Auta od BMW budou jezdit bez oken?

Pokud vývojáři přijdou s dostatečnými argumenty, tak to management odkejvne. Pro BMW není problém zaplatit si bandu programátorů, kteří budou zalepovat chyby. Problém, ale je čekat až to udělá jiná firma.

Dělat SW pro konkrétní HW není zas takový problém a je možné ho velmi kvalitně odladit. BMW si také může zaplatit externí firmu pro správu jejich Linuxu a nebudou v budoucnu omezeni při volbě jiné firmy. Pravděpodobně už neuslyšíme o tom jak to dopadlo, ale nevěřím že BMW je první auto s Linuxem jako uživatelským systémem.

Lael je teď na dovolené, že jsi po něm převzal šichtu na Rootu?

Zjevně nikoliv.

Lael je teď na dovolené, že jsi po něm převzal šichtu na Rootu?

Zadny problem. Management muze dostat hotove a funkcni reseni od renomovaneho vyrobce, ktere pobezi na Linuxu. Vyhody jsou zrejme, vse dohromady muze byt mensi, odolnejsi a fungujici i na "ne x86" hardware.

Vidí niekto v nejakú výhodu v tom, že by aplikácie v automobile boli otvorené? To si "komunita užívateľov BMW" bude tieto aplikácie sťahovať, po večeroch vyvíjať a cez deň testovať v premávke?

Chcel som širšie spektrum názorov...

Proč zrovna komunita uživatelů? Svobodný sw může v první řadě stahnout a upravit pro potřeba automobilu firma BMW, že. Což s takovým průzkumníkem do Windows udělat nemůže, to by si musela zjednat u Microsoftu a otázka je, co by jim za účtovali :D

A co je podla teba tunning? Kracickari ktori si dokazu zaplatit rozne svetielka, listicky si teraz budu moct zaplatit, kupit, nechat urobit blbostky. Napr zivu svetelnu hudbu aj so svetlami a smerovkami. Uplne coooooool, nie?

iba ak tak :-)

BMW si asi chce vyhradit právo na audit kódu bez přílišného handrkování. Nic lepšího mě nenapadá. Já to považuji, za výraz opatrnosti.

Znáte tenhle?
řidič: šlápne na brzdu
auto: (volitelné oslovení) právě jste šlápnul na brzdu. Šlápnete-li na brzdu, znamená to, že chcete brzdit. Brždění bude mít následek postupné snižování vaší rychlosti, případně zastavení vozu. V případě že byste chtěl vaši rychlost zvýšit, musíte uvolnit brzdu a šlápnout na plyn. Opravdu si přejete brzdit? [ano/ne/zrušit]

Poznám aj horší: Program Brzda spôsobil nepovolenú výnimku na adrese xxxxx a bude ukončený. Pokúste sa reštartovať vozidlo. Ak problémy pretrvajú, obráťe sa na výrobcu.

Ten byl skutecne z toho slabsiho soudku... na onom linuxu pobezi max. nejaky info- | enter- tainment. Vetsina ECU v BMW slape na letami (10???) overenem bavorackem Standard Core (16 aj 32bit).

Potom je tá správička dosť zavádzajúca, nie?

Pokud je mi známo tak Bavoráci (mnichovská radnice) přešli na opensource.

To je otázka. Open source často dělají "internetové startupy". Ty financuje rizikový kapitál. A jak se zhorší dostupnost peněz, tohle budou první místa, odkud peníze zmizí. Ale to jsou jen divoké hypotézy (od nás obou), ukáže to až praxe.

http://neil.franklin.ch/Info_Texts/bmw.jpg

To bylo první na co jsem si vzpomněl při spatření titulku :-D

No nevim, jeste v roce 2002 jela sedmickova rada bavoraku na Windows CE. Takze ze by "o Windows neuvazovali" je dost zavadejici zpusob vyjadreni... spis by melo byt napsano, ze uvazuji o prechodu z Win na Linux.

Četl jste odkazovaný článek? Co přesně je na zprávičce zavádějící? Něco co v článku napsali jinak a zprávička tvrdí něco jiného?
A pokud je dle vás zavádějící nějaká informace v odkazovaném článku, zvolil jste si špatnou diskuzi ;-).

