BlindUbuntu: distribuce pro zrakově postižené

to je moc hezké že dělají další distribuci. Vsadím se že bude využívat stejné repa. Je moc fajn že máme na vyběr tolik distribucí

Samozřejmě, že bude využívat stejné repozitáře.

Btw, autor (BlindUbuntu) sam nikde (na ubuntu wiki ci na svem blogu) netvrdi, ze se jedna o samotnou distribuci (oznacuje jej jako derivat Ubuntu, ale slovo distribuce padlo az v teto zpravicce).

Blindubuntu je podla mna skvela myslienka aby sa linux presadil aj u zrakovo postihnutych, kdezto by som radsej spojil tie vsetky mozne *buntu systemy a urobil len jedno bubuntu a to by pri instalacii sa pytalo ci to ma byt s KDE, GNOME alebo XFCE, popr edubuntu...
Gentoo, Debian, Fedora, OpenSUSE, Slackware, Arch je len jeden ale bubuntu musi byt 1000000+n lebo bubuntu je teraz IN.

Ved prave pre jeden balik teraz tu bude 1000000+n distier bubuntu...

Autoři projektu budou velice rádi, pokud jim pomůžete místo speciální verze distribuce předělat to na metabalík, který bude možné nainstalovat do klasického Ubuntu. Pokud jste schopen dělat i něco jiného než kritizovat, tak se určitě zapojte.

Hlavně aby nevidomí dokázali normální instalaci Ubuntu dotáhnout až do místa, kde ten metabalík půjde nainstalovat. Nějak se mi tomu nechce věřit. Skoro mi přijde, že tady ta speciální instalace i dává smysl, na rozdíl od hromady dalších Bubuntu.

tak tak

Normální instalace Ubuntu umožňuje nabootovat do funkčního screen readeru už minimálně někdy od předminulé verze. Braillské terminály chodí out of the box. Grafický instalátor s orcou taky funguje. Akorát je na tom vidět, že by to chtělo důkladněji testovat. Nicméně všechny důležité komponenty tam jsou. Akorát to chce vyhodit gnome speech s espeakem a dát tam speech-disptacher + festival. Všechno je ale v repozitářích, není potřeba nic kompilovat.

Wow, tak to je dobrá zpráva. :-)

Festival nutný nebude, navíc v aktuální verzi Ubuntu je chybná knihovna libsox.

Festival je jediný syntetizér, co opravdu dobře funguje se speech dispatcherem. Tím myslím bleskové odezvy, cachování a stabilitu. Navíc i ta syntéza je mnohem kvalitnější než u espeaku.

Na jakem stroji jste dosel k tomuto zaveru? Ja jsem vse testoval na nekolika dvoujadrech a jednom dvouprocesoru a vzdy mi vysel jako lepsi espeak, nez-li festival.

Navíc, u festivalu mmi příjde, že český hlas je docela jednotvárný,.....

A honíte to korektně přes speech dispatchera jeho orca backend ?

Ano, samozřejmě, už jsem tam obzkoušel i obměnit downgradem, případně prostř. unstable repozitářů i libsox, ale mámm tam relativně pomalou odezvu, navíc má vyšší nároky na CPU - s eSpeakem cca 7%, s festivalem někdy až okolo 20%.

Ano, na instalaci si člověk vystačí i s klasickým Ubuntu. Nejlepším ešením je udělat metabalíček, ale na to teď bohužel nemám dostatek času. Možná začátkem příštího měsíce... Akorád se mi oc nelíbí dávat do balíčku nový kernel, ale v důsledku stejně bude generické jádro Ubuntu zachováno.

Kernel bych tam opravdu nedával. Leda jako volitelnou pooložku, kdyby chtěl někdo používat čistě konzoli přes speakup. Raději bych ale viděl nějaké userspace řešení, například na bázi brltty. Speakup má řadu problémů a jeho horké klávesy se tlučou s těmi v orce. Mimochodem, řešil jste UTF8 u brltty? Ta verze v ubuntu pro něj nemá překódovávací tabulky, takže některé znaky se zobrazují špatně. Verze 3.8 už by měla být OK, ale zatím jsme se nedostali k tomu to tam napsaovat.

Nene, tohle jsem vůbec neřešil, protože řádek nepoužívám, ale určitě bych uvítal jakoukoli pomoc na brltty(nijak jsem to nekonfiguroval). Jinak, kernel patchnutý seakupem bych tam rozhodně nechal, protože, když nevidomému spadnou Xka je v háji :-). Ale, napadlo mě, že by se nespouštěl automaticky, ale jen na vyžádání, i když to by mělo taky svou nevýhodu, kdyby se při bootu něco stalo.

Nejradši bych to všechno napasoval do jednoho debianního balíku, který by měl vše jako závislosti, nějak o tom popřemýšlím...

Každopádně, na brltty by se podívat určitě chtělo! Někde jsem o tomm sice četl pár článků, jenomže bez zařízení, na kterém bych vše mohl testovat je to výstřel do prázdna.

