Čínská vláda upřednostnila Microsoft před Linuxem

Hmm, tak v číně z toho komunismum zůstalo už jen to nejhorší. A toto už není komunismus - to odporuje svobodě.

No on tam stejně jako u nás nikdy komunismus nebyl, komunismus je nerealizovatelný ideál a nazývat tak některé současné nebo minulé vládní systémy je urážkou tohoto pojmu.

Tohle je velice zajímavé. A docela s Tebou souhlasím. Třeba na jednom LARPu (hra na fantasy svět) jsme s trpaslíkama měli všechno společně (kasu, práce navzájem se neplatila) a fungovalo nám to a všeci sme věděli, že bez toho bysme nefungovali :-) Bylo nás pár a byly sme menšina ;-)
Čili +1

No nevím, myšlenka je to špatná a není realizovatelná. Na inteligenci to rozhodně nezáleží. Spíš na motivaci. Prostě v kapitalismu jsou lidi motivování penězma (respektive věcma co za ně koupí). A v komunismu jsou lidi motivování všeobecným blahem????

P.S. Někde jsem četl že, "Komunismun není krásné myšlenka kterou se nepodařilo realizovat, ale hrozná myšlenka kterou se podařilo bohužel realizovat" :-))

hlavny problem cloveka je ten, ze je to proste stale len zivocich, bojuje o to byt lepsi ako druhy jedinec, aby zabezpecil seba a rodinu, z tohoto dovodu nemoze komunizmus fungovat, jeho hodnota je umerna spolocenkym postavenim a majetkom, ktory nazhromazdil... az ludia zacnu hodnotit jedinca podla spolocenskeho postavenia a hodnoty, ktoru spolocnosti odovzdal tak bude komunizmus mozny ( mozno nie uplny... netreba rovnost staci uznanie a spokojnost jedincov so sebou)... ku tomuto postupne ludstvo ako celok pomaly speje, narasta pocet ludi, ktorych majetok je takmer ziadny, ale pre spolocnost su dolezity, mozno az nenahraditelny (ludia, co dostali nobelovu cenu a podobny), kludne moze byt dolezity clovek co kope kanaly lebo v takej spolocnosti to uz asi nikto nebude chcet robit :D

nakonec pak bude stačit jeden člověk (ono se jich pak stejně najde víc), který nebude motivován všeobecným blahem, ale pouze svým vlastním úspěchem a už komunismus přestane fungovat ;-)

já navíc zastávám myšlenku, že by lidi, co se snaží měli mít víc, než ti, co jsou líní a na všechno kašlou. Jinými slovy nehodlám živit nějaké líné vyžírky a to po mě komunismus a taky socialismus chce.

Většina lidí má trošku milné představy o komunismu - komunismus říká, že nejen majetek je všech a obecné blaho je smyslem, ale že i osvícená skupina vládců (v podstatě nevolených diktátorů) bude vládnout všem (než se přejde na bezstátní řízení delegátů). Základem všeho pak není rodina ale společnost. Rodina se tak se musí eliminovat tím, že se děti po porodu odeberou a dají do ústavu, kde je společnost vychová.

Myšlenka komunismu byla aktuální v době průmyslového boomu, kdy si lidé mysleli, že energie je neomezené množství a stroje dokáží vyrobit úplně všechno, co člověk potřebuje s minimem námahy a že inovace vlastně není potřeba. Je to asi tak stejné jako když se přes internet prodávali rybičky - nafouklá bublina očekávání splaskla a zase se muselo makat.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Komunismus

To ze takhle definovali komunismus Marx a Engels resp. Lenin jeste neznamena, ze nekdo jinej si nemuze definovat komunismus jinak :). S tim ze zakladni myslenka (spolecne vlastnictvi) zustava... OSS je vicemene jen evolucni krok komunismu :).

Ano, souhlas. Proto je OSS špatný. Stejně jako komunismus nefunguje.

Známá logická chyba. Kočka má čtyři nohy, můj pes má čtyři nohy, můj pes je tudíž kočka. Aplikovat charakteristiku jedné záležitosti na odlišnou záležitost, pouze na základě nějakého společného prvku (a i to je v tomto případě spekulativní), je samozřejmě chyba.

Zajímavá diskuze, byť trochu mimo mísu..., tak taky přispěji. K tomu, že "Komunismun není krásné myšlenka kterou se nepodařilo realizovat, ale hrozná myšlenka kterou se podařilo bohužel realizovat" - to bych viděl někde z okolí Churchilla a pokud se proberu jeho skutky, tak mám dost nepříjemný pocit, že
1) má na problémech tzv. komunistického světa dost značný podíl (zorganizoval intervenci v Rusku a tím výrazně přispěl k extremizmu a je přímo zodpovědný za veliké zabíjení),
2) svojí vlastní politikou odevzdal komunizmu půl Evropy (kde by asi byla demarkační linie, kdyby byla západní fronta otevřena alespoň o rok dříve) a
3) nakonec připomenu jeho vinu na válce v Indii, kde se angažoval jako uražený fracek. Následkem je m.j. i současná situace Afghánistánu.
Prostě žil ve vidinách viktoriánské mocnosti, kterou musel osobně zlikvidovat. Takže výšeuvedené heslo bych poopravil:
Churchillova 'demokracie' není krásné myšlenka kterou se nepodařilo realizovat, ale hrozný fakt který se podařilo bohužel realizovat.

Jinak 'komunizmus' je stejný jako jiné -izmy - někteří lidé jej naplní svými představami a sžijí se s ním. Fakticky to vidím, jako nedosažitelný ideál (?). Vždyť celý svět je o diverzitě, takže to ani ideál být nemůže. Je to ideál uniformity, který dnes transformoval do určité sociální roviny. Kromě jiného: všimněte si podobnosti s tzv. monoteistickými náboženstvími (judaizmus, křesťanství, islám). Ani ta nejsvětější trojice nechybí...

No tak kde na LARPech komunismus nevládne? Večer se vždycky jí a pije (chlastá) stylem "vše je všech" :)

Předpokladem komunismu je zánik soukromého vlastnictví a vznik beztřídní společnosti. Pokud se 5-10 lidí rozhodne osídlit kus pouště, není to tak špatný nápad. Až budou úspěšní, bude o co se dělit (peníze), okolo budou jedzit auta, opodál stát McD, nemůže to samozřejmě fungovat. Viz kibbutzim.

To snad už věděl i soudruh Lenin, že si dělníci nemohou vládnout sami :). Franta u soustruhu má IQ 70-90, a vyjadřovat se k plánování výrobního procesu je mimo jeho verbální schopnosti (o hodnotě vyjádření vůbec nemluvě).

Naprostá většina lidí není kvalifikovaná k tomu, aby rozhodovali o mezinárodních vztazích, ekonomice atd. Odstrašujícím příkladem budiž přímá demokracie. Na otázku "měly by se snížit daně" bude odpověď ANO, na "měl by stát poskytovat více veřejných služeb" také ANO, což jaksi není ekonomicky udržitelné. Navíc mají lidé ve zvyku schvalovat drakonické tresty (samozřejmě dokud nejde o jejich blízké), a zakazovat cokoliv, co se jim trochu více nelíbí.

Souhlasim, ovsem soucasny vyber "nejinteligentnejsich" cca. 280 lidi v cele statu mi taktez nepripada zrovna nejlepsi.

To pouze vypovídá o inteligenci a zájmu voličů a potencionálních voličů.

No je vidět,že u Vás to IQ taky moc nepochodilo.Jinak by jste netvrdil takové nesmysly o přímé demokracii.Než se rozhodnete něco odsuzovat jako nesmysl,tak si o tom něco zjistěte.Když totiž položíte tak debilní otázky,jako jste dal v příkladu Vy,tak ani jinou než debilní odpověď očekávat nemůžete.A přesně takto debilně argumentují "odborníci" z vlády a jejich příznivci i k dalším otázkám současné politické situace.

Podle Vás je www.gravel2008.us a jeho National initiative výplod psychopata nebo hnutí www.freestateproject.org z New Hampshire určitě dílo Al-Kájdy,že?

Trochu Vás opravím,existují lidé tzv. od soustruhu,kteří třeba nemusí mít diplom a i přesto mohou mít zajímavé myšlenky (jen je podávají stylem jak je pro ně přirozený),jsou i mezi nimi tzv. "jednodušší lidé".Horší jsou ale takoví,kteří podobné automaticky řadí do IQ 70-90 a sebe považují za něco extra,kteří všechno vědí a všechno znají.Takových máme plný parlament a ještě se tím chlubí.

i tak to nic nemění na tom, že Franta od soustruhu za chvíli nebude mít co soustružit, protože logisticky nezvládne dodávky materiálu, plánovat opravy a údržby svého soustruhu, mzdové účetnictví, atd... Problém je v tom, že každá z těch věcí je jinak náročná a potřebuje jiné znalosti. A pak dojde na to, že někomu stačí vylézt ze základky a jít makat a má plnou hubu keců, jak ti, co chodili do školy o 10 let déle nic nedělají a jsou zbyteční. A naopak lidé, kteří chodili do školy déle a mají náročnější/zodpovědnější práci pak nemají zájem o to, aby na tom byli stejně.

je to celé o lidské povaze a tohle se tak jednoduše nezmění, daleko jednodušší je kapitalismus, který pracuje s lidmi takovými, jací jsou a motivuje je penězmi a na lidech už je, co si za vydělané peníze koupí. A kdo má zájem o všeobecné blaho, klidně může jít pomáhat do zemí třetího světa :-)

"trzni konkurence nema smysl, sami si vyrabime veci pro nas"

no jo, ale na to je potřeba žít v zemi, která má všechny dostupné suroviny, technologie, oceán, dost velké zemědělství, uf, bylo by toho hodně

jen tak mezi námi, ono ani nejde jen o to, že někdo má důležitější pozici, spíš jde o to, že i když všechny pozice budou stejně důležité, tak všichni budou chtít být ředitel, popř. televizní superstar a nikdo nebude chtít kopat kanály :-) a teď jde o to, kdo spravedlivě rozdělí, že tehle bude doktor, tenhle bude kopáč a tenhle třeba malíř ;-)

Řízení podniku je "na úkor dělníků"? To je hrozně jednoduché. Každá práce má svoji cenu. Když se dělníkovi nelíbí podmínky, ať jde pryč. Když odejdou dělníci, management továrny bude muset podmínky zlepšit. Například TESCO v ČR má veliké problémy sehnat dostatek lidí, protože je práce těžká, a plat nízký. Budou asi muset více platit, nebo pracovníkům jinak vyjít vstříc.

Rozdíl mezi naším parlamentem a komunismem je v tom, že náš parlament v principu funguje (samozřejmě ne moc efektivně). Komunismus má zádrhele, díky kterým fungovat nemůže.

Tezka prace? V TESCU?
Nazval bych to spise otrokarstvim... kde cloveku vynadali, ze si dosel ten den uz potreti na zachod, nedejboze ze by si dosel, no fuj, takova zdrzovacka, na jidlo!
pracoval jsem tam jako brigadnik asi pul roku, kdyz jsem nemohl sehnat praci. Uzasnej zazitek. Pak si vazite i pocitacovy prace s pohotovosti o vikendech + neplacena prace po pracovni dobe za 10K cisteho mesicne.

Samozřejmě otázky byly zjednodušené tak, aby vynikl princip. Jednoduše přímá demokracie změřuje k tomu, že pravá ruka neví, co dělá levá.

Abychom si rozuměli: Franta od soustruhu může mít velmi zajímavý nápad, i kdyby měl IQ 70. Jenže to tak typicky nebývá. Proto ta generalizace.

Proč by měla za přímou demokracií stát Al Kaida? Tvrdil jsem něco takového, nebo je to nepovedený vtip?

Mimochodem, kolik jste toho už vyrobil na soustruhu? Sice je mi teprve 17, ale na soustruhu jsme ve škole dělali :) a zas tak jednoduché to není

Ona v Cine nekdy byla nejaka svoboda?

To už musí Bill snižovat cenu aby si to někdo koupil? To nám za to že, budem používat wokna bude za chvíli platit ne? =) Nebo jak hluboko je asi ochoten ještě klesnout?

Nastesti za Linux nikdo nic nechce, nestoji za to :-P

Spíše je k nezaplacení, takhle bych to viděl já :-)

A vyzkoušel jsi ho, že jsi to vzal takhle zkratkou? :-/

To ma byt zacatek flamewar?
Podivejte se na ceny komercnich distribuci ...

Přidám k Tvýmu příspěvku konkrétní příklad: výstava "LinuxExpo 2007" (zdroj: http://www.linuxexpo.cz/ ) - přednášky úterý 17.4.2007 http://www.linuxexpo.cz/?page=92&cat=86,88&lang=0 , přednášky středa 18.4.2007 http://www.linuxexpo.cz/?page=93&cat=86,89&lang=0 , dále Open Government Day 17.04.2007 http://www.linuxexpo.cz/?page=87&cat=86,94&lang=0 , a nakonec Open Source Day 18.04.2007 http://www.linuxexpo.cz/?page=88&cat=86,95&lang=0 - zejména přednáška Dana Ohnesorga "Oni už se rozhodli – Migrace na Linux v minulém roce" (citace upoutávky) V posledním roce se mnoho společností rozhodlo k migraci na svobodný software. Přednáška přinese přehled zahájených migrací a shrne důvody, které jednotlivé společnosti nebo vládní organizace vedou k přechodu. (konec citace)

A ještě k těm Tvým číslům o podílu OS Linux na trhu: Petr Tomeš - "Linux směřuje na pracovní stůl" http://www.abclinuxu.cz/blog/ptomes/2007/6/7/182865 , "Podíl Linuxu se za poslední rok zvýšil o čtvrtinu" http://www.abclinuxu.cz/blog/ptomes/2007/5/21/180887 , případně "Vývoj podílu Linuxu (zdroj: Toplist.cz)" http://www.abclinuxu.cz/blog/ptomes/2007/5/21/180887

No jo, ABCLinuux píše, že Linux směřuje na pracovní stůl. SlashDot opět píše 2008: Year of the Linux Desktop. Jenže to se píše už od roku 2002 v podstatě každý rok. Zatím se to nepovedlo. Důvody jsou zjevné (často tu o nich píšu), a situace se nijak nemění.

Cítím Hulána normálně. Zvláštní, že já takové problémy o kterých tady mluvíš v Linuxu nemám.

a to je akoze problem linuxu :)

kua zle uhlie zle! nefunguje mi v aute!!! :( fok zle auto zle! parna lokomotiva RULEZ!

sa zobud chlapce :)

Já jsem se zobudil. Existují produktivní aktivity, které se dají dělat na Linuxu, ale nelze je provádět na Windows? Produktivními aktivitami mám na mysli to, kvůli čemu si lidé kupují počítač. Účtování, řízení výroby, počítání mezd, řízení restaurace. Ona se totiž na Windows provádí řada věcí, pro které na Linuxu (reálná) alternativa zjevně neexistuje. Naopak to zřejmě není.

Cítíte správně, to totiž JE Hulán. Kdo to pastnul sem, je pochopitelně jiná otázka.

