž hry vypadají typicky lépe, než na PS3.

HD-DVD neprošlo, ale to bych neviděl pro MS nijak kriticky. Nebyl to MS, kdo na tom prodělal.
Ondra "Satai" Nekola aura:82
14. 4. 2008 6:27 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Technicka: u Wii je navratnost zajistena uz samotnym zakoupeni HW.
deda.jabko
deda.jabko (neregistrovaný)
14. 4. 2008 6:54 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
nevim jestli jste si vsiml, ale pise se rok 2008 a SW pro účetnictví, HR, mzdy, sklady... ale vetsina takovych aplikaci se stehuje/prestehovala do weboveho prohlizece.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 9:30 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Ne, přestěhování účetnictví, HR, mezd, skladů a dalších aplikací do browseru jsem si opravdu nevšiml. Ono HTML totiž není stavěné na psaní interface, a výsledek podle toho vypadá.
HKMaly aura:99
14. 4. 2008 23:36 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Jo, vypada to podle toho, ale stejne se stehuje. Webova verze ucetnictvi ma totiz sice mizerny interface, ale je Web 2.0 a tedy COOL.
Human
Human (neregistrovaný)
14. 4. 2008 7:45 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
PO velkém přemlouvání jo? Jsem si nějak nevšiml že bych přemlouval a přemlouval a funguje mi všechno vyjmenované. Sice chápu že jediný Pravý Tm (R) (C) systém na všechny Vámi zmíněné aplikace je jedině MS Office, MS SQL či MS HTML ( (C) Tm (R) :D ). Ale ono existuje i MySQL, PHP a HTML (ty nejediné a nepravé, God curse them! ). Informační systém, to vysloveně je pro linuxový distro kde se brouzdá po informačním webu. Zajímalo by mě jak vy v Mrkvičkách řešíte licenčně přístup více osob k podobným terminálům když licence říká 1 licence = 1 uživatel a tady si klidně stoupne 5 různých lidí k jednomu kiosku, já bych je normálně zažaloval a provozovatele ještě víc!

Co se office SW týká - výběr je dobrá věc, aspoň může člověk srovnávat, já jsem s béčkovým SW spokojen protože je 13 000x levnější než ten béčkový od M$. A dopis lze napsat skoro ve všem, případná argumentace výměny souborů po síťi a hlídání jejich updatů nebo x milionů funkcí je sice pěkná, ale pro jednotlivce je to asi tak použitelné jako mít kanystr se rtutí na poušti :).

Xbox sekce Microsoftu je zatím v trvalé ztrátě kdykoliv se o ní hovoří i když průměrný uživatel Xboxu má samozřejmě 7 her a nosí tričko Microsoft ;)

Ad HD-DVD to není omyl Microsoftu že žádný filmy na něm nebudou, to je FEATURE m^m
Ghaan aura:100
14. 4. 2008 9:45 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Off-topic:
Pokiaľ by som bol na púšti a široko-ďaleko žiadna voda a nádej na záchranu, tak ten kanister ortute by začal vyzerať celkom príťažlivo :)))
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
14. 4. 2008 9:54 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Holt máte jiné zkušenosti. Já si s WiFi velmi vyhrál, a výsledek byl tristní (zamrzání počítače, zamrzání počítače po dobu připojování k WiFi, zamrzání počítače po pár minutách práce s WiFi, nefungující WPA-PSK, nefungující AdHoc mode, kompilace devel verze MadWifi, dependency hell).

Jistě, existuje MySQL, PHP a OpenOffice. Jenže MySQL je spíše hračka, než dospělý DB engine. PHP je příšerná spatlanina ohledně nejednotné syntaxe, absence name spaces, nekompatibility jednotlivých verzí atd. Srovnejte třeba s ASP.NET, nebo JSP. OpenOffice je béčkový office, který sice snese srovnání s MS Office 97, ale je daleko pomalejší a paměťově náročnější. Když jsme u ceny, pro domácí použití můžete mít MS Office za 975 Kč. Samozřejmě OpenOffice může velmi nenáročným lidem stačit. A samozřejmě uživatelům Linuxu stačit musí, protože nic lepšího nemají.