No jo, ale pokud mu Xka nespadnou, tak pořádně nemůže používat orcu, protože se mu klávesy ovládající virtuální kruzory budou tlouct s těmi speakupovými. Kolega to řeší (respektive řešil, teď má řádek, takže má konzoli krásně pod kontrolou) tak, že se dokázal nalogovat a sputstit speakup po slepu a pak ho zase ustřelil, ale to není řešení. Když už tam musí nutně být, tak by bylo dobré ho rozhodně nespouštět defaultně a pokud ano, tak ho nějak navázat na spouštěcí skript orcy, který by ho ustřelil. Nebo ho nějak navázat na ctrl-alt-Fn, aby se spustil jenom při přepnutí do konzole a zase zrušil při přepnutí zpět.

IMHO je to ale zbytečná práce, speakup prostě skončil a do dalšího jádra už ho nedostanete.

Je to sice mrtvý projekt a pro běžného uživatele je práce s konzolí zbytečná - případně je pravda, že lze použít Emacs, jenomže pro lidi, kteří s konzolí dělat potřebují je to pak problém. A problémy při bbootu typu špatně odpojeného disku, který potřebuje opravit se bez SpeakUpu řešit nedají. Já jsem to řešil tím, že jsem přidl jádro opatchované speakupem - není na prvním místě v bootloaderu, takže se implicitně nespouští...

Myslíte, že už se SpeakUp nijak dál vyvýjet nebude? Psal jsem sice před nedávnem Kirku Reiserovi, ale doposud mi neodpovděl.

Co vím já, tak speakup vyhodili z jádra proto, že je to šílený hack, co už nechtěl nikdo spravovat. Řešení v userspace je cesta. Takový brltty jako screen reader funguje dobře a přinutit ho, aby ty stringy házel i na speech dispatcher by snad nebyl větší problém. Možná to dokonce už je.

Kdyby posílal výstup dispatcheru, určitě bych SpeakUp úplně vykopnul, rozhodně by bylo userspace elegantnější řešení. Zkusímm popátrat - možná by něco mohli vědět lidi z Free(b)softu - zkusim napsat do tamější el. kkonference.

Jinak, mohl byste mi napsat(spíš soukromě na sukany@braillnet.cz) podrobbnější informace o brltty a utf8? Resp. co je třeba udělat, aby vše fungovalo?

Takže, zatím bohužel není brltty se speech-dispatcherem provázatelný. Někde jsem se dočetl o screen-readerech yasr a screader, nicméně, co jsem to asi před půlrokem testoval na Debianu, češtinu se v tom vynutit nepodařilo... Ještě se na to zkusím teď o víkendu podívat a pak dám vědět :-)

Každopádně bych Vám chtěl strašně moc poděkovat za velmi podnětné připomínky!

Takže brltty se SpeakUpem provázat jde, ale je to takové(hodně jednoduchoučké), ještě mě napadl yasr.

Kdyby jste byl slepy, byl byste rad, kdyz nekdo udela pouzitelne distro, coz se autorovi doufam podari, a usetril byste si tyhle kydy.

O problematiky moc nevidim, ale mozna by stalo za to uvazovat nad prostredim KDE, protoze to ma mnohem lepsi podporu pro cteni textu. Pri instalaci daneho rozsireni se cteni textu projevi snad v kazdem KDE programu.

Já do toho taky nevidím, ale četl jsem, že GNOME je pro zrakově postižené vhodnější (má víc nástrojů, jsou lepší atd.).

Jde o to, že v Gnome je nativní screenreader Orca, o tu jde asi nejvíc. V KDE se mně osobně žádný screenreader zprovoznit nepodařilo... Kttsmgr, Ksayit apod. mi jako SR nefungovali...

Zdravím,
já osobně bych také radši zařadil prostředí KDE(už jen kvůli jeho nižším požadavkům na hardware), nicméně(jak už bylo psáno), pro KDE není v současné době žádný Screen-Reader.Ale proslýchá se, že Orca(odečítač graf. prostředí GNOME) by měl být portován i do KDE.

M*

Moment, nechcem zapocat flame, ale moze mi dat niekto aspon jednu referencnu linku ze gnome je naozaj hladnejsie ako KDE? Vzdy mi to pripadalo presne naopak..

Doufam ze je to ono.

http://ktown.kde.org/~seli/memory/desktop_benchmark.html

Ono je to celkem logicke. Aplikace KDE sdileji kdelibs. Aplikace Gnome nesdileji prakticky nic.

Největším problémem zůstává fakt, že se vývojáři nedokáží sjednotit. Orca jako taková by určitě v KDE běžela, jenomže vzhledem k faktu, že KDE je dělané v QT, tak je to k ničemu.

Orca pracuje pouze s GTK.

M*

Příspěvek jsem si přečetl třikrát, ale stále mi uniká pointa. To se jako má Gnome spojit s KDE?!?