Hulán to sem asi nepastnul. Ať si o něm myslím cokoliv, výraz anarchystická firma mi k němu nesedí ;)

Ano, to je pro změnu odsud - tedy buď Martin Koníček osobně, nebo někdo, koho nechává provozovat blog ve svojí doméně, a nevadí mu, že se dotyčný nepodepisuje. Dojala mě poslední věta toho příspěvku - "Lidi co jej (linux - pozn.) bez hlavy všude nasazují jenom kazí příležitosti ekonomickým génium přes informatiku jako jsem já." Oni od sebe s Hulánem asi nebudou až tak daleko. IMHO to vypadá, že Hulán a Koníček mají nějakého nekritického obdivovatele, kterému není líto času ani námahy kompilovat příspěvky z jejich blogů a rozstrkávat je do diskusí na rootu. Skoro by mě zajímalo, jestli o tom pánové vědí. A jestli jim to vadí ;-)

Vsechno je relativni a pouze vec nazoru. Me osobne by nikdo neprinutil pracovat na M$, at uz v praci nebo doma. Vlastne asi ano, ale muselo by to byt sakra zaplacene. Nemam dobre zkusenosti s M$ - nestabilni system, rozhoduje za me, netransparentni instalace, spatna sprava pameti... Je toho mnohem vice. Na notasu mam Gentoo a jsem absolutne spokojen. Stabilni, vykonny, nemusim restartovat po aktualizaci, mam nad nim kontrolu, neotravuje otazkami typu "Jste si jist?" a "Opravdu jste si jisty ze jste si jisty" apod...

Osobne se Ti docela divim, takhle provokovat na Root.cz a blahorecit M$ Widlim, resp. JehoVistam...

(ironie) Asi proto se ten nestabilni, nepodporovany a pomaly system Linux dava na nejvykonejsi pocitace na svete, ze :-)(/ironie)

Hlavně Windows jsou na node velkého clusteru zbytečné. Node musí umět spravovat paměť, procesy, implementovat TCP/IP a zavést program. To umí snad každý OS, a není za to třeba platit stovky USD za licenci.

MS uvedl Windows Compute Cluster Server, který se soustředí spíše na management takového clusteru. Uvidíme, jestli toto oblast převálcuje, nebo ne. Sázím na třetí verzi ;)

Krasne agumenty z nejake MS marketingove skoleni, ze? Ja Vam ten Windows neberu, nerikam, ze je spatny. To vy budte opatrny na superlativy. Pro mnoho lidi (vetsinu na tomto foru) komercni produkty treba nemaji onu uzitnou hodnotu.
Ano mate pravdu, proc sem tahate Apache? - sam pisete - Linux to neni, ale no prosim... Co z te statistiky vyplyva? Ze MS zrovna ve svem Web serveru nabidl neco, co zaujalo. Nic vic. Tvrdit ze je lepsi protoze ma o polovinu mensi obsazeni je argument jako z materske skolky."Atlet L zabehl 100 m za 12s a atlet MS za 24s - ovsem atlet MS je mnohem lepsi nez atlet L, protoze loni mu to trvalo minutu".

Skoleni? To opravdu nemyslite vazne agumentovat takovymi Curchillovsky zfalsovanymi studiemi :-)). To uz je tak proflakle, ze nema smysl dale argumentovat :-)). Pokud uz bychom se na toto tema meli bavit, tak rozhodne seriozne, ze cas potrebny na zaskoleni je pro kazdy system priblizne stejny - zalezi na rozsahu a predchozich zkusenostech studentu.

nemuzu si pomoci, musim ragovat:

1) byt na netcraft velmi casto odkazuji lidi, vim moc dobre o tom, jak strasne zkresluje. Nerika totis, kolik je win serveru a kolik lin serveru, ale kolik domen bezi na win serverech a kolik na lin serverech coz je s prominutim kurva rozdil. Nebot to ani nemusi byt zalezitost .net vs php ale proste levnych hostingu, domen z jedne oblasti atd... uprime receno, kolik 7/24 hostingu bezi na win ? a jak asi ? :)

2) sprava win resni sice vyjde levneji v nakladech na cloveka, ale ten clovek musi krapet vic kmitat nez clovek, ktery se stara o lin (nebo obecne o unix) masinu. Firma, ktere zalezi na kvalite, si radeji priplati za cloveka, kterej se bude flakat, protoze proste vsechno bezi, nez aby platila sice mene ale za cloveka, ktery od rana do vecera resi problemy, nejasnosti, atd...

3) pokud vim, tak siemens, konkretne u nas... (nevim jak je tomu dnes) provozoval linux ne jen na serverech ale i na pracovnich stanicich v dobe... kdy neco jako terminal services zacalo byt opet zajimavym tematem (10 let z5 mozna dyl)

4) slovo heterogeni prostredi, oznacuje takove, ktere neni multiplatforme zavisle, a to prave z toho duvodu, ze se tyto ruzne platformy v podstate kontroluji a zalohuji a drzi pri zivote atd.. Pro predstavu zminim treba troji vypocet systemu pro ovladani semaforu na nadrazi, kde se stejna hodnota pocita 3x a reaguje se podle shodneho vysledku nebo pak podle lidskeho rozhodnuti

5) at uz je euforie jakakoli - je absolutne jedno k jakemu se tahne systemu, nebot lide, kteri se rozhoduji, na zaklade dojmu, slibu a jednosmerneho nazoru.. na svych mistech nemaji co delat (pokud to neni jejich prace, poslouchat nadrizeneho doslovne). A lidi, kteri at na jedne nebo na druhe strane, dokazou opravdu zvazit pro a proti (nebavim se ted o kalkulacce) je hodne malo (alespon mam takovy pocit)

6) to ze se servery ve spolecnostech jako je ceska pojistovna a podobne (at uz sou unixoveho nebo windowsoveho typu) restartuji pravidelne v uricty cas bez ohledu na stabilitu, je opravdu jen vec kterou zavedl MS. Protoze kazdy unixar vi, ze pokud se neco rozbije... na unix-like systemu, sance ze to restart napravi je velmi mizava... naopak naprava restart leckdy vubec nevyzaduje - ten se dela pouze za ucelem testu - tedy automaticke plus k dodavane sluzbe technika

A teraz ešte tú o červenej čiapočke..

Argument pracovnej sily je nanič. Odborník na Linux stojí peniaze, veľa peňazí. Odborník na Windows takisto. Lenže "správcu" Windows serverov často robí niekto, kto si doma vie nainštalovať ovládače grafickej karty a už je z neho veľký hacker. Je lacnejší, ale keď sa správanie servera len mierne odchýli od normálu, končí a musí buď volať skutočného odborníka, alebo to istí svatá reinstalace.

Naše skúsenosti s Windows servermi je taká, že z času na čas to jednoducho prestalo fungovať, hoci sa NIČ nemenilo na konfigurácii. Nastavenie východzích hodnôt nepomáhalo. Jednoducho preinštalovať.

Keď je Linux nainštalovaný odborne, tak funguje roky bez toho, aby si o ňom vedel.

Tvoj posledný argument mi pripomína jedno úslovie: "Ľudia, jedzte kravský trus. Tie milióny múch sa rpedsa nemôžu mýliť".

Firmám se vyplatí mít "správce", a najímat si externího odborníka, který vyřeší problémy, na kreré je drahé vlastnit specialistu.

Nerad bych vás zklamal, ale počítače jsou deterministické. Pokud něco přestane fungovat, má to jednu či více příčin, která se dají dohledat a odstranit. Takovou příčinou nebývá "jsou to Windows, a běželo to moc dlouho".

Mouchy mají trochu jiné potřeby, než lidé. Naopak jedna moucha může říkat druhé "jez kravský trus, je fajn", a nejspíš bude mít pravdu, protože mají obě stejné/podobné potřeby.

To ma prekvapuje. Môj strýko pracuje pre divíziu Siemens v Mineapolise a Windows im tam beží len na troch pracovných staniciach a to len kôli MS Office (niekto zhora im nariadil, že majú internú korešpodenciu s vedením odosielať vo formáte MS Word).

U nás všetci používajú Linux už pekných pár rokov. Ja som proti tomu nikdy neprotestoval. Pod Linuxom pracujem už 10 rokov a som spokojný. Diskriminovaní sú tu skôr tí, ktorí chcú z nejakého dôvodu pracovať pod nejakým alternatívnym systémom (Windows alebo Mac OS). V jednej organizácii dokonca museli kvôli nim zriadiť špeciálny helpdesk pre Windows a Mac OS.

Môj názor asi nie je úplne objektívny. Ja vlastne ani neviem ako teraz Windows vyzerá. Obrazovku na ktorej svietil windowsový desktop som videl naposledy pred pol rokom. Ale zdá sa, že vo svete existuje ešte stále dosť ľudí, ktorí to vážne používajú...

Výrobci HW si nedají záležet na driverech, dokud budou muset otevírat zdrojáky driverů. Uživatelé budou mít s drivery problémy, dokud je budou muset kompilovat, adělat podobné příšernosti.

Proč technicky živnostník nemůže mít knihu jízd na Linuxu (vyjma malého rozšíření Linuxu)? Proto, že napsat knihu jízd pro Linux je složitější. Ve Windows má .NET, dobré IDE, skvělou dokumentaci a light verzi SQL Serveru, to vše zdarma (plus školení na každém rohu). Na Linuxu je situace daleko horší (a to nemluvíme třeba o ovládání TV karty). S přehráváním je problém v licenci, kterou musí držitel patentu dostat zaplacenou. Když autoři trvají na SW bez platby, nemohou dekódovat. Navíc DRM ani technicky nelze na open source systému zrealizovat.

LO, za tieto bláboly musíš byť platený, pretože to, čo tu Ty píšeš, som ešte nepočul ani od zarytých používateľov Window$.

Žijem asi v inom svete, ale vidím a počujem vo svojom okolí ľudí, ktorí si musia po 3 mesiacoch zase preinštalovať Windows, lebo už je v ňom z Internetu samo-naťahaných toľko hávede, že je ten stroj už nepoužiteľný na čokoľvek.

Ďalej počujem o mnohých ľuďoch, ktorí si kúpili PC alebo NTB s Windows Hlista a polovica hardvéru nemá správne ovládače, pretože predajcovia sa chcú zviezť na módnej vlne.

Počujem z odbornej literatúry aj z diskusných fór, že mnoho ľudí zmazalo slávnu Hlístu a vrátilo sa ku XP, lebo nedokázali spojazdniť ani hry, ani softvér.


A ja si tu už roky pokojne pracujem na Linuxe a ani jedno, ani druhé ma netrápi.


Mimochodom, Ty si asi nikdy nekompiloval, však? Len sa ten pojem dobre používa na strašenie neznalých. Ak je to pre Teba také ťažké, tak o Linuxe zrejme nič nevieš a iba tu mútiš vodu.

A s prepáčením, DRM, to patrí do latríny alebo do M$ systému, keď sa už Bill dohodol s Hollywoodom. Je to chorá myšlienka od začiatku. Najradšej by rozhodovali aj o tom, či sa môžeš nadýchnuť, koľkokrát za minútu, a koľko im za to zaplatíš.

Je vsak zaujimave, ze si nereagoval na kvalitne IDE, dokumentaciu, lahkost vyvoja a pod. Programujem momentalne na windows multiplatformovu aplikaciu (priebezne sa portuje aj pre linux) a plne suhlasim s LO. Vyvoj pre windows je z mojho pohladu neporovnatelne efektivnejsi...

Blaboly tu uvadzas v podstate aj ty. Kazdy z nas ma vo svojom okoli ludi co si vedia pokurvit system. Ja osobne pisem momentalne zo stareho notebooku s windows, ktory som preinstaloval len raz, pred dvomi rokmi. Takze z mojho pohladu (a pohladu ludi, ktorym sa obcas staram o windows instalacie) je windows uplne bezproblemovy system. Z globalneho hladiska to bude ale asi trosku inak. Na forach nadavaju iba geekovia, ale bezny clovek, tomu su jeho problemy s windows vacsinou u prdele (ani o nich nevie). Moj skromny nazor je taky, ze s linuxom by tieto masy mali momentalne este vacsie problemy ako s windows...

Bláboly? Které konkrétně? Nebo jde jen o bezdůvodné napadání oponenta?

Ano, když člověk instaluje svinstvo, nebo náhodně maže soubory :), může být nejjednodušší reinstalace. Já svůj počítač instaloval 17. července 2003, a od té doby samozřejmě nebyla řádná reinstalace. Proč taky?

Já jsem slyšel o paní, která na ulici potkala fialového slona. Pokud si někdo koupí šrot, je to chyba. Od toho existuje certifikace Designed for Windows. Kompatibilita her a SW s Vistou je dost dobrá.

Kompilace? Ale jistě, zkoušel jsem. Například nVidia driver pro Linux. Musel jsem si stáhnout novou verzi gcc, zdrojáky kernelu, a nějaký další balíček. Pak to šlo. Wifi stack jsem nezkompiloval, protože chtěl novější verzi glibc (smůla). Mplayer také nešel přeložit, házelo to nějaké chyby datových typů. Ani při experimentech s Linuxem nemám čas trávit takovou blbostí víc, než 30 minut.

co ten druhý odstavec mého příspěvku? Na ten nemáte odpověď? ;)

"Kompilace? Ale jistě, zkoušel jsem."

Fajn... a kompilace na windows je jednodussi ? To bych nerekl.. delal sem support programatora na win platforme, delphi, c, c++, python, obcas nejakej perl a hromada jinych veci. Vim o cem mluvim, kdyz rikam ze bez OpenSource by sme se tam neobesly a vim o cem mluvim, kdyz rikam ze kompilace na obou platformach muze byt idealni, ale take dost komplikovana (je to proste o tom, jak to vyvojarske prostredi je predprivraveno, coz na linuxu vetsinou je). To ze si musite neco kompilovat pod linuxem jeste neznamena, ze to uz nekdo neudelal predvama ! Ono ne vzdy se instaluje na linuxu kompilaci, vlastne ani nemusite, pokud nehonite vykon... totez je ale s win. S nima si take musite hrat X hodin, abyste vykon dohonil. Problem je... ze k tomu nemate tolik ehmm moznosti (napr. vlastni kompilace)

Ve Windows kompilují v podstatě jen vývojáři. Aplikace a drivery se dodávají v binární formě.

"Honit výkon" má smysl pouze v kritických věcech, jako jsou multimédia, a kusy kódu her. A tam se to kupodivu dělá tak, že se napíše více větví kódu. Jedna s podporou SSE2, druhá se SSE3, další s AMD3D; případně se mění velikosti různých bufferů. Na místě se pak použije kombinace, která je nejrychlejší. Není třeba kvůli tomu nic překládat na cílovém stroji.