Microsoft nemá žádnou XBox sekci. Možná také nechápete řetězec: XBox 360 i PS3 jsou dotované; zisk má výrobce z her pro konzoli; čím více her na prodanou konzoli, tím lepší návratnost. To ovšem není můj problém, ale váš problém.

MS uvedl HD-DVD mechaniku pro XBox, stejně jako řada dalších výrobců uvedla stolní přehrávače HD-DVD. HD-DVD skončil. MS za to nemůže (nebo ano?). Také na tom prakticky nic neprodělal. Zákazníci věděli, že válka formátů HD videa bude mít nula až dva vítěze, a znali tedy rizika (stejně jako kupci Sony Betamaxu).
Human
Human (neregistrovaný)
14. 4. 2008 10:44 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Bylo by možná dobré říct v jaké distribuci a s jakými ovladači a HW jste měl problémy, já na notebooku Aušus F3K mám Atheros AR5006EG s Kubuntu 7.10.

Neberu Vám názor na MySQL ani PHP a dokonce ani OpenOffice. Nic není dokonalé nebo splňující všechny požadavky. Open Office verze 2.4 bych třeba já za pomalý neoznačil, ráno spustíte a večer vypnete. Start má (mě) příjemně rychlý a nerozhazuje formátování souboru mezi verzemi 2.2 --> 2.4 a z5 což u office bych se už trošku bál. Zajímavé že za cenu 975Kč se Office neprodává plošně a za poslední půlrok nám ta cena spadla ze 3000 až sem :)) Ale to je holt prodejní model, Microsoft buď začal díky velkým prodejům mít rád uživatele a nebo kompetitoři (OO) se kvalitou už nebezpečně přiblížili/dohnali/předehnali a jejich cena je prostě nepřekonatelná. Pořád je tu ale 975 důvodů proti Office protože nic co Open Office nemumí třeba já dělat nebudu :) Asi jsem holt velmi nenáročný uživatel, který chce mít možnost otevřít svoje dokumenty všude, ne jen na jedné platformě. A s 1000 Kč pořád v kapse.

Microsoft nemá Xbox sekci? A kdo na to vyvíjí hry? A kdo si objednává výrobu konzole? Doufám že mi nechcete říct že Apple nebo Nintendo :))) Asi bych ty parchanty co používají jméno Microsoft nadarmo rychle prohnal po soudech, když Microsoft v téhle konzoli nemá prsty :)) Ten řetězec chápu velmi dobře, Wii je v téhle branži dost výjimka, že se hned zaplatí.

No tak stane se, ale z pohledu šéfa marketingu bych si trhal vlasy že v konzoli je mechanika co se neprosadila - jistě to prodejnosti jen a jen prospěje ;). Neříkám samozřejmě že to je vina Microsoftu, prostě ťápnul vedle, to se stává i v lepších podnicích :)
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 6:13 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Byla to PC karta na Atheros chipsetu, a přibližně po dvou verzích od Mandrivy, SuSE a Ubuntu. A samozřejmě byly další problémy. Viz třeba tady: http://www.root.cz/zpravicky/nyni-oblibene-a-v-budoucnu-nenavidene/193853/
http://www.root.cz/clanky/microsoft-office-autocad-alebo-3dsmax-nativne-pre-linux/nazory/152392/
Nebo typické problémy se sleep a hibernací, které zná snad každý uživateli Linuxu.

Když vám vyhovuje OOo, buďte šťastný. Zbude vám 970 Kč, a za to se dá koupit třeba láhev vína. No a to se počítá :). Své dokumenty možná otevřete na dvou platformách (Unix a Windows), ale na minimálním počtu strojů. S MS Office máte také dvě platformy (Windows a Mac), ale daleko více strojů, kde dokumenty otevřete.

Microsoft má Entertainment and Devices Division, nikoliv XBox sekci. Hry vyvíjejí typicky partneři. Když někdo tvrdí, že "Xbox sekce" prodělává, tak zjevně vůbec netuší, o čem mluví.