Nikdy jindy nemam tak velkou chut podivat se sshckem na aplikacni logy nez prave za volantem. Tohle je reseni, po kterem jsem touzil. Ted uz jen nasetrim nejakych tech par haleru na neco novejsiho od bmw, cimz zaroven usetrim spoustu casu pri stahovani nove distribuce. ;-)

hura! ted kdyz nekdo moji skodovjenku predjede v bavu, tak muzu vytahnout nouta, pomoci finger si zjistit jeho jmeno, talkem mu vynadat, a prijit jej nakopat do riti :)

Případně využít nějakou vhodnou vulnerability a oplatit mu předjetí :)

Ten blogpost na novinky.cz je teda hóóódně vycucanej z prstu. Srovnejte s originálem http://www.autonews.com/article/20081023/COPY/310239911/-1/SUPPLIERS

je to jasne lepsi volba. A to i v pripade, ze budou chtit do toho napasovat i autokino.

Zasadni vyhoda preci neni v tom, ze existuji open source aplikace pouzivane na PC (ty se ve sve puvodni podobe stejne nepouziji), ale to, ze je snadne psat ovladace pro vlastni zarizeni a existuje spousta svobodneho softwaru (vcetne kernelu samotneho!), z nejz se da pouzit treba jenom cast a jeste upravena. Neni pritom treba resit licencni poplatky a dalsi explicitni dohody s puvodnimi autory. To znacne urychluje vyvoj.

Pardon, vám se omlouvám. Než jsem napsal svůj příspěvek níže, objevil se tu ten váš...Aspoň někdo s mozkem.

To je tedy výkvět, tato diskuse...
Vedle folklóru v podobě nějakého Laelova nového kolegy, který tady onanuje pod nickem VivatBill tady dokonce ani není nikdo, kdo by chápal o co jde.

BMW chce OS založený na Linuxu do auta ze zcela racionálních důvodů:
- mohou si libovolně upravit jádro(peněz na to, aby si zaplatili své vývojáře mají dost a zřejmě to vyjde levněji než se handrkovat s jakýmsi Microsoftem)
- mohou si libovolně upravit základní systémové aplikace
- mohou velmi rychle řešit případné problémy, protože do OS i základních aplikací je vidět
- mohou využít OSS kód, který je k dispozici zdarma a postavit na něm své aplikace, které budou komunikovat s uživatelem. Většinou jde v takovém případě o aplikace pro multimédia, navigační software apod. V žádném případě nikdo nechce, aby si majitel BMW do auta něco instaloval nebo dokonce stahoval neověřené věci z Internetu. Určitě nehodlají svěřit ovládání třeba brzd nějakému scriptu, který si pro radost doma napsal nějaký nadšenec :-) - koneckonců v takovém případě by bylo jedno o jaký jde OS - různých neověřených programů je spousta pro libovolný rozšířenější OS.

Linux je pro podobné účely používán už docela dlouho a spousta z vás ani neví, kde všude jej doma může mít. Já jej kromě počítačů mám doma třeba v DVD přehrávači, DVB-T/DVB-S přijímači, routeru a v navigaci do auta....
Linux se prostě ukazuje jako daleko flexibilnějši platforma. Pořvávání nějakých Laelů VivatBillů na tom nic nezmění.

Viz vyse... Linux, jak jsi spravne poznamenal, s aplikacemi napr. pro navigaci a multimedia pobezi uplne bez spojeni s ECU - ty jsou v siti LIN (topeni, zrcadka,..), CAN (kriticke aplikace - brzda, rizeni,... - "nove" FlexRay - myslim v BMW X5?!?). Pro multimedia se pouziva sbernice MOST, ale pro procesory s Linuxem bude asi lepsi etherneti klasika... takze pokud Linux v bavoraku bude, pobezi na x86, nebo spis ARMu (mozna kvuli zpracovani videa na nejakem FPGA) a stavajici kremici v kare budou dal od Freescale (Motorola) nebo NEC...

Naprostý souhlas. a vzhledem k tomu, jak BMW Standard Core pořád vyvíjí, tak se ho asi nebude chtít vzdát. Co se týká FlexRay, tak na něj má BMW celou laboratoř ve FIZ Mnichov, ale nevím, jestli už "jezdí"...

otázky sú:
- je pre výrobcu automobilov naozaj potrebné a vhodné upravovať si jadro OS spôsobom, ktorý by im nebol ochotný urobiť Microsoft? Je reálne, že to vývojári platení BMW zvládnu lepšie ako by to zvládol ten Microsoft,
- ktoré základné systémové aplikácie potrebuje výrobca automobilov meniť?
- je výrobca automobilov odkázaný na sjutočnosť, že má k dispozícii kód nejakých aplikácií zdarma?
Mimochodom, myslím, že navigačný softvér nie je súčasťou softvéru automobilu - navigačné zariadenie si kupuje každý sám. A navyše, na tomto boli kraľuje Microsoft. Rovnako multimedálny softvér je súčasťou prehrávača. Softvér automobilu je čosi iné a ďaleko dôležitejšie.