Nejdrsnější je ovšem kompilace coby druh konfigurace. Například kompilace s GUI, kompilace bez GUI, kompilace s výstupem na framebuffer, s výstupem na OpenGL... slušný SW používá moduly, které se dají nezávisle přidávat a odebírat. K tomu by bylo super mít třeba komponentový model, jako COM. Ale třeba časem dojde i na to ;)

Mimo to... pred lety ovladace od vyrobcu grafickych karet na linuxu prakticky nebyly (otazka rozsireni Linuxu na desktopech) dnes jsou ! A taky je dobre se obcas juknout na ovladace sitovek ... treba i 10 15 let starych ... co se tam tak najde ? Driver pro Win , OS2, Novell a ne to opravdu neni ten Linux ktery myslime :)

Někteří výrobci nemají problém dát zdroják driveru, většina problém má. FSF má zase problém s kernelovými moduly (včetně driverů), které nejsou pod GPL.

Komerční kniha jízd pro Linux bude těžko napsána, když Linux není natolik rozšířený, aby se to vyplatilo. Psal jsem, že od toho odhlédneme. Ano, o Monu jsem slyšel. Nekompletní implementace .NETu, bez IDE. O Javě jsem slyšel, i v ní psal. Jestli chcete napsat pomalého šneka, který žere spoustu paměti, vypadá zcela jinak než nativní aplikace, a odříznout si možnosti napsat věci typu multimédia, ovládání TV karty, vypalování DVD/CD, používání koupených externích komponent typu OCR atd., jděte do Javy ;). Před příchodem .NETu se psalo ve VB a MFC. To bylo v době, kdy jste na unixech psali xclock pro Motif ;)

Z čeho konkrétně vycházíte, když tvrdíte, že píšu nesmysly? Konkrétně, prosím. Napadat ostatní umím také ;)

DRM opravdu nejde postavit nad GPL. Chce to jen věci rozumět. Představte si, že chcete zajistit, aby audio nebylo možné uložit na disk, ale jen přehrát. Máte přehrávač, který dešifruje soubor, a vytáhne z něj audio data. Ty pak pošle na zvukový výstup. Jenže když k tomu máte zdrojáky, bez problému vyrobíte jinou verzi přehrávače, která data zapíše na disk. Stejně tak můžete napsat driver výstupního zařízení, který bude zapisovat WAV soubory, místo přehrávání na zvukové kartě. Ve Windows se to řeší tak, že přehrávač, dekodér i driver musí být digitálně podepsané, jinak se přehrávání nespustí.

Kniha jizd na linuxu opravdu neni slozitejsi :D :D Ted sem fakt pobaven.... ehmmm ano .. v soucasne dobe mam hotovou jen evidenci navsev cizich vizidel a implementaci knihy jizd pride na radu bud az na to budu mit cas, nebo az za mnou nekdo pride, je ji chce :) Ale jako komerni aplikaci uz mam zaklad rozhodne :D

99% spameru pouziva botnety powered by Windows. :)

A mimochodem, na Windows se jinak nez jako admin pracuje dost blbe. Clovek se furt prelogovava kvuli kazde blbosti. Clovek jeste jakz takz nainstaloje program, ale k odinstalaci uz se musi prelogovat (W2k, XP nevim). A pak jsou idioti, kteri pisi software tak, ze se ani jinak pouzivat neda. Prikladem je nedavny update Yahoo Messengeru, ktery se snazi zapisovat do \documments and settings\all users a kdyz se mu tam udeli prava zapisu, stejne nefacha. Nezobrazuje text, to umi jen pod adminem. Znovy W2k. Takova NT based Windows 98.

99% spameru pouziva botnety powered by Windows - to možná ano. Celkem logické, když jsou Windows na 99% desktopů, že? ;)

Ne tak docela. Kdyby na tech 99% bylo neco jineho, botnnety by se jim smrskly k 1%. Meli by totiz mnohem tvrdsi praci se do tech systemu prolamat, nez maji s Windows. Browsnete si treba sem: http://67..190..47..55/ (umazte si prebytecne tecky, aby nekdo nerekl, ze sem posilam zavirovane stranky). To mi prislo, jako ze jsem dostal pohlednici od kamose. Tak se to dela ve Windows, v Linuxu to tezko bude fungovat, i kdyby to byla Linuxova binarka. Na lamani se do Linuxu je potreba black hat a ne kdejaky blbec.

Navic 99% Windowsaku jede pod adminem, na Linuxu pod rootem jede nejvys tak 1% uzivatelu. Linux desktop je udelany tak, aby clovek roota nepotreboval. Ve Windows si ho tak clovek musi udelat sam a jde toho dosahnout jen s omezenimi.

Aha, takže exploitnout děravý FireFox na Linuxu je mnohem těžší, než na MSIE Windows,a vyžaduje to daleko většího odborníka? To jsou věci.

Samozřejmě ve Windows nemusíte jet pod adminem, a pokud neděláte admin tasky, tak bych to ani nedoporučoval. Tedy nebýt toho, že některá paka (třeba autoři Total Commanderu) zapisují konfiguraci kam uživatel nesmí (obdoba zápisu do /etc), apod. Jenže to není věc Windows, ale autorů SW.

Další věcí je, že dnešní malware nepotřebuje admina. Na co? Spustí se při přihlášení neprivilegovaného uživatele. Bude rozesílat spam, případně se podílet na DDoS útoku. K čemu z toho potřebuje admina?

Office 2007 pro studenty a domácnosti (pro nekomerční použití) za 3000 Kč. Office 2007 Basic (komerční, OEM) za 4000 Kč. Office 2007 SB (komerční, OEM) za 5000 Kč. Windows Vista (Home Basic, OEM) 1900 Kč. Jsou tohle vysoké ceny?

Jo jsou, za ty prachy bych si radši koupil novější laptop ;-) a ještě by mi zbylo na pivo. No co na tom, že tam nepojede 3D desktop atd. Pracovat se na tom dá v pohodě.

Můj laptop stál asi 70k Kč. Kde se prodávají použitelné nové laptopy za méně než 4900 Kč? Také bych si jeden za tu cenu dal. S hmotností pod 1.5kg, slušným výkonem a výdrží více než 4 hodiny.

Prečo sem uvádzaš OEM ceny? Pri každej zmene Office a Windows kupuješ nový počítač?
Kde je cena za antivírus?
Kde je cena za poriadny firewall??
Kde je tu cena za software na prácu s archívmy (lha, rar, arj, tar....)?
Kde je tu cena za software s ktorým si skopíruješ CD (bez toho aby si to najprv ukladal na disk)?
Ako si namountujes obraz CD?
Kde je tu cena za soft na vektorové kreslenie (corel draw, illustrator)?
Kde je tu cena za soft na prácu s bitmapovou grafikou (photoshop, corel photopaint)? Správa fotografií??
Kde sú kontroly pravopisu pre desiatky rečí? Kde je možnosť rôznych jazykových rozhraní pre jednotlivých užívateľov (veľmi príjemné pre internet cafe v turistických lokalitách....)?
.....................................................
Keď to všetko spočítaš, vynásobíš počtom strojov v malej firme, pochopíš že sú to VEĽMI VEĽKÉ položky.....

Jsou ceny OEM a ceny pro domácí uživatele.
Plno věcí, co dále uvádíte se dá řešit pomocí programů zdarma, jejichž část byla převedena z Unixu pro Windows, ale další i opačně (OpenOffice). Další část již ale v Linuxu nenahradíte - Corel, Adobe... Ony náhražky v Linuxu totiž existují i ve Windows, ale i pro poloprofesionální práci je to výsměch.
Kontrolu pravopisu si člověk najde u MS Office a případně i stejnou, jako používá OOo.
Různá jazyková rozhraní přinesla Windows Vista...

A poslední věta - vynásobit počet počítačů cenou programů - přímo nasvědčuje tomu, že firemnímu prostředí nerozumíte. Vlastní cena programů totiž nehraje roli. Důležitá je položka TCO. Pro příklad - někomu se vyplatí AutoCAD s knihovnami v ceně vysoko přes sto tisíc, ale pro jiného je to nesmysl. Pro jednoho je z hldiska TCO výhodné nasadit Linux, pro dalšího je to prodělečné. Ale to většina fanatiků z obou stran asi nikdy nepochopí.

"Jsou ceny OEM a ceny pro domácí uživatele." - toto som nepochopil, domáci užívatelia majú lepšie ceny??
Je mi jasné, že sú veci, ktoré sa dajú nahradiť programami zdarma. Všimni si ale, že drvivá väčšina programov "zdarma" sú zdarma len pre nekomerčné využitie a nie pre SOHO.

Ak máš na mysli programy ktoré vznikli povodne pod GNU licenciou a dnes je ich možné využívať na windows, tak sa pýtam:"A tu Ti nevadí, že to nie je kvalitný=komerčný software?" Prečo si radšej nekúpiť komerčnú verziu?

Neviem prečo je podľa teba napríklad gimp nepoužiteľná aplikácia pre SOHO. Pracujem s ním bežne. Nie som grafické štúdio a ani nemám ambície pripravovať podklady pre ofsetovú tlač, ale pre bežné práce v SOHO stačí. Presne tak ako OpenOffice pre office aplikácie.
Pre vektorové práce používam InkScape, ale máš pravdu, cnie sa mi za Illustrátorom.... Povedal by som že InkScape je dnes na úrovni Corel9 alebo Illustrator8, čo by mohlo stačiť...

"Kontrolu pravopisu si člověk najde u MS Office a případně i stejnou, jako používá OOo"
Kontrolu pravopisu myslíš zase tú free, ktorá je akože zlá?

"Různá jazyková rozhraní přinesla Windows Vista..."
Jazykové rozhrania pre iné jazyky sú pod Vistou free? Aj aplikácie??

Neviem či firemnému prostrediu nerozumiem. Mám firmu už 15 rokov (teraz som si uvedomil že za dva dni máme výročie...). Staráme sa o IT 42 firmám/organizáciám....

To čo píšeš na konci, že pre niekoho áno a pre niekoho nie, podpisujem v plnej miere, ja som len reagoval na komentár, ktorý sucho uvádzal voľajaké ceny bez akéhokoľvek kontextu...

>Ak máš na mysli programy ktoré vznikli povodne pod GNU licenciou a dnes je ich možné využívať na windows, tak sa pýtam:"A tu Ti nevadí, že to nie je kvalitný=komerčný software?" Prečo si radšej nekúpiť komerčnú verziu?

Kvalita SW se neposuzuje dle licence, ale dle vhodnosti k danému účelu. Pokud mám rozpočet 20 Kč, a chci "profi" editovat fotografie, Gimp je jasná volba, se všemi jeho nevýhodami. Já osobně používám třeba PDFCreator, což je open source, který kupodivu běhá, jak by měl. Normální MSI instalační balíček (nikoliv "stáhněte cygwin, nainstalujte A, poté B, spusťte skript, zkompilujte, nejde to, hoďte si to"), a po instalaci bez problémů funguje. To ovšem moc nemění na faktu, že GPL zabíjí business.

Kontrolu pravopisu v MS Office mate jen takovou, jakou jste si koupil, tedy jake mate slovniky. Tedy asi nejaky jazyk plus snad anglictina navic. Navic ta kontrola chodi jen v MS Office, na Linuxu v KDE mi tak nejak ale chodi prakticky v celem desktopu, s vyjimkou konzole.

Český MS Office 2003 obsahuje spellchecker český, slovenský, německý a anglický. Další si můžete dokoupit. Rovněž je v ceně kontrola gramatiky (pro některé jazyky není; pro češtinu je). Jedná se o kvalitní produkty, ne spell checker z OpenOffice ;)

Neví, jak je na tom se spell checkem Vista (tak dlouho jsem jí nezkoušel), ale pro MSIE existují moduly, které používají slovníky z MS Office.

Nevim, jak kvalitni jsou ve srovnani s OO. S anglictinou jsem byl docela spokojeny, s francouzstinou ale uz tak moc ne. A kontrolu francouzske gramatiky jsem si poustel obcas pro pobaveni. BTW, kolik ty slovniky k dokoupeni stoji? A jak dosahnu toho, aby mi kontrolovaly speling v mailu, notepadu, ve formularich ve webovem brouseru, ....? Tedy aby spel checking byl funkci desktopu a ne jednoho baliky programu?

Cenu slovníků neznám, viz třeba SWS (jestli to v té změti zvané ceník dohledáte). Email kontroluje pravopis by default (Outlook, ve Vistě snad i Windows Mail), pro browser jsou pluginy zdarma (jakkoliv tam nevidím tu nutnost). Pro Notepad možná také, nevím. Přiznám, že nevím, jestli má Vista spell checker pro RTF textbox.

keby siel autocad na niecom inom ako windows nasadil by si windows? lebo hovor si co chces ale autocad nieje prave to prace profesionalne pracovne prostredie pre designera :), catia v ktorej sa navrhuju boeingy bezi na unixoch a na windowsoch je to take ... no pripadalo mi to ako emulovane :) sice to ako tak slo ale na zakladnu pracu to potrebovalo (ako to pekne povedat) lepsie zelezo

Rozsáhlý design chce dobré železo. Podívejte se na parametry těch unixových stanic, na kterých daný CAD běží. Zpravidla je výkon CPU i grafiky násobně vyšší, než u domácího PC.

Ještě detail: AutoCAD pro unixy i Mac existoval. Kvůli slabým prodejům byl vývoj ukončen (Release 13, 12).

keby siel autocad na niecom inom ako windows nasadil by si windows? lebo hovor si co chces ale autocad nieje prave to prave profesionalne pracovne prostredie pre designera :), catia v ktorej sa navrhuju boeingy bezi na unixoch a na windowsoch je to take ... no pripadalo mi to ako emulovane :) sice to ako tak slo ale na zakladnu pracu to potrebovalo (ako to pekne povedat) lepsie zelezo

Osobně Windows a Office upgraduji z přechodem na nový počítač. To je každé 2-4 roky. Nevidím důvod, proč bych měl jít stát frontu na nové Windows Vista nebo nový Office 2007, když mi současné verze dobře slouží. Nakonec když "má" automobilka začne výrobu nového vozu, také ho koupím, až ten současný "dojezdím" (pokud není dobrý důvod jít do toho hned).