Je otázka, proč si lidé kupují konzoli. Zákazníci MS zřejmě proto, aby si k ní koupili hromadu her. Zákazníci Sony si kupují dotovaný BluRay player, a Sony na tom prodělává. Navíc když se MS nestrefil s HD-DVD, jisté procento zákazníků si možná koupí BluRay (až ho MS uvede).
Human
Human (neregistrovaný)
15. 4. 2008 10:44 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Adn ten první odkaz. Vědomě lžete protože i kdyby na vesa ovladač, grafika na každé nvidii od pravěku snad kromě NV1 vám pojede. Instalace 3D driveru třeba na ubuntu není žádný problém, pokud máte (K)ubuntu či Debian, např. máte k dispozici Envy, která funguje skvěle i pro karty ATi - vyberete si instalovat driver a Ok Ok a hotovo. I ručně to není nic složitého, na Mandrivě jsem projel celý instalační proces u nVidie bez problémů, jen potřebujete kernel source (vážně problém, urpmi kernel-source). Samo se to nastaví a poté fungují nejen že oba displeje v případě dualhead ale i 3D a videoakcelerace. A to velmi kvalitně. Změna rozlišení za běhu kupodivu jde a ještě víc OpenGL kouzel čeká v krabici ;) Jen, pravda, DirectX nastavení vůbec nefungují ;)

Ad ten druhý, jsem jen BFU a rozhodně se nebudu hádat o něčem o čem nemám ani páru. Ale aspoň se to dá dohledat, když je to potřeba a v podnikovém sektoru jsou za to aby to věděli placeni odborníci. Běžný člověk asi takové RAID pole mít doma nebude. Z laického pohledu ale proč dělat 15+ partitions na disku, když vše se schová do /, protože přístupová práva? Ale když potřebujete disky D,E,F,G,H... :))

Zase mlžíte, své dokumenty (alespoň pokud tam budou nainstalované OO) otevřu skoro všude, protože podporu 2 platforem mají akorát tak Microsoft Office, Open Office fungují OFICIÁLNĚ na nejméně 15 různých platformách :) Linux x86 32-bit, Linux PowerPC, Open Solaris, Solaris (Sparc and x86), Windows NT, Windows 2000, Windows 2003, Windows XP, Windows Vista, Windows98/ME, FreeBSD, Mac OS X, Irix, Linux/Sparc.

Ok scházely přesné názvy, ale snad se shodneme na tom, že NĚKDO v Microsoftu se Xboxem zabývá.

Ano, lidé jsou různí, proto asi Xbox jde na odbyt v Japonsku tak jak jde :) Upgrade mechaniky (za manipulační poplatek třeba + cena HW) by byl příjemný marketingový krok, vedoucí ke spokojenosti patrně většiny uživatelů Xbox. Ale však oni si rádi koupí konzoli novou...
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 14:23 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Chcete mi tvrdit, že lžu? Dost silná káva. Popsaný problém s nVidia kartou se týkal SuSE, teď nevím jestli 8.x nebo 9.x (někde tu ještě leží média). Obraz byl rozsypaný a nečitelný, nicméně driver byl zavedený (z hlediska systému fungoval).
Instalaci nVidia driveru jsem tu také někde popisoval. Nejprve vyhledat howto, poté stáhnout zdroják kernelu (jak v pravěku), gcc, a ještě cosi dalšího. V SaX2 potom nebyla vidět myš. Po nějaké době jsem přišel na to, že SaX2 zobrazuje na oba monitory, ale myš je vidět jen na primárním. A driver si z nějakého důvodu usmyslel, že primární monitor je ten vypnutý projektor. Takže ručně editovat konfigurák, abych monitory přehodil. Bohužel v té době měly nVidia drivery vlastní klíče pro konfiguraci monitorů... No, BFU by to dokonale odradilo.