a) auta o kterych je tu rec maji navigaci integrovanou, bonus je, ze se to da ovladat trebas z volantu, ztlumi to radio, ....
b) IMO nejde ani tak o SW pro vlastni rizeni/provoz auta, ale spis o SW prave pro doplnkove funkce jako je navigace, prehravani medii, .... a tady je tux mnohonasobne vyhodnejsi ve vsech ohledech. Uz jen to, ze mu staci mnohem mene vykonu na prehrani tehoz.

Mimochodem, pokud jsou me informace spravne, tak tomtom je napsan v perlu a tudiz bez potizi beha na tucnakovi.

prehrávače v autách mávajú nedostatok pamäti? Alebo o aký "výkon" vám ide?

Integrovaná navigace může být prakticky cokoliv (některé automobilky dodávají třeba TomTom). Ovládání z volantu a podobné radosti jsou běžné dodělávky do takových navicací. To když přijdete k TomTom BV, a řeknete "chci sto tisíc TomTom navigátorů pro vestavění do svých aut, k tomu SDK, a napsat doplňky typu ovládání z volantu", tak řeknou "OK, za peníze cokoliv".

Ty doplňkové funkce typu navigace a přehrávání multimédií jsou přece ve Windows řešené lépe. Open source "taky-navigace" je v katastrofickém stavu, takový Navit ještě pořád nesnese srovnání se starým TomTomem verze 3. Přehrávání multimédií je ve Windows řešeno systémovým API, kdežto na Linuxu projekty typu mplayeru, kde jsou nelegální dekodéry.

Tvrzení o výkonu potřebném pro přehrávání multimédií řadím spolu s TomTomem psaným v PERLu mezi vtipy.

TomTom je k dispozici pro pár platforem. Zařízení, která spolčenost prodává, jsou postavené na Linuxu a Windows CE (jak a která). To ovšem neříká nic o tom, že by Navigator byl psaný v PERLu :)

Zřejmě to zajímavé je, jinak by o tom u BMW neuvažovali.
Vy nevíte co jsou základní systémové aplikace? Na Unixu to začíná třeba procesem init, dále jde o různé interpretery a podobně. V případě Windows je to srovnatelné.
Ten výrobce automobilů v Německu zřejmě umí počítat a dochází k závěrům k jakým dochází. Vůbec ho nezajímají vaše preference a váš MS fanatismus :-)
Navigační software opravdu bývá součástí automobilu. Víte toho moc málo a máte zřejmě malý rozhled. Navigace, integrovaná v BMW má k navigacím ze supermarketu vztah asi tak jako to BMW ke Škodě 120.

Nepýtal som sa, čo sú základné systémové aplikácie, ale na dôvod, pre ktorý by ich mali chcieť v BMW meniť. A ak je ten pôvodný článok len o OS pre spúšťanie multimédií a navigačného systému, tak tam už dôvod vôbec nevidím. Vari Linux na takto triviálnu úlohu nestačí :-)
A ak aj je navigačný systém priamo zabudovaný vo vozidle (o autá sa príliš nezaujímam a na BMW ani nemám), nepovedal by som, že je jeho integrálnou súčasťou a že jeho OS je taktiež súčasťou BMW. To je asi tak, ako sú súčasťou auta popolníky a ďalšie doplnky.

Navigace intergované ve většině vozů jsou oproti TomTomu z obchoďáku dost hrozné. S navigací BMW jsem ale neměl tu čest, takže tu konkrétní neposoudím. Osobně ve všech vozech používám své PDA s TomTomem.

O tom, že by VivatBill byl můj kolega, celkem pochybuji.

- BMW ani jiná podobná firma nemá nejmenší důvod upravovat kernel. Ten neupravují ani výrobci smartphonů, GPS navigací, pokladen, multimediálních přehrávačů, set top boxů, informačních panelů apod.
- Základními systémovovými aplikacemi máte na mysli co? Byl tu někde uváděn init, ale jistě víte, že u Windows CE není problém nahradit cokoliv (zrovna init je ve Windows řešen výrazně lépe coby services manager, a lze použít vlastní). Navíc interface v autě ani nevychází ze standardního interface, takže tam není problém.
- OSS kód můžete využít i na Windows CE. Ovšem BMW donutí GPL k uvolnění kódu, asi nebude mít radost. Navíc si nějak neumím představit, jakou výhodu přinese open source pro multimediální aplikace (když WinCE mají podporu multimédií vestavěnou), nebo ro navigační software (použitelné navigace nevycházejí z open source taky-navigací, třeba TomTom používá jen pár OSS knihoven).
- Argument o nedostatku free SW pro Windows CE je nesmyslný, protože zdarma dostupný open source není pro cílové použití vhodný.