To bohužel nejde. Zatímco Gnome je už v tuto chvíli plně ozvučené a díky screen readeru orca plně přístupné i zcela nevidimému člověku, v KDE příslušné prvky zcela chybí. V Qt přibyly příslušné accessibilty háčky teprve u některé z nedávno vydaných verzí 4.x a podpora v KDE4 není zatím vůbec žádná a pokud vím, neexistuje náznak nějaké snahy.

Upozornil jsem na tenhle derivát ředitele Institutu rehabilitace zrakově postižených při Fakultě humanitních studií UK.

Já jsem zas dal podnět do brněnského Tyflocentra :-)

Znáš tam někoho?

:-)
Do TC už jsem psal kamarádu Radku Pavlíčkovi :-)

M*

Info jsem předal Romanovi Kabelkovi, kterej to předal dál (takže nejspíš Radkovi :-))

Když se o tom mluví, vypadá to hezky, ale funguje to doopravdy?

Zkoušeli jste někdo skutečně vypálit CD BlindUbuntu a nabootovat z něj?

Já jsem za prvé musel místo CD vypálit DVD, protože ISO obraz má 1.3G, a za druhé jsem z něj pak nenabootoval, dostal jsem řádek začínající boot: a hlášky (něco jako) Image linux not found. Nápověda veškerá žádná, tak se obávám, že je někde něco v nepořádku.

Jak vypálené DVD, tak ISO obraz přes loop namountuji v pohodě, ale totéž už se nedá říct o souboru casper/filesystem.squashfs Připadá mi, jako by autor zapomněl zkomprimovat komprimovaný filesystém, nebo co, ale tu velikost 1.3G mají ISO obrazy 7.10.3 i 7.10.2, tak to na pouhé opomenutí nevypadá.

Sám vidím dobře a používám Gentoo, ale nedávno se ozval jeden příbuzný, že jeho slepý kamarád slyšel něco o mluvícím Ubuntu a jestli o tom jako linuxový hračička něco nevím. Normální Ubuntu mě jednak nepotěšilo představou, že jsem sám slepý a poslepu vyťukávám magickou sekvenci F5-down-down-down-Enter-Enter, jednak se na mém pokusném notebooku zaseklo při spouštění X-ů, nejspíš že si neporozumnělo s grafickou kartou -- že se četba obrazovky pro slepé nerozběhne kvůli grafické kartě považuji za obzvlášť povedenou ironii. S pomocí archivu konference Speakupu jsme s bratrem posbírali upravenou Fedoru se Speakupem, upravený Debian, standardní Slackware a GRML -- GRML na mě dokonce promluvil, ale jen když četbu obrazovky spouštěl, hlášky systému, mnou psané příkazy ani jejich výstup už nijak nekomentoval. Takže hledáme dál -- a trochu doufám, že ten slepec, co má zájem o Linux, bude mít aspoň s jednou distribucí větší štěstí, třeba že má hardwarový syntezátor řeči nebo braillovský terminál a s těmi že něco fungovat bude.

Zkošeli, nefunguje to. Asi je to ISO špatně namasterované.

Co se týče normálního ubuntu, je potřeba po instalaci provést pár kroků, nainstalovat nějaké balíky a mírně upravit asi 3 konfiguráky. Systém potom bootuje přímo do česky mluvícího desktopu. Postup v příápadě zájmu mohu zaslat.

Zdravím,
stáhněte verzi 7.10.2! Problém je v tom, že jsem někdy ve středu uploadl špatný image, na novější verzi pak přejděte pomocí upgrade skriptu.

Jinak, moc se omlouvám, ale uploadoval jsem to někdy o půl páté ráno a namísto fungující verze jsem sestavil obraz něčeho, co teprv testuju...

M*

Díky za rychlou odpověď. Během psaní příspěvku jsem stahoval 7.10.2, po jeho odeslání jsem ji namountoval, prověřil, že filesystem.squashfs tentokrát vypadá v pořádku, vypálil jsem ji a vrátil se sem připsat, že 7.10.2 asi bude dobrá -- a už to tu vidím přímo od autora :-)

Dobré odpoledne! Omlouvám se všem, ale při mazání té (výše zmiňované) nesprávné verze jsem omylem smazal i tu funkční. Takže BlindUbuntu nebude(minimálně dnešní odpoledne) stažitelné. Nicméně, když už jsem teď u toho, sestavím nový image, který bude obsahovat některá vylepšení, mimo jiné tam zavedu i podporu pro festival(samozřejmě bude vše řádně zkonfigurováno). Sice u mě na dvoujádru má relativně pomalou odezvu, nicméně na starších PC je paradoxně rychlejší, než-li eSpeak. Všem děkuji za připomínky a podměty! M*

Doufám, že tentokrát jsem uploadl správnou verzi - nakonec jsem do toho napasoval i ten Festival(včetně správně fungujícího sox).
A já se jdu na pár hodin prospat :-)
M*