Antivirus domů je zdarma, do firmy za 350 Kč na rok (Avast). Firewall nebrat. Pro příchozí traffic ho Windows XP+ umí, pro odchozí ho uživatel stejně není schopen nakonfigurovat. ZIP umí Windows samy, pro ostatní zřejmě free verze (tar, lha ani arj dnes v podstatě nikdo nepoužívá). SW pro vypalování DVD/CD je součástí Visty, další je typicky v ceně mechaniky, případně existuje hromada freewaru. Obraz DVD/CD namontuji pomocí SW pro vypalování, nebo pomocí freeware utility (třeba MS Virtual CD-ROM Control Panel). Tedy ne že by to uživatelé běžně potřebovali. Vektorově kreslit nepotřebuji, případně bych použil freeware. Mám i starou verzi Zoner Draw, která je na US stránkách ke stažení zdarma. Kdybych grafiku potřeboval řešit, vzal bych třeba CorelDRAW Graphics Suite 11 CZ Special Edition za 2600 Kč (Corel Draw, Corel PHOTO-PAINT, CorelTRACE, ScanSoft OmniPage SE, fonty a cliparty). Za tu cenu je to fakt zdarma. Správu fotografií řeší MS Picture Manager (součást Office), případně Vista. Editaci bitmapové grafiky PHOTO-PAINT (viz výše), pokud bych ji potřeboval. Pro domácí editaci fotek je ale daleko lepší něco typu ACDSee (800 Kč), Zoner Photo Studio (360 Kč), a určitě je i hromada freewaru. Profi nástroj je totiž pro domácí uživatele zbytečně složitý. Samozřejmě je možné použít i Paint.NET (freeware), nebo Gimp (GPL), u kterého ovšem odradí ovládání. Kontrola pravopisu, gramatiky, a diktování textu, je součástí MS Office. Jazyková rozhraní pro Windows a vestavné aplikace jsou součástí MLP, u Visty v ceně systému (dle edice). Na rozdíl od dister Linuxu jsou Windows lokalizované slušně, a nezbyde desíky procent textů v angličtině. Pochopitelně další aplikace (třeba Zoner, ACDSee apod) mají lokalizaci ve své režii; zpravidla jsou i v češtině. Za dalších 1100 Kč může počítač stříhat video s Pinnacle Studio 11 CZ (tedy pokud mi nestačí Windows Movie Maker).

Když to všechno spočítám, tak dojdu k částce 350 Kč na rok (plus Windows a Office), za což mám antivirus, a tomu hromadu freeware. Možno přikoupit balíček grafika za 2600 Kč, video za 1100 Kč ;). Doma mám ovšem některé věci zdarma, a ve firmě je výhodné použít multilicence. Navíc aplikace typu OpenOffice, Inkscape a Gimp jsou k dispozici i pro Windows. Naopak aplikace typu účto, mzdy, sklad, správa hotelu, restaurace, základní školy, řízení projektů, DTP/pre-press a tisíc dalších věcí pro Linux neseženu, protože *nejsou*. Přitom malá firma většinou potřebuje účtovat, fakturovat, počítat mzdy, ale hlavně podporovat počítačem vlastní ziskový proces (třeba spravovat restauraci - SW včetně podpory bourání prasat :), převádět CAD výkres na programy pro NC stroje, plánovat a řídit výrobu, sledovat stroje). Nikoliv spravovat fotografie a přehrávat porno :)

Měl jsem na mysli frontu na Windows/Office při jejich uvedení. Půlnoc, obchod otevře, pár pošuků se nacpe dovnitř, a jdou domů upgradovat. Pokud prostě koupím OEM verzi Windows a Office aktuální k datu koupě počítače, je to běžný postup.

Pokud se bavíme o počítači domů, tak tam lidé potřebují systém, se kterým si poradí oni, nebo v horším případě soused, který prý úspěšně nainstaloval tiskárnu :). Dále lidé doma často hrají hry. Už jen tyto dva důvody Linux naprosto diskvalifikují. Nemluvě o tom, že Windows mají Windows Media Center. Samozřejmě v poměrně chudé zemi (vzhledem k USA a západní Evropě), jako je ČR, se SW hodně krade. Když vás SW k novému PC vyjde na 25% průměrného platu, je to jiné, než když jde o 5% průměrného platu. O ještě chudších zemích je škoda mluvit.

Windows jsou pro většinu lidí na počítači nezbytným SW. Kdyby bylo zastoupení Linuxu o 15% vyšší, musel by to být úplně jiný Linux. A muselo by se pro něj úplně jinak vyvíjet. A musel by existoval úplně jiný business model, aby se ten vývoj zaplatil. Tak...

Většinou upgraduji jen poč jako takový. Drobnosti typu monitor, tiskárna apod, kupuji, jak jsou třeba. Takže to zpravidla vyjde na 20-30 tisíc. Teď chci lepší kousek pro Vistu, měl by pár let vydržet, a chci dobrý a rychlý storage, takže to na 70k možná vyleze.

Těch 70k co jsem někde psal, to je za notebook.

Ano, jsou. Software za zapadni ceny se z vychodnich platu kupuje blbe.

Holt asi nejsme každý socka, která si nemůže dovolit dát pár tisíc za výsledky tisíců člověko-let práce. Nebo pracujeme, a naše práce má nějakou cenu. Naučte se třeba administrovat Windows. I tím se dá vydělat na auto, byt, počítač, a zbyde i na software.

"Nevím proč se divíš. Lidé mají možnost volby už přes deset let, a přesto si jich 99.% volí Windows. Proč asi? Kvalita, dostupnost aplikací a kompatibilita. Windows se prosadily celosvětově nejen kvůli marketingu, ale především kvůli svojí kvalitě (nemyslím win98). Lidé používají Windows hlavně proto, že spousta aplikací je špička ve svém oboru, a shodou okolností běží jen na MS Windows."
- Windows 98 a kvalita? To si děláš legraci, ne? :-/ Takovou blbost nemůžeš myslet vážně.
Příklad: Zkus si do Windows98SE dát USB flash disc 2 GB od "A-Data" ("My Flash - My life"), a uvidíš, že komp je vůbec nevidí! Originální driver od výrobce USB flash vůbec nefunguje :-( je prostě špatně napsán a ani jiné USB drivery v týhle verzi Windows nepomůžou. Stručně - předpotopní Windows. :-( Nic víc.
- Jaká "možnost volby"? Kolik uživatelů OS Windows má ty svý Winy legálně?! V ČR je asi 45% používaného SW crackz, warez - a to se týká právě a hlavně MS Windows. Škoda takto způsobená je tuším 2 - 2,5 mld Kč.
- Takže až bude Windows v nejnovější verzi cenově dostupný pro BFU Pepu Vopičku z Horní Dolní :-) (podívej se kolik stojí Windows Wista - jaký rozmezí všech tří typů v síti prodejců!), tak něco říkej o "svobodě volby". Lidi používají Windows, ano - až na to, že téměř polovina užívá cracks zadarmo ... takže jakápa "svoboda volby"? Prostě každej nemá na originál verzi Windows.

"O rústu linuxu slyšíme už 10 let a nefunguje to. Linux má stále +/- cca 0.5%. Linux je silný jen v řečích, ale realita je zcela jiná. Linux se minimálně stále nerozšiřuje tak, jak se už léta pořád dokola povídá. On snad někdo ty milióny lidí nutí kupovat nebo crackovat Windows XP,Vista když mohou mít zdarma Linux? Nenutí... Windows se prosazují na 99% počítačů, proto :-)že jsou prostě lepší než Linux. Dost počítačů se prodává s Linuxem (či s FreeDOSem), je poté sice o 2.000 Kč levnější, a pro lidi je to částka, pro kterou jsou ochotní i krást. Lidé následně Linux z HDD smažou a nainstalují si cracklá Windows XP. Proč to asi dělají?
Linux se ani v roce 2007 na desktop nehodí, pokud tedy chcete pracovat či bavit se, a nikoliv něco "kutit" Já se divím tobě, proč něco desítky hodin kompilovat pro teoretický 5% nárůst výkonu."
- Růst LINUXU na trhu je už skoro 0,7% :-), máš nějaký starý údaje :-) zaktualizuj si je, jo?
- A víš, proč krakeři Windows cracks? Protože je OS Windows drahej pro běžnýho spotřebitele. Prostě na něj lidi nemaj, tak je to. Taky jsem byl jeden z nich. :-( A každopádně to nedělaj kvůli nějaké "kvalitě Windows" jak píšeš, tomu nevěř! :-) Ty důvody jsou prostě pragmatičtější.
- Teda nevím, ale Linux - distro Ubuntu se hodí na desktop, proč ne? :-) Jinak nechápu, jak mohlo vyhrát cenu PC World "100 Best Products of 2007 Award", dále anketu o nejoblíbenější distribuci roku 2007 (Distribuce roku 2007), a v této anketě kategorie Desktop/notebook též zaznamenala umístění Ubuntu na 1. místě a nakonec se zmíněné distro Ubuntu umístilo na 4. místě v kategorii Server. Pořád trváš na svým názoru, že "Linux se ani v roce 2007 na desktop nehodí"? ;-)
- Nechápu, proč sem taháš kompilaci. BFU Linuxu vůbec žádnou kompilaci nepotřebuje - u distribuce Ubuntu určitě ne: ani kompilaci kernelu ani jiných programů. Kompilace je úplně poslední způsobe, jak něco zprovoznit, a každopádně není určenej pro BFU. Osobně jsem nepotřeboval nic kompilovat, to se spolehni: pohoda i bez kompilace. :-)

"Řada lidí totiž Linux vyzkoušela, a odešla od něj. Nikoliv proto, že by to byl špatný OS, ale proto, že pro Windows (XP) existuje tisíckrát více aplikací, a jen Windows tak nabízí opravdovou svobodu a možnost volby (aplikací).
Linux používám 4 roky a pořád se v určitých věcech neblýská na lepší časy (ovladače, aplikace, kompaktibilita atd.) Až v linuxu budu moc plnohodnotně pracovat jako ve Windows, budu ho používat jako primární operační systém. Jinak je to pouze doplněk, uvidíme za pár let, ale v současné době docela slabota a linux je několik let pozadu za Windows bohužel to si musíme přiznat."
- Na to Ti řeknu: Řada lidí totiž Windows vyzkoušela, a odešla od něj. Sám jsem měl Windows od '99 - jara 07 a fakt ho nemusím, jsem s Linuxem naprosto spokojenej. Pokud jsem potřeboval radu nebo pomoc, ochotně mi poradili uživatelé Ubuntu na fóru nebo na chatu, no problem :-) ...
- Fakt mě už neláká vize zpět k OS Windows a lézt po netu - nejmenovaných profláklých serverech s free-, share- a placenými programy pro Windows a ztrácet čas jejich hledáním, stahováním a případnou aktualizací :-( ... o balíčkovacím systému Debianu :-) v Ubuntu si můžou Windowsí uživatelé fakt nechat zdát - ale je to skutečně jako "nebe a dudy" :-D ... je to skvělá věc! A automatické aktualizace s ikonkou na hlavní liště - jejich stahování taky těžká pohoda :-) ...
- Na konec dodám, že vůbec nechápu, proč ten nekvalitní Linux používáš :-/ ... když je podle Tebe takovej nedodělek (jeden z mnoha předsudků BFU (a nejen jich) o Linuxu) ..... ve Windowsech vůbec není "opravdová svoboda a možnost volby (aplikací)"!, popravdě řečeno musíš si sehnat jen ty programy, který jsou určený pro platformuWindows - a ještě pro ty konkrétní Winy co máš na kompu/ntb, takže promiň. :-)
- A porovnal sis v Linuxu třeba množství aplikací pro vypalování nebo přehrávání hudby s množstvím takovýchto programů pro Windows (Tvou verzi)? Čísla jsou neúprosná: V množství volitelných aplikací Linux jednoznačně vede. :-) A je to zadarmo! :-D což se o mnoha share- nebo komerčních programech říci nedá (jen se podívej na známý Total Commander, WinZip, WinRAR, Nero Burning ROM, PhotoFiltre, atd.).

Nezaujatý člověk vidí výhody Linuxu, zaujatý bude skalním fanouškem Windows.

Budu reagovat jen na část.
Co se asi stane, když do Linuxu z roku 1998 připojím USB disk? Srovnávat totiž téměř deset let starý systém s dnešní Linuxovou distribucí je poněkud trapné.
Co se týče aktualizací, tak kdyby měl MS zahrnout aktualizace všech Win programů bude to nevzládnutelné. A když by vytvořil omezené množství (jako distribuce Linuxu), tak se EU zblázní.
Množství aplikací - prakticky všechny slušnější pro Linux existují i pro Windows, ale naopak to neplatí. A v okamžiku kdy potřebuji programy střední a vyšší úrovně (DTP, CAD, hudba, účetnictví...), mám na výběr pouze Windows a Apple. A u Apple je ještě omezení, že plno programů nemá českou lokalizaci.

Nezaujatý člověk hledá nejlepší kompromis mezi cenou a užitnou hodnotou, zaujatý bude skalním fanouškem svého OS!

Proc by MS zahrnoval aktualizace vsech dostupnych programu ? To nedelaji ani Linuxove distribuce. Zasadni rozdil je v tom, ze kdyz instaluji doplnkove aplikace do Linuxu, ktere nemam v distribuci, delam tak formou pridani repozitare a nasledne automaticke instalace z repozitare. A i pote mam moznost, aby se mne ona aplikace aktualizovala automaticky. Je videt, ze pisete o necem, o cem nemate prilis potuchy - jak je ostatne zvykem. Kazdy se dnes citi byt odbornikem na IT - je to obdoba hospodskych zvastu.
Zustante si u svych Windows, ale prosim neoblbujte lidi, kteri by pripadne zvolili jinou cestu. O Linuxu bylo jiz napsano tolik lzi a pomluv, ze by clovek zaplakal. Siri to lide, kteri o tom temer nic nevedi - proste takovi ti hospodsti zvanilove. Jednou to vyzkouseli a zjistili, ze se to chova jinak nez jsou zvykli, byli lini si precist, ze je nejlepsi software instalovat temer bezpracne z repozitaru atd...a od te doby siri bludy.
Na to, ze ma Linux vpodstate nulovy marketing, je jeho rozsireni na desktopech pri tech par procentech v konkurenci jinych OS obrovskym uspechem. V pripade serveru jde dnes o standardni reseni, ktere voli cim dal vice firem - kuprikladu pokud chcete provozovat databazi Oracle, zjistite, ze Linux je dnes pro ni vicemene primarni platforma. Komu to porad tak vadi ? Chapu, ze to vadi lidem od MS, protoze prichazeji o penize (takovy je zivot, konkurence je normalni), ale proc jsou tak vztekli normalni uzivatele ? Ze strachu, ze po nich bude nekdy nekdo vyzadovat znalost neceho co je pro ne nove ?

kdyz instaluji doplnkove aplikace do Linuxu, ktere nemam v distribuci, delam tak formou pridani repozitare. Tedy za předpokladu, že někdo připravil balíček pro mé distro. Jinak si stáhnu tarball, a kompiluji. Když se mi podaří zkompilovat (a zjistím, jak výsledný program spustit, protože do "Start" menu se samozřejmě nic nepřidá), neprovádějí se mi ani automaticky aktualizace tohoto programu.

O Windows byla samozřejmě také napsána hromada nesmyslů. Celkem dost i na tomto serveru. I proto sem občas přijdu, a snažím se věci uvést na pravou míru.

>množství aplikací pro vypalování nebo přehrávání hudby s množstvím takovýchto programů pro Windows (Tvou verzi)? Čísla jsou neúprosná: V množství volitelných aplikací Linux jednoznačně vede.

Sorry, ale tohle může napsat jen pubescent. Hudbu, video, a k posledku i DVD přehrávám ve Windows Media Playeru. "Volitelné aplikace" pro přehrávání médií nikoho nezajímají (když jich budu mít nainstalovaných 100, bude můj systém cool?). Zajímá mě, jestli zaúčtuji, vyfakturuji, spočítám mzdy, zachytím čas strávený nad jednotlivými projekty, vyrobím projektový plán, navrhnu DB, napíšu aplikaci v .NETu apod. Jiní profíci mají jiné potřeby. Pubescenti potřebují browser, email klient, download manager, a nějaký cool přehrávač multimédií.