Z laického hlediska potřebujete více partitons pro omezení fragmentace. Taková DB (nemluvíme o hračce typu MySQL) je dynamická bestie, a soubory rostou (skokově, třeba po 100MB). Je velmi nešťatné, když máte DB rozfragmentovanou po celém disku. Podobně se oddělují malé často se měnící soubory od těch statických, potřebujete partition na dočasné soubory (pokud je jich fakt hodně), na různé cache apod. Na unixech existuje dlouhá tradice toho, že se disk rozkrájí jako salám na kolečka, a pak se přiděluje po pár MB. Já si to nevymyslel.
To jestli jsou odborníci placení nemá nic společného s tím, že se utility chovají špatně. Místo aby řekly "více partition nelze vytvořit", tak hází nesmyslné chyby. Jde o omezení předpotopního systému major/minor number, kterým se v Linuxu adresují drivery. Windows mají samozřejmě už na úrovni kernelu Object Manager. To více, to desítky let novjěší design.

UNIX je jedna platforma, jen rozbitá do více produktů. Nakonec máte Single UNIX a POSIX, což je specifikace společná všem unixům.

Jistě, MS se zabývá XBoxem. Když jsme u Japonska, tam zákazníci vytýkají XBoxu třeba velikost.

Proboha, vy jste asi nikdy XBox 360 neviděl, ani o něm nečetl. XBox má DVD interní mechaniku. HD-DVD je externí krabička, kterou si můžete a nemusíte kupovat. Pokud budete chtít BluRay, stačí si koupit jinou externí krabičku (pokud jí MS jednou nabídne, což se zřejmě stane), a připojit jí.
Human
Human (neregistrovaný)
15. 4. 2008 17:06 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Tvrdit se dá leccos. Já bych se také mohl rozepsat o tom, že jsem svou grafickou kartu (řekněme Geforce 8 Ultra, ta by dobře zapadala do doby) prostě na Windows (bez 95) nerozeběhl. Systém stále padal a 3D akceleraci jsem nebyl schopný rozjet. Dokonce ani žádný DX 10 test se mi nespustil...No hrůza ty Windows (bez 95), ze skály bych to všechno hodil. :) Máte to velmi schopně napsané. Velmi podobně jako předchozí věty. Ale já nerad tvrdím o někom že lže, nazvěme to takový malý, sympatický ale přesto FUD :)

A já si vždy naivně myslel, zmasírován reklamou výrobců FS, že fragmentace je u serverových FS vyřešena... Ale zajímalo by mě, jak na Linuxu vlastně taková dynamická bestie typu MS SQL funguje? Samozřejmě se nebavíme o hračkách typu MySQL, ale o PROFI SW (R)Tm (C) Microsoft SQL. To asi pod linuxem nebo unixy obecně příliš ochotně neběhá. Nebo se mýlím? :)


Ne, přiznávám, Xbox jsem nikdy ani neviděl ani jsem o něm příliš nečetl. V tom případě c'est genial a XBox sekce má bod :).
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2008 4:32 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Jo, o Geforce 8 Ultra byste mohl psát. A já bych vám řekl, že problém byl zřejmě na straně driveru, nebo HW. Problém je, že v daném případě byl to nv driver dodaný v rámci distra, a až poté další problémy s nVidia driverem. Popsal jsem to jako ukázku nedodělků, které uživatele spolehlivě odradí. Takových věcí je Linux plný. Stačí k němu na den sednout, a podobných chyb lze popsat desítky.

Neviděl jsem reklamu, která by tvrdila, že fragmentace je u serverových FS vyřešena. Fragmentací trpí skoro každý FS. Ty co jí netrpí mají jiné vážné nevýhody (pro ukázku třeba pevnou velikost souboru). Samozřejmě v daném případě nešlo o MS SQL Server, ale o Oracle.
Human
Human (neregistrovaný)
16. 4. 2008 8:10 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Tudíž nechcete tvrdit, že problém byl na straně linuxu, že :) Takové ovladače ATi pár let dozadu s windows také dovedly pořádně zacvičit, ale já to neberu jako chybu windows ale spíš ATi, ti napsali takové ovladače jaké napsali. Myslím že kdo si sedne na den k windows, také najde spoustu věcí, třeba běh staršího software ve supr čupr kompatibilní Vistě - jistě za to Windows nemůžou že to shazovalo systém natvrdo nebo "jen" nejelo. :) Nepoužívejte prosím demagogii, ono to někdy nefunguje ;).