Které konkrétní open source aplikace BMW pomůžou? OpenOffice, mplayer, Gimp, vi, navit?

BMW ani jiná podobná firma nemá nejmenší důvod upravovat kernel. Ten neupravují ani výrobci smartphonů, GPS navigací, pokladen, multimediálních přehrávačů, set top boxů, informačních panelů apod.

Neupravují, najmou si na to někoho, kdo to udělá. Důležité je, že pro tohle nejsou závislí na jedné firmě, ale mají k dispozici fungující konkurenční prostředí. A jak jistě každý ví, konkurence je základ zdravého kapitalistického systému.

zrovna init je ve Windows řešen výrazně lépe coby services manager, a lze použít vlastní

V unixových systémech je init řešen jinak? Rozdíl je ve flexibilitě, co všechno init dokáže. Tam mají unixové systémy hodně navrch.

Ovšem BMW donutí GPL k uvolnění kódu, asi nebude mít radost

Radost nemají jen ti, kteří na takovém SW chtějí vydělávat, BMW ale vydělává na jiných věcech než je softwarové vybavení jejich aut. Ano, chápu, že marketingovému oddělení se to blbě vysvětluje, ale z vlastní zkušenosti vím, že tomu se blbě cokoliv, co neznamená přímý zisk :) Naopak tím, že to bude OSS, tak mohou přilákat komunitu vývojářů, kteří budou zdarma implementovat a testovat nové funkce na svých BMW.

Takže ještě jednou: proč by firma typu BMW měla mít potřebu upravovat kernel embedded systému, at už vlastními silami, nebo pomocí třetí strany? Jinak základem funkčního dodavatelsko-odběratelského vztahu je mít někoho, kdo je za danou věc odpovědný.

Hm, co dokáže zrovna init tak zajímavého, aby to BMW zaujalo? Je to něco, co nedokáže můj telefon s WM? ;)

Komunita vývojářů... Už to nehulte, nedělá vám to dobře. 1) je to naprostá blbost, 2) je to velké riziko. Ona je totiž většina zařízení ve voze pověšená na jednu sběrnici. Pokud si pak nějaké pako bude implementovat vlastní přehrávač multimédií, opravdu může dojít ke katastrofě typu nefunkčnosti VSC, chybné indikaci stavu vozu řidiči, zahlcení sběrnice vozu apod.

Ale ta myšlenka "přilákáme open source vývojáře, aby psali a testovali firmware na svých vozech" mě fakt rozesmála, za to máte bod.

K věci, kolego, k věci...

Třeba proto, že jejich zařízení nejsou Linuxem (ani Windows Mobile) podporovaná? A když si najmou externího programátora, co to udělá, tak ten za to taky ponese odpovědnost, ne?

Asi nic, jen reaguji na tvrzení, že init je ve WM vyřešen nějak lépe (ne, není, je to horší kopie).

1) blbost je o něčem tvrdit, že je to blbost
2) samozřejmě je v tom riziko a je (pro BMW) pořád lepší, když to riziko během vývoje (a náklady za případnou škodu) nebudou na BMW, ne?

Co tě na tom rozesmálo? V případě OSS to tak už dlouho funguje, viz např. LinuxBIOS.

S dovolením když stavíte palubní systém do vozu, tak si HW vybíráte. Opravdu to není tak, že BMW postaví HW platformu, a řekne "teď k tomu jdeme hledat OS a SW, který by na tom mohl běžet" :)

Jak tu už někde padlo, některé společnosti (Ford, Honda, Fiat, Hyundai, Kia a další) již řeší své potřeby pomocí Windows Automotive (postaveno na Windows CE). Zrovna včera jsem řídil Fiat s Windows CE. BMW se zjevně snaží dohonit něco, v čem zaostává za konkurencí.

Tohle ale hrozí i u komerčního SW. U free SW je ta výhoda, že když se na to komunita vykašle, můžeš si bez problémů s autorským právem najmout někoho, kdo to bude vyvíjet místo ní.