"Zajímá mě, jestli zaúčtuji, vyfakturuji, spočítám mzdy, zachytím čas strávený nad jednotlivými projekty, vyrobím projektový plán, navrhnu DB, napíšu aplikaci v .NETu apod."
V tom pripade neni na Linuxu problem. Tedy s tou drobnou vvyhradou, ze se budete muset spokojit s projektem Mono misto .NET.
To, ze o tom nevite, je ciste jen a pouze Vas problem a vizitka Vasich schopnosti.

Jaké mdzy používáte pro small business na Linuxu? Na čem fakturujete a účtujete? Jaký time tracking SW jedete? Co používáte místo MS Projectu, a jak spolupracujete se zbytekem světa, který jede v MS Projectu? Co používáte místo Visia a Visual Studia (výsledné aplikace pochopitelně musí běžet na Windows, protože Linux nikdo nemá). A jaký výběr máte v každé kategorii SW, v porovnání s Windows?

Pan je asi masochista, kdyz pouziva Windows Media Player. Jinak by si jiz davno vsiml, ze pri prehravani videa ma VLC mnohem lepsi kvalitu obrazu. Navic ma interface, ve kterem se clovek vyzna i bez specialniho, tritydenniho skoleni.

Interface s tlačítky stop, previous, play/pause, next a regulací hlasitosti mi přijde celkem standardní. Při testování UI v laborce se zřejmě nenašel uživatel, který by na ovládání WMP potřeboval týdení školení.

Nezkoušel jsem VLC, ale nevím, proč by měl mít lepší obraz. Faktem ale je, že některé verze open source kodeku xvid generují dost příšerný obraz. Na důvod se mě neptejte. Po zkušenostech s DivX, řadou verzí kodeku, a velkou spoustou jeho bugů, mám svá videa ve WMV. To funguje vždy.

http://radekhulan.cz/item/proc-linux-ani-v-roce-2007-nikdo-nepouziva/category/photoshop

Výborně, už ses naučil cut and paste. ;-)

V kvalitě to určitě nebude. Jde o důvody volby a způsobu realizace. V devadesátých letech přišel MS s jednoduchým, ale snadno použitelným grafickým rozhraním, které v té době prostě Linux neměl na takové úrovni. WIN 98 byli pro MS přelomové protože MS dotáhlo svůj systém do úrovně kdy 98 byli velmi použitelné a spravovatelné. V kombinaci se situací kdy 2/3 WIN 98 byli kradeny tedy zdarma, tak si uživatel nemusel klást otázku kompatibility. Takže strategie kteru MS použil v Číně - tedy to že toleroval a přímo nebránil krádežím svého SW je tatéž jenž (asi nevědomky) použil již v 90-tých letech u nás.

Neexistující podpora ve školství a vlastnost nepříspusobivosti vedou k setrvačnosti procesu jenž byl kdysi dávno nastartován. Navíc lidé jsou dost hloupí, protože když se jim řekne že něco stojí 5000,- ale mohou dostat slevu na 3900,- tak jim to přijde jako výhodná nabídka bez ohledu jaká nabídka to vlastně je.

Proč si Linux nakonec někteří smažou?
Odpověď je jednoduchá: chtějí aby ten Linux dělal to stejné co ty WIN na které byli zvyklí - to samozřejmě již z principu není možné. Co takoví vlastně chtějí - nikoliv Linux, ale zlegalizování svých kradených WIN a aplikace zdarma.

Linux se ani v roce 2007... - Tak to s Vámi důrazně nesouhlasím.
Hodí a hodit se bude na desktop stále více zvláště KDE 3.5.5 je velmi dobré a KDE 4.0.0 přinese takové vlastnosti, které MS prostě nedokáží nabídnout.
Dozajisté je to chyba i mnoha Linuxových distribucí které jsou spíše Linuxový základ bez nastavení s připlácnuté aplikace. Například v Ubuntu si asi myslí že si uživatel všechno nastaví a ze stovek aplikací vybere - to samozřejmě není možné po lidech, kteří Linux nikdy neviděli asi chtít.

Výkon není argument, protože lidé dělají většinou na svých PC běžné operace, ukterých stačí Linux bez kompilace a dnes dostupný HW v průměrné cenové relaci.

Zapomeňte na svobodu s WIN:
- Žádné nikdy nevlastníte máte jen licenci na používání
- Cenová strategie je taková, že aby jste měli všechny ty VISTA super funkce které MS reklamuje musíte mít PLNOU verzi tedy Profesional a tam je cena kolem 6000,- a více takže se navzájem nebalamuťme. A to vtom není MS OFFICE.

Je tu jediné měřítko které platí - běžný člověk s průměrným platem vše měří přes peněženku - tak to je a tak to dlouho ještě bude.


Jinak, oceňuji Vaší trpělivost, protože nutit se 4 roky do něčeho co Vám nefunguje jak by jste chtěl je spíše sebemrskačství. Asi máte distribuci která má zvýšené nároky na uživatele.

Závěrem
Fakt nevím proč Vaše zahořklost a odpor Vás vede ke psaní takových nesmyslných příspěvků. Jestli chcete opravdu udělat něco co má hodnotu a za co by si Vás jiní uživatelé a vývojáři vážili napište ve které distribuci Vám co nefunguje. Jedině tak Vám bude možno pomoct.

Nosič Windows (DVD) vlastníte. Ty Windows samozřejmě nikoliv. Stejně tak nevlastníte Linux, máte ho pouze licencovaný (viz GPL). On se totiž autor nesmí vzdát autorství, a smí pouze licencovat.
Abyste měl všechny funkce Visty, musíte mít nejvyšší verzi. No a co? Buď je potřebujete, nebo ne.

No aby jste neřekl,že jen kritizuji,tak Win mají něco málo do sebe a v práci s nimi bohužel pracovat musím.Jiná věc je ta,že dneska se každý,kdo 2x nainstaloval windows považuje za odborníka na IT a taky podle toho to celkově vypadá.Bohužel je plno takových i přímo v IT sektoru (spousta techniků nebo jiných pracovníků má "úžasné" schopnosti jak něco domrvit).Nedělejme si ale iluze,je to ve více oborech.Osobně považuji Windows za vzhledově průměrný,nedokonalý a jakž takž funkční systém.Za povedené považuji 98,2000 a XP,3 řadu moc neznám,95 mne nenadchli,serverové verze jsou obstojné až od 2003.Pokud instaluji pro známé,kteří opravdu chtějí vyloženě Win,tak dávám Win XP SP2 + Commodo firewall a NOD 32 antivir,tato kombinace spolu se správnou bezpečnostní politikou a nastavením systému pomocí mmc,auditování,služeb a dalších souvislostí dává záruku,že je systém i bez záplat stabilní a nezajímavý pro útok přes internet a vzdálené ovládnutí (nehledě k tomu,že pro většinu script kiddies je to pak stejně nemožné :-) a profík se dostane kam chce když potřebuje a má prostředky a to i kdyby tam byli i záplaty,které teprve vyjdou).V takovém případě ještě dám aspoň jako dual boot nějakou verzi GNU/Linux.

Jinak doma mám distribuci GNU/Linux a jede mi tam úplně vše,mám to jako takové multimediální centrum i s TV a dalšími věcmi.Samozřejmě nastávají situace,kdy si zopakuji všechny možné nadávky,jako třeba naposled při upgrade na novou verzi :-),ale dokážu to vždy sám opravit,protože systém je plně otevřený a já si v něm můžu upravit úplně VŠE jak potřebuji já.To prostě u Win možné není(pokud nejste pracovník MS).Další příjemnosti jsou,že vůbec neznám viry,útoky na PC pravidelně a spolehlivě filtruje kvalitní firewall (na rozdíl od Win) a každý kdo to vidí se ptá,co to je,že to je takové krásné,že tam mám tolik věcí a kolik to stálo atd.Poslední dobou stále více ale koukám po OpenBSD,i když jako náhrada za to co mám doma to určitě nejde.

No a teď k věci.Co se používá v kosmickém výzkumu,na sondách v kosmu,ve vědě na univerzitách a při vývoji.....Převažuje GNU/Linux,různé verze Unixu a jejich deriváty..příkladů je spousta.Jistě,je to jiná oblast než domácí nebo firemní použití,ale o kvalitě to vypovídá dostatečně.

Uzij si s M$ Windows. Argumentovat Ti nema smysl. Osobne pouzivam linux a jsem rad. Mozna casem zmoudris, mozna ne. Ale to je Tvuj boj.. Moje jistota je, ze mi muj linux pobezi i za pet let stejne dobre jako dnes... Bez antispyware, antiadware, antiwiry, antierrormessages, a dalsich a dalsich anti.. sracek..

Já s počítačem nebojuji. Používám ho. Mimochodem jak se dnes má Linux z roku 2002? Kolik nasbíralo tehdejší distro bezpečnostních chyb, a kdo ho ještě podporuje? To když tak tvrdíte, že za 5 let budete běžet úplně stejně, jako dnes. I když je pravda, že já své Windows XP také běžím skoro 5 let ;). Ovšem zdaleka nejsou stejné, jako na začátku.

Mimochodem můžete si tipnout, jestli vaše distro bude za rok na živu.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/LinuxDistroTimeline.png

Ma Linux funguje. Akorat tak jednou za mesic musim restartovat X. Nekde jim asi utika pamet a konci to pomalym pocitacem s plnym swapem a zaflakanou pameti. Pravda, na Windows XP se mi tohle nestane. Tak jako tak si restart nejak vynuti nejmene nekolikrat za tyden a obcas rovnou lehnou.

Asi budete ve svém oboru patřit mezi zcela vyjímečného člověka - známý fotograf, grafik, architekt... To jsou totiž lidé, kteří si v zaměstnání mohou diktovat na čem budou pracovat.
U většiny průměru i nadpůměru to probíhá poněkud jinak - "Používáme to a to. Umíš s tím dělat? Do kdy se to naučíš? Že chceš něco jiného? Venku čeká dalších X zájemců co to již umí (jsou ochotni se naučit), tak prosím za sebou zvenčí zavři dveře.
A tohle se týká jak firmy založené na Linuxu, kam přijde normální pracovník a vyžaduje Windows, tak i opačně. Těch, co si skutečně mohou diktovat, je jen pár.

Mohu se zeptat, jak aktualizujete bez restartu? Pokud jsou například knihovny momenálně v užívání, můžet sice nahradit soubory (což není moc bezpečné), ale v paměti bude nadále stará verze. Pokud zase vše ukončíte (například při změně video driveru sejmete X11 server), tak jste v podstatě restartoval (i když neproběhl reboot).

Správu paměti s příšerností zvanou OOM Killer pravda Windows nemají. Naštěstí mají lepší design.

Kdyby jste si poradne precetl licencni podminky MS (a nejen jejich), tak by jste vedel, ze MS nenese zadnou odpovednost za funkcnost, pouzitelnost pro dany ucel a ani za ztraty prime ci neprime vznikle pouzivanim daneho produktu. Tak tady prosim neplacejte hlouposti.
http://oem.microsoft.com/downloads/Public/sblicense/2007_Office_Licenses/Czech.pdf

Ale on mluví o úplně jiné finanční zodpovědnosti. Jenom proto, že jste jej nepochopil jej nemusíte urážet, že plácá hlouposti. Se zbytkem jeho názoru však nesouhlasím. Na open source mi funguje skoro všechno co potřebuji a pokud bych měl spočítat problémy s nesvobodným a svobodným sw, pak se svobodným sw jsem jich měl zatím daleko méně. Velmi se mi také líbí, že si mohu danou chybu opravit, což jsem již několikrát udělal. Někdy je to prkotina (např. v distribuci programu Thuban pro Debian byly kdysi chybně uvedeny cesty k ikonám, což se projevilo tím, že program neměl nástrojovou lištu. Ze zdrojových kódů jsem zjistil, že cesty jsou napsány natvrdo někam do domovského adresáře programu, ale ikony byly někde v /usr/share. Oprava byla jednoduchá, žádná kompilace, přepsání zdrojáků, ale trapné zkopírování ikon na místo uvedené ve zdrojáku. A funguvalo to. Když se mi něco podobného (a to se dělo často, např. parser nejakého XML souboru má v sobě chybu, protože očekává, že namespace bude nějakého přesného typu, nenačte tento soubor, přestože zbytek souboru je v pořádku) stane v nesvobodném programu, pak nemám šanci zjistit kde je chyba jinak než metodou pokus omyl (tady by stačilo opravit namespace v načítaném XML souboru). Open source mi vyhovuje a pracovat v produktech MS je pro mě utrpení (když už tedy jsem donucen).

Anonym napsal: "Microsoft je v kvalitě a funkčnosti nejlepší. Open-source a otevřenost není modla, je to děs a noční můra, často totiž znamená, že nic nefunguje pořádně, protože za to nikdo nenese (finanční) zodpovědnost." Myslim, ze z konce vety je kontext vice nez jasny. Rovnez si nejsem vedom, ze bych daneho pana/anonyma vylozene urazel. ;-) Mrzi me vsak, ze se to dotklo Vas.

No pokud vyvojar dostane denne nekolik e-mailu kolikrat s peprnou poznamkou "na Win mi to chodi lepe", tak se ani nedivim,ze Vas odpalkoval. Nerikam, ze to byl Vas pripad. Stačí se podívat do bugzill kolik tam hnije neopravených chyb. Vase argumenty uz jsou ponekud k smichu! To jsou chyby o kterych se vi, ktere se budou opravovat - nektere lze opravit snadno, jindy to trva - co Vas na tom prekvapuje? A prave MS je prefektnim prikladem jak kaslat na zaplatovani a na zakaznika- viz. MSIE6 v dobe, kdy 2007 jeste ani nebyl v betaverzi... Deravy jako cednik byl (a porad je). Na druhou stranu uznavam, ze i komercni firmy (s MS jsem zatim nemel tu cest) se k nazorum zakazniku stavi vstricne. Problem je ten, ze pokud zaplatim za sw 250.000Kc, tak nehodlam komercni firme jeste navic delat betatestera zadarmo. Staci, ze to delam na Linuxu. ;-)

> Ve Windows, když jsem měl problém tak vše bylo do druhého dne po nahlášení opraveno a ještě se za způsobený problém autor programu omluvil.


Tak to je teda big LOL !!! Jako komik bys udělal kariéru.

Samozřejmě pokud je produkt špatně napsaný, existuje věc zvaná support. Tam problém nahlásíte, a oni vám dají řešení. Říká se tomu dělba práce. Jeden vyrábí traktory, druhý je řídí, třetí peče chleba. Ten třetí nevyrábí traktory, a ani jim nemusí rozumět, protože mu dělba práce.

Jinak na to, abyste zjistil, kam aplikace hrabe po file systemu, nepotřebujete zdroják. Stačí si zapnout auditování na FS (což Linux nemá, pravda). V extrémním případě je k dispozici i debugger. Někdy to jde i bez něj - byla situace, kdy jsem si pomohl hexa editorem (ušetřil jsem 12 hodin, po kerých support dodal opravu).