Samozřejmě, MS SQL server je jediný "dospělý profi DB" který fragmentaci vyřešil a dokonce i bez výše zmíněných vážných nevýhod + máte jako perlu dokonce i pravý systém :))) Samozřejmě.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2008 19:20 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Driver nv je součást distra. Jestli v případě neviditelné myši v SaX2 byl problém na straně distra, nebo nVidia, to nevím. To, že driver nVidia nesprávně považoval sekundární monitor za primární, může být problém nVidia, nebo teoreticky třeba toho, že v Linuxu to nVidia nemá jak zjistit.

Co je demagogického na tom, když napíšu, že mi něco nefungovalo?

Běh staršího SW ve Vistě je zpravidla bez problémů. Pokud jsou problémy, jsou typicky způsobené použitím nedokumentovaných features. Typickým příkladem je třeba vykrádání zdrojů. Potřebujete v aplikaci ikonu, tak jí vyberete řekněme z resourců knihovny shell32.dll. Problém je, že nikde není dokumentované, že tam ty ikony jsou. V příští verzi Windows tam tedy zřejmě nebudou, a vaše aplikace spadne. Viz třeba blog oldnewthing.
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2005/10/26/485133.aspx

Co to píšete za blud s tou fragmentací? Pokud se podíváte, o čem je řeč, tak se mluvilo o tom, že Linux neumí založit více než 15 partitions na RAIDu. Pak jsem byl dotazován, proč více než 15 partitions. Tedy jsem říkal, že jedním z problémů je fragmentace DB souborů. Kde byla řeč o MS SQL Serveru, a o tom, jak jako "jediný dospělý profi DB fragmentaci vyřešil"? Zkuste méně té demagogie.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2008 19:22 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Ovšem když jsme u toho, tak MySQL s MyISAM opravdu fragmentaci nepomůže :)
kolemjdouci
kolemjdouci (neregistrovaný)
15. 4. 2008 11:25 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Mám pár známých co hodně pracují se vzorečky a když slyší o MSO tak se jim udělá hodně nevolno, dámy omdlý, pánum se rovnou otevře rybička v kapse a tlak zvýší o sto, když vzpomenou na ty hodiny k ničemu. Sekretářce je šumák zda píše dopis v poznámkovim bloku(obrazně) a nebo v beta Wordu. OO se nedá spustit na MACu? To bych se divil. Je to JAVA aplice. Nevšiml jsem si, že by MS udělal změny v rozpadávání sazby v dokumentech při otevření v jiné verzi MSO, pořád stejný strach při otevírání.

MS SQL je zap***ný jak osmipalcová disketa v míchačce. Ale to už tu někdo zmínil. Stejně jako možnost výběru né jen PHP a ASP.NET, přidám snad jen bash(mám ho rád :) )

Ohledně vzhledu aplikací na netu, tak to bych mířil spíš na grafiky, vývojové aplikace jsou už i na 3D akceleraci v prohlížeči nějakou tu řádku let, nemluvím o Flash(pravda je jen Mac,MS verze, ale Wine se stále vyvíjí a u ADOBE člověk nikdy neví, když přešel na MS tak se zděsil snad každej grafik). ;) Jedna z prvních aplikací, dnes zapomenutá byla na vwww.com(virtual world wide web) v roce 1997 ;) O Web 2.0 si myslím, že je v plenkách a stejně je to jen mezičlánek.

XBox = 3 jádra = horší grafika = horší hry + HDDVD(co s tim? hry nebudou, filmy nebudou) + cena = koupě něčeho co nemá cenu kupovat = MS a přivrhovači tratí. ;) XBox Live se platí za hraní. Jo a je hlučnější, takže zvuk u filmu 7+1 je zpříjemněn o parádní hukot +1.

PS3 = 7 jader = lepší gradika = lepší hry + BR + cena + možnost zprovoznit linux i Win(youtube hledat) = nepřekonatelný HW/cena v dnešní době! PS3 Live(teď nevím jak se ta SONY služba jmenuje) je zdarma. Proč jí platit, když už jsem zaplatil konzoly? ;) Je tišší a to u filmu v HD více než oceníte. ;)

Nový XBox za dva roky. ;)
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2008 14:32 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Zvláštní, že někteří lidé umí MS Office ovládat. Včetně vzorců. Mimochodem v Office 2007 je interface vzorců předělaný. Možná důvod k upgradu :).

OOo je Java aplikace? To vám řekl kdo? OOo je psaný v C++, a má části v Javě. Pro Mac neexistuje oficiálně podpora. Někdo pravda rozchodil OOo na Macu pomocí X11. Výsledek je úděsný. Oficiální a "nativní" podpora MacOS bude snad v příští major verzi OOo.

Shodneme se, že HTML je jen mezičlánek. XAML je daleko vhodnější pro psaní interface. Výsledné GUI prvky jsou shodné s GUI OS.

Pokud jsem si všiml, tak ty samé hry mají na PS3 typicky horší grafiku, než na XBoxu 360. XBox Live se platí, stejně jako třeba WoW. PS3 má možnost provozovat pomalu a mizerně Linux (Windows jen ve vmware), jen to nikdo nedělá. Nakonec neoficiálně lze snad provozovat Linux i na XBoxu; opět to nikdo nedělá. Zjistěte si, proč lidé kupují herní konzoly. Napovím: chtějí jen vložit médium, a hrát. Když jsme u těch jader u PS3, nejde o plnohodnotná jádra. Vývojáři her mají z SP3 noční můry.
Human
Human (neregistrovaný)
15. 4. 2008 16:05 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Tak i Open Office umí dělat pěkně vzorečky, mě se ten styl "psaní" vzorce celkem líbí, když se do toho člověk dostane tak to jde pěkně rychle kupředu. A díky tomu, že jsou v txt, tak se nerozhazujou, to je krása. Ale MS Office ani nevyvyšuji ani nezaztracuji, vzorečky v nich nedělám :). Důvod k upgradu za x tisíc by ovšem asi neměla být totální změna rozhraní (to produktivitě ze začátku příliš nepomůže), ale spíš nějaký přínos co z toho může být - chtělo by to něco ve stylu "zcela vylepšené rozhraní, které vás minimálně udělá šťastným a splní vám všechna přání" ..no to jen tak pro příště ;) Líbí se mi tam ale ten tacitní souhlas.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2008 1:10 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Interface Office 2007 byl celkem náročný projekt, a má měřitelně dobré výsledky. Viz http://blogs.msdn.com/jensenh/archive/2008/03/12/the-story-of-the-ribbon.aspx
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2008 1:15 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Ještě to "rozpadávání sazby v dokumentech při otevření v jiné verzi MSO". Word je wordrpocessor, nikoliv program pro rámovou sazbu. V případě tisku na zařízení s nízkým rozlišením je nutné dělat layout dle tiskárny (vysvětlení důvody je nad rámec příspěvku). Protože je každý model tiskárny jiný, je pak i odlišný i layout. Word 95 používal layout dle tiskárny. Word 97 už ne. Výjimkou jsou dokumenty, které mají nastavenou příslušnou compatibility option, protože byly vytvořeny ve Wordu 95 a starším, nebo na šabloně z Wordu 95 a staršího. Tam pak i Word 2007 provádí layout stejně, jako Word 95 a starší (tomu se říká zpětná kompatibilita). Pochopitelně pokud neznáte tyto principy práce s Wordem, může se vám jeho chováí jevit nederministické. To ale není chyba Wordu.
HKMaly aura:99
14. 4. 2008 23:48 Nový

Re: Pry bezpecne

celé vlákno
Jo, PHP je skutecne priserna splacanina. A chudaci uzivatele linuxu nemaji na vyber a musi pouzivat PHP ... teda pokud nepouzivaji Perl, Python, Ruby, Tcl, Javu, ...

Krome MySQL lze pouzit PostgreSQL nebo z komercnich Oracle, Informix, Sybase ...

A krome OpenOffice tu jsou nejmene KOffice.