"Stačí si zapnout auditování na FS (což Linux nemá, pravda)."
A tuhle perlu Vam rekl KDO?

Tuhle perlu jsem vymyslel sám. Ale rád se nechám opravit. Ve Windows nastavím, které akce (read, write, delete, list folder, execute, read permissions, change permission) a v případě jakého výsledku (selhalo, uspělo) se mají auditovat. Výsledek končí v security logu. Nevšiml jsem si, že by unixy měly něco podobného.

Další co postrádám jsou monitory. Ve Windows máme Performance Monitor, kde lze zjišťovat informace o řadě součástí systému. Lze logovat do souboru, spouštět akce při překročení hodnot, atd. Samozřejmě je to celé modulární, takže třeba antivirus umí říci, kolik toho zatím oskenoval, jaký byl poslední soubor, a kolik virů našel. Jiné aplikace o sobě řeknou jiné věc. Na workstation to není zpravidla potřeba, ale na serveru ano. Na unixech jsou nástroje typu top/topas, které jsou ale o několik generací zaostalé. Existuje i něco lepšího?

Pokud vim, tak vetsina systemu, ktere resi prava na unixech komplexneji toto ma... mj. prave pro to, aby se daly nastavit sluzby, pro ktere neexistuji konfiguraky.... a mimochodem... jak ja rikam, na linuxu jsou prakticky neomezene moznosti, takze pokud to naaahodou uz nikdo nenapsal... neco takoveho dopsat me pride skoro jako trivialni zalezitost ;)

Aha, takže jinými slovy tato možnost neexistuje, a perlil jste vy? ;)

Není mi jasné, jak souvisí monitoring se službami, které nemají konfiguráky.

Pokud nikdo slušný monitoring nenapsal, jistě nebude problém ho dopsat. Znamená to "jen" doplnit modulární API pro hlášení sběr dat, napsat nějakou tu utilitu pro správu, a hlavně zajistit, aby všichni ta data dodávali. Kernel (paměť, swap, procesor), logical disk, physical disk, síťový subsystém, X11, tiskové služby, fulltext indexer, faxové služby, webserver, DB server, antivirus, poštovní server, a hromady dalších. Každý z těch providerů (systémových i odjiných autorů) poskytuje hromady hodnot. Například není problém se dívat na počet page faults jednoho procesu. Je to skoro triviální záležitost ;). S auditem podobně.

Jestli dobře chápu, co to auditování fs dělá, tak mi na to většinou stačil strace a grep.

No to nic není, mě se zase jednou zdálo že mě unesli ufoni.

>No to nic není, mě se zase jednou zdálo že mě unesli ufoni.

No to musel bejt fofr ;)

> Chci-li dnes kvalitu, stabilitu a integraci, nemám jinou možnost.
Naprosto souhlasím. Chci-li dnes kvalitu, stabilitu a integraci, nemám jinou možnost, nemám jinou možnost než Linux.

> Microsoft je v kvalitě a funkčnosti nejlepší.
Ono existuje nějaký Microsoft Linux? A má víc balíčků než Debian?

> Pokud chci to nejlepší, dělá to právě Microsoft
Například MS Paint pro úpravu fotografií nebo Nootepad pro editaci textu nebo MS Internet Explorer pro prohlížení webu nebo Outlook Express pro posílání pošty. Jste výjimečný člověk, i skalní přívrženci Windows si tyto aplikace nahrazují něčím jiným od "ne-Microsoftu".

> Otevřený software je něco jako anarchystická firma
Otevřenost software není nějaké ideologická vymyšlenost. Otevřenost software je čistě praktická věc a pokud vytváříte opravdu velké systémy, tak je (alespoň částečná otevřenost) velkých softwarových systémů je v dnešní době nutností. To si uvědomují všechny velké firmy, včetně Microsoftu. Microsoft používá pro vybraný software shared licence. Microsoft publikuje rozsáhlou dokumentaci ke svým produktům (například Open XML). Microsoft svým vybraným partnerům poskytuje část svých zdrojových kódů.

Otevřenost software ... je v dnešní době nutností? Jde o to, co tím myslíte. Samozřejmě, že by SW měl mít customizing layer, a modulární architekturu, a snadnou rozšiřitelnost. Ovšem pokud si myslíte, že když napíšete monolitickou aplikaci, a zdroják uvolníte pod GPL, tak máte ve výše uvedeném slova smyslu "otevřený software", tak jste na omylu.

Tento příspěvek prostě nemá chybu.Jsou to holá fakta,které se nedají nijak překroutit.Plně souhlásím.Až bude Linux na takové úrovni,že si naistaluji co chci,kdy chci a ono to bude fungovat i po první aktualizaci tak nemám námitky.Kancelářské baliky integrované v Linuxu jsou jenom pro domácí použití a jsou nekontabilní s MS Office ,kterou používá drtivá většina lidí a institucí.

Co je to "nekontabilní"???
A jak jste prisel na to, ze OOo nebude umet precist to, co je z MS Oppice?

Taky s Linuxem - distro Ubuntu nemám žádný problémy. :-D Vše se podařilo rozchodit, a pro řešení dotazů je Ubuntu fórum (české) anebo Ubuntu chat. Takže já osobně mám s Linuxem jen ty nejlepší zkušenosti :-) a mohu doporučit. K OS Windows zpátky fakt nechci, díky! :-D

k tomu MS office - pravdaze s nim OOo neni kompatibilny, ved snim neni kompatibilny plne ani office-xp a to uz vobec nehovorim o predchadzajucich verziach... (mam to osobne overene medzi office 2k, xp a 07). 2k a 07 je omnoho menej kompatibilny ako OOo s 07.
IE 6 SP2 + vsetky zaplaty - poznam viac ako 5 chyb ktore stale po 6!! ano 6 rokoch niesu opravene, niektore z nich si mozte kludne overit na www.noie.wz.cz, a to tvrdite aku maju uzasnu podporu a ako to na poziadanie opravuju zo dna na den. A dalsia vec - open source vam nebrani v supporte - mozte zaplatit hocikomu a vyjednat cenu aby vam ten support poskytol, a ak vam nebude vyhovovat idete za inym. Pisali ste ze sta potrebovali jednu ficurku do programu a autor vas odmietol s tym ze teraz nema cas. Mali ste mu skusit ponuknut financnu odmenu a je dost mozne ze by ste tu "ficurku" mali v programe do dalsieho dna aj s tym ze vam ju prisposoby....

Svojim prispevkom chcete povedat ze MS nesie nejaku financnu zodpovednost za svoj SW a jeho chyby? To pocujem prvy krat. A ked som si naposledy cital EULA, tak tam stalo nieco uplne ine. Zeby sa od vtedy nieco podstatne zmenilo? Nie. Teraz som si opat pozrel licenciu k MS Office-u a zistil som ze plati stale to iste. MS ruci iba za to, ze opravi chyby bezplatne. Ak ich neopravi, vrati peniaze vo vyske aka bola na ziskanie ich produktu zaplatena. Tak aku (financnu) zodpovednost ma MS navyse voci open-source projektom? Zaplati mi cas (cas su peniaze a ja som pripravou dokumentu - analyza jedneho problemu a design jeho riesenia - stravil 3 tyzdne) ktory som stravil pisanim dokumentu, ktory mi potom Word ulozil tak ze sa to nicim nedalo otvorit? Nie. To je presne to, co Ti da aj vacsina open-source projektov. Takze MS ma financnu zodpovednost presne na urovni open-source projektov.

Nesledoval jsem diskuzi, ale mám za to, že když MS bude mít SW s hromadou neopravených chyb, bude to pro něj mít finanční dopady (nižší tržby). U open source tahle zpětná vazba (u bezpečnosti, ale hlavně použitelnosti) neexistuje.

To je prave omyl. MS slibi opravu chyby v pristi verzi a vsichni si poslusne koupi upgrade. Pak sice zjisti, ze chyba byla opravena pouze na pul nebo take vubec, anebo ze opravena byla, ale vznikla jina nebo take tri.

Konkrétní případy prosím. Nebo jde jen o váš dojem?

V tom pripade neviete, co je najlepsie. MS Office je spicka v strednej triede, ale na vyssiu sa nechyta - nepresny layout, praca s fontami, apod. Windows je spicka v spodnej triede, ale na strednu sa nechyta - zla stabilita, odolnost systemu voci chybam, podpora, bezpecnost. Robite chybu ako dalsi uzivatelia Windows - generalizujete. To, co staci Vam, nemusi stacit mne a naopak. Slova ako "zbastlena" len podciarkuju Vasu neprofesionalitu a neschopnost dodat hodnotny nazor.

On Bill vždy nasazoval ceny nízko. Windows stály zlomek ceny profi unixů, MS SQL byl vždy výrazně levnější než Oracle, po koupi Virtual PC snížil MS cenu na polovinu... Někteří MS kritizují za predátorské ceny, a jiní za to, že je jeho SW hrozně drahý ;)

Důvod je víc než jasný - systém s otevřeným kódem podporuje svobodu, systém s uzavřeným kódem přesný opak, tj. dohled ve stylu Velkého bratra. Na tom se čínská vláda se soukromou firmou jistě bez problémů (a hlavně všech skrupulí) dohodne. Rozhodně nejde o porážku Linuxu. O spojení s totalitním systémem, kde je porušování lidských práv normou, totiž nikdo z vývojářů určitě nestojí. Peníze ale nesmrdí, že...

"Kouzlem vyšší ceny produktu je fakt, že se jedná o komplexní produkt, kdy se o vše stará výrobce a o nic zákazník."

Ano je pravda ze Windoiws je dobry pro lidi, ktery chteji vse hned a bez prace, protoze proc bych se mel starat, kdyz za to platim takove penize. Otazka ovsem je, jestli chci platit za neco s cim nesouhlasim(licence MS windows) a nebo obetovat trochu volneho casu a poridit si neco co splnuje me pozadavky a v nicem me neomezuje.

V odkazovanem clanku jsem nasel pouze zminky o moznem skoleani a porovnani cen, ktere jsou temer totozne, u windows je vsak potreba zapocitat nakup licenci pro celou infrastrukturu, a proto linux v celkovem pohledu vychazi levneji.

+1

Vám ta OOo musí nějak ležet v žaludku... člověk by skoro řekl, že je ještě dražší, než MSO a že bude mít ještě restriktivnější podmínky používání. :-D

Ta největší inovace pak bezesporu je permanentní buzerace platících zákazníků... a jejich neustále lustrování, jestli nedejbože někde MS neutíkají peníze (celá věc by se samozřejmě dala řešit mnohem elegantněji, ale proč to platícím koncákům zjednodušovat, že, když je solidní šance, že alespoň část z nich vysolí v případě problémů peníze raději znovu, než aby se dohadovali s MS o svým právech).

To je zajímavé téma. Jak se dá "mnohem elegantněji" zajistit, aby neutíkaly peníze? Myslím, že i MS by se to rád dozvěděl.

Je to VELMI prosté... stačila by možnost legální deaktivace přes Internet/telefonicky za účelem reinstalace produktu (analogie ke stávající aktivaci - a nedocházelo by k falešným poplachům při reinstalacích).
Využilo by se to samozřejmě hlavně u krabicových verzí, ale i u OEM by se to čas od času mohlo hodit. Snad každý někdy zažil situaci, že nejjednodušší bylo systém a aplikace komplet reinstalovat místo pracných pokusů o záchranu.

Samozřejmě, ta věc by musela být právně a legálně ošetřena (např. klíč by musel být vázaný na jméno či podobně), ale nemám pochyb, že by se to nedalo za současného stavu věcí realizovat.

Ovšem ono je výhodnější šířit FUD, občas něčí kopii Windows či Office prohlásit za nelegální a pak eventuálně zinkasovat peníze znova.
Je s tím míň práce a je z toho víc peněz... s tím souvisí i politika MS neposkytovat u OEM verzí Office 2007 instalační média.

Reinstalace přes stávající systém nevede k nutnosti nové aktivace (formátování před instalací či paralelní instalace je samozřejmě jiné kafe). Navíc další aktivace selže až po nějakém počtu aktivací v nějakém časovém úseku. V praxi to tedy není takový problém, jak by se mohlo zdát.

Klíč vázaný na jméno nepřichází v úvahu. Aktivace nesbírá údaje, které by umožňovaly uživatele jednoznačně identifikovat. Kdybyste musel Microsoftu dát své osobní údaje (třeba jméno) kvůli aktivaci produktu, asi byste se bouřil. Nějaké další nápady k aktivacím?

Politika neposkytování instalačních médií je pokud vím snahou výrobců HW ušetřit, kde se dá. Média si lze objednat.

I vy jeden srandisto...
To zní skoro jako kdyby jste to opisoval z MS příručky... :-D zkuste místo těch žvástů trochu praxe.

Vzhledem k tomu, že při aktivaci jsou odesílány určité informace a při WGA rovněž, by mi otevřené "zamčení klíče" na konkrétní údaj (a takovým konkrétním údajem může být m.j. i jméno) s možností vzájemné verifikace přišlo jako oboustranně transparentní řešení, které by navíc vylučovalo napadení legálně zakoupeného klíče nějakým keygenem (to je totiž vůbec nejčastější příčina těchto problémů).
Ovšem s tím by bylo moc práce, že.

A jinak... já myslel, že MS má dost velké marže na to, aby mohl svým uživatelům poskytnout tak základní věc jako je instalační CD... :-DDD (nemluvě o tom, že MS u OEM verzí v první chvíli -byť celkem logicky- odpálkuje uživatele k dodavateli jeho počítače a až po velmi dlouhých obstrukcích, na které nemá každý žaludek, je ochoten médium zaslat za nějaký manipulační poplatek sám - to nemluvím o tom, že čas od času nějaký ten dodavatel výpočetní techniky zcela prozaicky zkrachuje).

Žvást vypadá tak, jak jste předvedl se svým "přímočarým" řešením aktivace.

Ještě jednou: při aktivaci se neodesílá nic, co by umožňovalo váš počítač jednoznačně identifikovat. Vy byste chtěl takovou identifikaci zavést. To je ale veliký problém ohledně bezpečnosti osobních dat. Možná nevíte, o čem mluvím; v takovém případě celou věc pusťte z hlavy, protože vám to nejsem schopen/ochten vysvětlovat celou problemtaiku ochrany osobních údajů.

Dále primární problém aktivace nejsou keygeny, ale volume licence pro corporate zákazníky. S takovým klíčem (klidně generovaným keygenem) aktivujete v podstatě počet PC. To s Vistou skončilo.

Jiné firmy také chrání své produkty proti kopírování. Některé firmy třeba HW klíčem. Kupodivu i ten se dá obejít - cracknutím SW, případně "falešným" HW klíčem. Jenom vy máte v kapse skvělé řešení, které bohužel nefunguje ;)

MS má jisté marže, o tom žádná. Ale když chcete levnější Windows (což OEM výrobci chtějí), není důvod vozit do továrny kamiony DVDček. Zvlášť ve firmách je "užitečné", když máte 5000 CDček s operačním systémem ;). Při objednávce počítače můžete říci, jestli chcete média, nebo ne. Pokud vám je nedodá prodejce (měl by), MS to umí, když jim pošlete kopii faktury. Jinými slovy: není v tom žádná záhada.

"Ještě jednou: při aktivaci se neodesílá nic, co by umožňovalo váš počítač jednoznačně identifikovat."

Opravte me jestli se myslim, ale co potom znamena ten text pri aktivaci, jak je tam napsano, ze pri aktivaci je overovana platnost instalace, coz u nekterych (OEM) verzi spociva v overovani HW... nebo jinak, jak teda ten jejich uzasnej system pozna ze ste vymenil desku pocitace a pak zacal system preinstalovavat ? Hada z kristalove koule ? Teda ano... dokazu si predstavit nejake hash kody... ale kdyz existuje algoritmus pro zakryptovani ...:D to uz by MS opravdu musel chtit :)

A kdyz to dela spolecnost skype ? Tak proc ne MS ? Nerikejte me, ze by mu ty statisticky informace o pouzivanym HW k nicemu nebyly ... skoro by byl blbej, kdyby to nedel.

Jakou chcete odpověď? Že MS posílá data na mateřskou loď, nebo nějakou vážně míněnou?

Aktivace sbírá několik hashů HW, plus hash jazykového nastavení. Vygenerované číslo není unikátní. To je pak spojeno s vaší instalací. Pokud je čísel k vaší instalaci moc, máte problém.

Některé OEM verze jsou vázané na konkrétní BIOS (obsah ACPI_SLIC). Nevím, jestli je to jen produktovým kódem, nebo zda média obsahují upravené binárky.

Nevím, co by měl dělat Skype, a nevím, o čem mluvíte.

Teoreticky by nemelo byt moc vygenerovanych cisel ale pouze jedno, ale sam si nedelam iluze o boji proti nelegalnimu pouzivani windows ze strany MS. Nicmene fakt ze jse identifikovanej zelezem... je prave to o cem sme se tu bavili.. a co se toho hashe tyce... ano je to jedna z moznosti, jak by to mohlo byt... ale ani jeden z nas to nevi.

Po hlubsim trasovani skypu (kuli nejake chybe na 64bitu) se zjistilo, ze odesila ... cislo desky, biosu nebo tak neco ... kamsi na materskou lod. Ale to uz sme uuuuuplne nekde jinde.. a to bych nerad.... byt to ma s os hodne co spolecneho... je to o duvere mezi poskytovatelem a dodavatelem.

Číslo je na konci pochopitelně jedno. MS má Privacy Policy, viz zde. Pokud by jí porušoval, byl by to samozřejmě dost problém.

Samozřejmě typ BIOSu se zjišťuje třeba kvůli BIOS locku. Od XP je součástí aktivace hash informace: o video kartě, SCSI adaptéru, IDE adaptéru, MAC adrese síťové karty, typu procesory, jeho sériového čísla, typu HDD, jeho serial number (generováno při formátování), typ CD/DVD-ROM, velikost paměti. Hash měl v XP jen 64 bitů.

Placy plac.
Zazil jsem tolik problemu s komercnim softwarem, pricemz pak trn z paty vytahl prave Open Source, ze bych mohl vypravet az do zitra rano...
Mam zkusenost, ze podil kvalitni/nekvalitni je u obojiho zhruba stejny.

Nicméně je to pravda, že?

Keď je OpenOffice.org taký zlý, tak ho nepoužívaj.

Ja ho používam už 5 rokov a hoci má chyby, stále je pre mňa užitočný a som rád, že ho mám, a nemusím platiť 10000,- za každý počítač, kde ho mám nainštalovaný.

Tady zase někdo kecá. Office pro domácí použití stojí 3000 Kč. V Sk je to sice více, ale 10000 snad ne.

"Kouzlem vyšší ceny produktu je fakt, že se jedná o komplexní produkt, kdy se o vše stará výrobce a o nic zákazník."

Vy asi nedelate support pro Windows v nejake firme, ze? :-)))

Toto je jediny duvod proc cina voli microsoft, nikdo se nedovi co bude ve specialni cinske verzi zadratovane. Vetsina ctenaru roota je ve vekove skupine, ktera s komunisty nema zadne zkusenosti (pokud pomineme komunisty vystoupivsi a nastoupivsi do 'demokraticke' politiky).

Moc se me libi, jak tu nekteri neustale zduraznuji jak obtizne je neco v linuxu rozdychat, nainstalovat atd... a jak je OpenSource spatny, protoze je sice levny ale kdyz neco potrebujete, tak se musite stejne podivat po necem co stoji penize :D

Ta logika me hrozne rozesmiva :)

Napadlo nekoho z Vas takovych... ze (a uz i u nas se to dela) si muzete nechat zaplatit opravu, vylepseni nebo upraveni nejakeho otevreneho software ?? Ono totiz z 99% diky BSD ci GPL a jinym licencim je mozne, zajit za nejakou firmou a rict.. hele... mam problem, tenhle soft me fakt sedi, ale kuli tomu tomu a tomu se to neda pouzivat... zvladne te to / najdete nekoho kdo to umi ? Vedle toho, ze ten software vylepsite, tak /samozrejme v zavislosti na domluve s programatorem atd/ se muze stat, ze zaplatite mene a dostanete vice a dokonce i vas kolega nebo kamarad.

To ze za opensource nic nedate, jeste neznamena, ze kdyz chcete tak platit, tak nemuzete a vysledek neziskate !

A co se tyce te instalace HW a SW... teda nevim.. je fakt ze diky me "odbornosti" se nekdy peru s win daleko vice nez s linuxem ... ale problem s HW u windows neni nic neznameho... mam s tim sve zkusenosti (nemluvim ted o jednom pocitaci s nefukcni tiskarnou, mluvim o tom, ze sem se hrabal ve vice pocitacich, nez NEKTERI z Vas videli).

A jeste jedna otazka... kolik aplikaci ste meli na windows najednou pripadne odinstalovali jednu a nainstalovali druhou bez restartu nebo dokonce (reinstalace) ? 10ky ? 100ky ? 1000 ?

Produkcni prostredi neni takove, kdy se ve wordu pracuje s 4strankovou smlouvou... ale kdy se zpracovava hned nekolik dokumentu s obrazky (fuj) a tabulkami... kdy tabulka excelu ma 10000 radku ... a podobne (bez ohledu na to co je to za prasarnu). To je takove prostedi, kde se bezne pracuje s nekolika 10MB obrazky na jednou ... Jsou to aplikace, ktere musi fungovat nonstop a zpracovavaji miliony zaznamu. Jsou to pocitace, na kterych se stridaji smeny, ktere se nemohou zdrzovat nejakym restartem.

Pravda takovych neni mnoho (10%?)... ale jsou(a ty plati/ mohou platit nejvic)... 30 pustenych aplikaci, s kterymi se krizem pracuje, nektere diky sve mohutnosti potrebuji velmi silne zelezo... to jsou mista... kde windows vzdycky selhavaji, nekdy drive, nekdy pozdeji, ale selhavaji.

Dokumet s obrázky a tabulkou je fuj? A co taková DTP studia (Quark, InDesign), kde se dělá jak ve Win, tak v OS X, ale ne v Linuxu?
Prostředí, kdy se dělá s 10MB obrázky... Tak to si pamatuji z doby Win 3.0 a Photoshop 2.0 (počítač 486, 8MB RAM). Dnes jsem sledoval grafika, jak ve Win XP zpracovával RAW o velikosti 380MB - velkoformátový tisk.
Instalace bez restartu je zcela běžná věc. K tomu dochází jen v případě, kdy se jedná o nízkoúrovňové ovladače a ty se tak často nemění.
U vás mi připadá, že si pletete server (když běží nesahat) s osobním počítačem, kde se jak u Linuxu, tak u Windows hrne nepřetržitá záplava všech možných aktualizací.

Jedna věc mi ale u těchto diskusí připadá abnormálně směšná. Plno lidí popisuje ve zkratce následující: Používal jsem Windows. Dvakrát do měsíce jsem musel reinstalovat systém. Pak jsem nainstaloval Linux a již roky vše krásně běží. V okamžiku kdy na něco takového narazím z hlediska použití osobního počítače, je to úplná komedie.

> Jedna věc mi ale u těchto diskusí připadá abnormálně směšná. Plno lidí popisuje ve
> zkratce následující: Používal jsem Windows. Dvakrát do měsíce jsem musel
> reinstalovat systém. Pak jsem nainstaloval Linux a již roky vše krásně běží.
> V okamžiku kdy na něco takového narazím z hlediska použití osobního počítače,
> je to úplná komedie.

A vies preco to tolko ludi pise? Lebo v tom asi bude kusok pravdy...

Pokud "multitasking nefunguje" (on funguje, ale pomalu), tak se podívejte, kolik je volné fyzické RAM. Zřejmě to bude dost málo. Nejspíš použitý SW žere hodně paměti, a při nějaké velikosti jobu se začne swapovat na disk. Možná ten SW umožňuje nastavit, kolik paměti má maximálně použít. Možná potřebujete více paměti. Možná je to opravdu o CPU, a potřebujete například snížit prioritu daného procesu (neo zvýšit prioritu jiného). To vše se ale dá triviálně řešit (vyjma rozšíření RAM nad 3GB). Od toho ale máte admina, ne?

Pokud je oním SW Photoshop (který má dost mizernou správu zdrojů), tak ten zrovna množství paměti nastavit umí. Uvědomte si, že potřebujete 100MB na background image, plus 100MB na každou vrstvu, plus 100MB na každou masku, plus 100MB na každý krok Undo... Tedy ona to nemusí být vždy tahle čísla, ale ve skutečnosti se limity architektury dostanete celkem brzo. A skenování? Na Macu si pamatuji, že při skenování nešlo ani pohnout myší mimo okénko s ukazatelem průběhu skenování ;)

Jenze Windows swapuji i kdyz maji pulku pameti volnou. Linux az kdyz musi a i tak to ma k typickemu windowsimu drnceni disku daleko. Asi lepsi cache.

Ale kdež. Linux má proslulou správu paměti ;). Účelem memory manageru je udržovat počet dirty pages (stránky, které nejso nikde jinde, než ve fyzické paměti, a tedy je nelze použít pro jinou aplikaci) na minimu. Když je pak potřeba větší množství paměti, s velkým množstvím dirty pages člověk paměť nedostane, protože není. Vyjma toho má Linux ještě skvělou feature zvanou OOM Killer. To je taková věc, která pořád říká, že je paměti dost, a když paměť opravdu dojde, tak "vylosuje" nějaký proces, a odstřelí ho, aby se paměť uvolnila.

Přidělování procesorového času funguje korektně. Nakonec sám píšete, že se problém vyskytuje od datových souborů určité velikosti. Problém je nejspíš v tom, že když není paměť, začně se nejméně používaný obsah paměti odkládat na disk (swap space). A když běžící programy dohromady používají (na svůj kód i vaše data) více paměti, než kolik jí počítač má, celý počítač pochopitelně bude zuřivě hrabat po disku (protože hraje škatulata s pamětí) a tvářit se dýchavičně. To je problém každého systému, s výjimkou těch, u kterých vám místo toho dojde paměť, a aplikace skončí s chybou.

Jestli spravujete počítače na dvou místech, a neznáte příkaz start, tak je něco špatně. Zkuste pro začátek start /? z příkazové řádky.

Samozřejmě při skenování záleží na driveru scanneru. Mizerné drivery dovedou takové věci, jako vytuhnout na chvilku celý počítač. A pak jde samozřejmě o objemy přenesených dat, o to přes které sběrnice se přenáší (například pokud máte SCSI scanner na jednom kanálu s interními disky, na kterých je swap file) atd. No a možná nějaký expert nainstaloval Google Desktop, který na pozadí indexuje soubory. Problémů může být celá řada (s jakýmkoliv systémem). Pokud počítače spravujete, je řešení primárně o vašich znalostech. Samozřejmě jsou věci, se kterými nejde udělat nic, ale daleko více je těch, které admin vyřešit může. Z těch neřešitelných je třeba vzpomínka na Mac, kde při skenování fakt nešlo dělat nic jiného, než pohybovat myší v prostoru okna s indikátorem průběhu (nedalo se z něj myší vyjet). To se pak objekty v Illustratoru fakt během skenování nedají přesně umísťovat ;)

Windows XP nejsou výrazně paměťově náročnější, než Windows 2000. Rozhodně ne o 2GB :). Navíc řada základních desek neumí ani 4GB RAM.

Samozřejmě jděte klidně do kombinace Mac/Debian. Ovšem nečekejte, že bude situace nějak lepší. Na Macu budete mít (na stejném HW) podobné problémy. Nebo si myslíte, že když MacOS dojde fyzická paměť, tak nedojde k zběsilému swapování (či ukončení aplikace)?

Balená voda je happy produkt. Když chcete něco prodat, musíte mít marketing. Nakonec vaše tiskárna nejspíš tiskne primárně marketingové materiály, takže bych si na marketing nestěžoval. Nebo vyděláváte primárně na tisku Jiráska a Němcové? ;)

Ve Vistě je pár novinek, které by vás mohly zajímat. Je tam nové schéma přidělování CPU, které lépe zohledňuje čas strávený I/O operacemi. Hlavně ale má prioritizaci I/O (a navíc jí používá). To v praxi znamená, že například méně urgentní odkládání paměti do swap file má nižší prioritu, než přehrávání multimédií. Navíc k 64-bitové verzi Visty (64-bit byly i Win2K a XP) k dispozici také hromada 64-bit driverů, takže je realističtější jít do 64bitů, kde můžete použít hromadu paměti (pokud máte všechny potřebné drivery, aplikace běží na Vistě, a pochopitelně to neřeší to, že jedna běžná 32-bit aplikace nevyužije více než 2-3GB RAM). Ani od Visty ale nemůžete čekat, že bude svižná, když dojde fyzická paměť.

K administraci školy: samozřejmě pokud máte shodné stanice, a různé problémy na nich, tak je to způsobeno tím, že se na nich provádějí různé akce (neboť počítač je deterministický stroj). Když vyšetřujete, proč nejde program X, nelze otevřít Y atd., tak nejspíš zjistíte, že někdo něco smazal, špatně nastavil atp. Pak je ovšem chyba vás jako správce, že to studentům dovolíte. Od toho máte permissions. A jestli s nimi neumíte zacházet ve Windows, s Linuxem se to opravdu nezlepší :)

Mnoho úspěchů s administrací vašich systémů,

LO

Každý systém obsahuje chyby. Ovšem dokud je neprokážete, je nesprávné je za chyby považovat. Mimochodem "chyba mezi klávesnicí a židlí" je věc, kterou od uživatelů Linuxu slyší každý, kdo se jich na něco zeptá :)

Já to se swapováním zkusím také vysvětlit ještě jednou. Pokud programy dohromady aktivně využívají více fycizké paměti, než kolik je k dispozici, musí být systém mrtvý. Než dostane program CPU, musí totiž být natažen ze swapu (ať už program,nebo jeho data). Každý systém, který se do této situace dostane, začne mít dost příšernou odezvu. I Mac, i Linux. I když u Linuxu se může stát, že raději odstřelí pár vylosovaných procesů ;)

Příkaz start znáte? A umíte napsat batch file, který obsahuje něco jako start /belownormal cesta\program.exe? A vyrobit pro něj ikonu na desktopu tak, že přetáhnete batch file pravou myší, a z kontextového menu vyberete Create Shortcut? To umí i spusta domácích amatérů, člověče. Dál tu máte Visual Basic Scripting, případně PowerShell, kde máte možností daleko více. K dokumentaci: ta je z nejlepších v oboru (ne-li nejlepší). Jestli s ní neumíte zacházet, je to jistě smutné, ale není to věc dokumentace. K Linuxu dostanete jako nápovědu Google :), vestavěná nápověda je nepoužitelná (a bez lokalizace), a slušná dokumentace neexistuje.

Moje Windows XP byly instalovány před 4 lety, a reinstaloval jsem nemusel. U Windows 2000 to bylo podobné (asi jsem je ale měl kratší dobu). Reinstalace je řešení pro ty, kdo náhodně mažou soubory, nebo instalují aplikace, které systém poškodí. Také po kompromitaci počítače není reinstalace špatný nápad. V principu se ale neserou Windows. Jsou rozesírány neodpovědnými zásahy. Co si myslíte, že se stane, když na Linuxu zkusíte nainstalovat třeba 3D desktop, a přerazíte závislosti? Nejspíš to nerozdýchá, a budete reinstalovat.

K té škole: každá závada má příčinu. Příčinou může být chyba systému, chybná manipulace se systémem, atd. Profesionál nejprve vyloučí chybnou manipulaci (smazání souboru, změna nastavení), zásah třetí strany (instalace programu který něco poškodil), a teprve nakonec zahlásí něco o pravděpodobné chybě. Kdo zjistí, že na stanici 12 nejde spustit jednduché účto, a na základě toho hystericky křičí něco o chybách systému a o tom, jak se sám sere, případně bez nalezení příčiny cosi reinstaluje, je *mizerný* admin. Dobrý admin dokáže zjistit, co se stalo, proč se to stalo, a zpravidla dokáže říci, jak tomu do budoucna předejít (třeba onou změnou permissions).

Proboha. Srovnání se provádějí minimálně na stejném HW. Vlastní odkládání do swapu cukání nezpůsobí. Způsobí ho až to, že musíte aplikaci ze swapu načítat (čeká se na disk). Lépe to popsat už nedovedu.

Odstřelení vylosovaných procesů je feature OOM Killeru. Byl v tom kus nadsázky, ale OOM Killer je velmi špatný design.

Nizká priorita procesu neřeší zatížení I/O. Výjimkou je Vista, která má prioritizaci I/O (což Linux neumí). Políčko cíl ve vlastnostech shortcutu není prováděno intepreterem příkazů (na Linuxu ano?). Tedy nemůžete používat interní příkazy cmd shellu, typu start, if, for. Pokud je chcete použít, dejte jako cíl cmd.exe s parametry (viz cmd.exe /?, nebo help k cmd.exe v GUI). Tohle jako admin nevíte?

Ve Windows se jako přepínač používá lomítko, a pro nápovědu /? (nebo help příkaz). Na Linuxu (zpravidla) neběhá příkaz /?, ve Windows neběhá --help. Na většině unixů není --help, ale jen -h (syntaxi --cokoliv je ne-POSIX). Tohle jako admin také nevíte?

Chlape, s těmi permissions si musíte vybrat :). Buď si je nastavíte tak, aby uživatel mohl spoustu věcí - třeba i rozhasit program. Nebo je budete mít "brutálně kruté", třeba jako na běžném unixu :), a pak uživatelé holt některé věci nesmí. Samozřejmě jsou programy, které jsou mizerně napsané, a kde musíte permissions upravit, aby pod "utaženým" účtem běžely. Ono "permissions" neznamená "zařadím uživatele do správné skupiny". S instalací DX vám neporadím, minimálně když nenapíšete víc informací (ale lepší je založit si na to diskuzi).

Nevím, o čem se mě snažíte přesvědčit. Zřejměo tom, že se ty windows prostě cuklají (proč ne, tomu věřím), a že se ve škole pořád rozesírají (tomu úplně věřím). Jenže já vím, proč se tak děje, a co děláte špatně. Na což vy bohužel neslyšíte.

"Dokumet s obrázky a tabulkou je fuj? "
Pane kolego, racte cist pozorneji! Rec sla o dokumentu ve Wordu ... s 10 MB obrazky ... a o excelovske tabulce s 10000 (10k) radky - coz jsou vskutku prasarny.

Jak s oblibou rikam, mobilem se sice hrabik zatlouct da, ale asi kazdy citi, ze to neni to prave.

Co je špatného na Excelu s 10k řádky? Na Excelu běží půlka známého vesmíru :). Lidé ho používají pro analýzy, reporty, sběr dat, plánování zdrojů, fakturaci... Desítky souborů s hromadami listů, vazby mezi soubory, načítání dat z databáze. Vítejte v praxi. Zásadní výhodou je, že Excel pochopí i finanční manager, a nakliká si v něm věci, které by programátorovi těžko vysvětlil (natož aby mu to večer vysvětlil, a ráno měl aplikaci).

Ano... zeleznou lopatou jde take odhazovat snih... a na horskym kole s drapakama se taky da jezdit po meste... to ze to lze... a ze to vyrobce umoznuje jeste neznamena ze by to tak opravdu melo byt. Na tabulku s 10K radky uz se skoro hodi nejaka databaze nemyslite ?

Tohle bohuzel neni jen zalezitost IT, ale obecne lidske tuposti... lide si kupuji veci a pouzivaji je na neco, na co jdou pouzit, ne na co jsou urceny. Priklepovou vrtackou a poradnym vrtakem taky muzete vrtat do betonu... a urcite tu diru vyvrtate... ale asi to nebude ono.

No jo, DB je super, ale musíte s ní umět zacházet. Jenoduchá věc se udělá v Excelu, a pak postupně roste, doplňují se další věci, a už je to tu ;). Finanční manager neumí SQL, neumí programovat, ale v Excelu přesto udělá, co potřebuje. Mnohdy i nad celkem velkými objemy dat.

Navíc se často generuji reporty do Excelu. Z aplikace stačí zavolat Excel, založit nový soubor z daného templatu (hlavička stránky), nasázet na jmenované pozice (ne C4, ale VATpercent) hodnoty, uložit, vytisknout - cokoliv chcete. Některé reporty mívají desítky tisíc řádek. Třeba seznam vydaných faktur k danému zákazníkovi. Pěkné je, že si můžete například udělat rozbalovací stromeček podle měsíců (2007-04 TOTAL X ks, Y Kč, rozbalovátko ukáže jednotlivé položky).

Ano jasne... vyhody znam, pracoval sem ... vlastne do ted pracuju s podobnymi manazery. To ale neznamena, ze by nebylo efektivnejsi (pokud nejde samozrejme o vyjimku) vytvorit aplikaci, ktera by odpovidala pozadavkum... ve vysledku by vyla rychlejsi... a dokonce by delala jen to co se od ni ocekava... ale delala by to opravdu dobre a rychle....

Rikejte si co chcete, ale i managery je obcas dobre zkrouhnout, bo takovych ne vymysli blbosti.. zas tolik neni. Nehlede na to, ze ta DB bude mit vyhodu i lepsiho sdileni dat atd atd... Takze jak sem rikal... ano je to prasarna... a pokud to neni vyjimka... ale pravidlo... tak se to ma delat jinak... lepe... a efektivneji... ono potom ten excel tak casto nepada... oni ty pametovy naroky sou taky pak 10tinovy atd atd..

Samozřejmě aplikace je čistější řešení, o tom žádná (data jsou na serveru, a tam se zpracovávají). Ale někdo musí udělat specifikaci, napsat jí, a až si manager vymyslí, že chce čísla z jiného ohledu, tak jí musí přepsat. On druhý den řekne, že ta čísla chce ještě jinak, pak ještě jednou, a pak dostane ránu do hlavy... Spíš se nabízí dávat managerům vhodné výstupy ze systémů jako XML datasety přes HTTP. Ať si s tím hrají, když chtějí.

Skrouhnout finančního managera je mnohdy problém, když schvaluje IT rozpočet, a může tlačit na head count.

Joo tak vy ste pracoval s nekolika 10MB obrazky najednou na pocitaci 486 s 8MB Ram .... hmmm dobre... pripredstave ze se tenrat delali ... co to mohlo byt nejaky max 120ky disky.... to je docela silny kafe... booo nejak me nesedi ten pocet ...8MB RAM + 100MB swapu na disku + na 20MB system, photoshop + 10x10 je 100 a do 8MB se musi vejit photoshop a windows... a to vuuuuuubec nevenuju pozornost fakt... ze 10MB na disku neni ani naaaaaaaaahodou 10MB v RAMce ...... Skoro ste kouzelnik :O

A jak uz tady nekdo podotkl... nemluvil sem o tom ze dokuemnt s obrazky a tabulky obecne je neco ne nesmi existovat, ale ve wordu to prasarna je.... A takovej Scribus zacina byt velmi pouzuitelnej, o tom ze spusta lidi (o sobe opravdu nemluvim) si hraje s TeXem jako s kalkulackou.

Scribus jsem si zkusil 2x. Katastrofa. Mimo jiné při některých výběrech myší se zbláznil snap to grid (skákal po kdo ví čem), rozpadal se obraz, neběhala rotace objektů... Je to zajímavý opis MS Publisheru, ale kvalit originálu zdaleka nedosahuje.

> Instalace bez restartu je zcela běžná věc. K tomu dochází jen v případě, kdy se jedná o nízkoúrovňové ovladače a ty se tak často nemění.


A teď tu o perníkové chaloupce ...

jeste dodam take pri nizkourovnovem nastaveni site (napr. domena), pri instalaci nizkourovnovych sluzbach (napr. antiviry a firewally), napr. pri instalaci nejakych novych knihovnach (napr gtk pro gimpa), pri instalaci nizkourovnovych hrach (ktere vyuzivaji HW pocitace opravdu velmi), pri aktualizaci nizkourovnovych apliaci (jako je treba IE) na co sem jeste zapomel ?

Ono to bohuzel ani poradne jinak nejde... coz je dano vnitrni strukturou systemu, proste to tak je... nekomu se to mozna bude zdat i spatne, ale pokud preinstaluju nejake knihovny v linuxu, tak bezny jev je takovy, ze bezici aplikace (ty knihovny pouzivajici) bezi dal, jako by se nechumelilo, ale nove spustene, uz si natahnou novou verzi z disku ...

Chapu nekdo muze namitnout jak je to nebezpecne atd... je, ale ja rikam ze je to sikovne a dava to moznosti, ktere win bude jen tezko dohanet.

Když po aktualizaci máte v paměti (podle příspěvcích o uptimech nejméně pár let :)) děrvaý či jinak závadný kód, tak to opravdu není dobré.

Faktem je, že ve Windows vyžaduje setup mnohdy restart bez důvodu ("pro jistotu"). Velká spousta visutací restart nevyžaduje. Další vyžadují vypnutí nějaké služby a její nahození. Jiné věci chtějí restart.

Mimochodem už umíte na Linuxu vyměnit driver video karty, a nechat běžet GUI aplikace (tedy bez shození X11 serveru)?

"Když po aktualizaci máte v paměti (podle příspěvcích o uptimech nejméně pár let :)) děrvaý či jinak závadný kód, tak to opravdu není dobré."
nevim na co narazite ?

"Mimochodem už umíte na Linuxu vyměnit driver video karty, a nechat běžet GUI aplikace (tedy bez shození X11 serveru)?" Ted nevim jak to myslite ... jako ze zmenite driver.. a aplikace stale bezi ?? a pouzivaji jiny driver...

No... koncepcne si to malinko odporuje kuli tomu, ze Xwindow je reseno principem klient-server. Ale ... pokud vim tak neni problem nahodit druhy server... uz s jinym driverem (to opravdu problem neni), a pak by teoreticky slo prehodit i aplikace bezici na jednom serveru na druhej... nikdy sem to nezkousel... ale vzhledem k tomu.. ze to neni daleko od rozchozeni 2 monitoru s ruznymi grafickymi kartami na jednom stroji... tak bych cekal ze v tom problem technicky opravdu neni...

Osobne sem ale ocenil... ze sem upgradocal Xwindow ... a uprosted upgradu sem slozil notebook, uspal... po par minutach probudilll a pokracovall... vesele sem si u toho pak browsdal na netu atd... Preci jen upgrade se dela casteji, nez zmena ovladace za chodu :)

Ale kdyz ste nakous ten uuuuzasnej system grafickych windows, pak nezlobte se na me... ale k cemu na serveru graficky rezim ? Neni to placani prostredku ? A co ten uuuuzasnej nouzovej rezim na W2k a vys ? Kdy cekate jeste dele nez kdyby nabihal system a pak se nahodi graficky okno s shellem ? Ono prave ta oddelenost textoveho a grafickeho prostredi... je velmi silna... terminalove sluzby prakticky uz od zacatku... uplne bezne a standardne ... spousteni grafickych aplikaci pres ssh na "serveru" ..ale presmerovane na lokalni stanici ... uzasny.

Knihovna XYZ je děravá. Momentálně ji několik aplikací používá. Ve Windows se provede aktualizace knihovny, a je vyžadován restart (k nahrazení souboru v jistých případech dojde až při restartu). Nově natažené aplikace používají pouze novou verzi knihovny, vše je OK. Na Linuxu se nahradí soubor, a nerestartuje se. Aplikace, které využívají starou verzi knihovny, s ní pracují do té doby, než jsou ukončeny a znovu nastartovány. to ovšem může trvat velmi dlouho. Po celou dobu je počítač zranitelný.

Změna video driveru: ano. Nahradím driver za jiný, za chodu. Faktem je, že to není reálně třeba. Naození druhého X11 serveru a přesun aplikací asi nelze provést, soudě z toho, že po odpojení od X11 server ani nelze navázat přerušenou session.

K čemu je na serveru grafický režim? To je proto, aby administrace byla jednodušší. Nouzový režim u Windows 2K+ není textový režim (byť může naběhnout do konzole). Je to režim, kde se zavádí minimum driverů a služeb, a řada věcí jede v legacy režimu (například SVGA grafika). Proto je to pomalé.

Windows mají samozřejmě také terminálové služby, tedy grafické. Mohu se k serveru připojit přes Remote Desktop. Aplikace běží na serveru, grafický výstup je na úrovni GDI calls přesměrován na mého klienta (kde by byl na Linuxu Xserver). Rozdíl je v tom, že Remote Desktop není třeba složitě nastavovat, má velmi rychlou odezavu, a stačí mu "úzká" linka. S Windows Serverem lze v grafice dělat přes 28.8 modem; běžně pracuji přes GPRS/EDGE. U X11 to nepřipadá v úvahu (zkuste si).

"Knihovna XYZ je děravá. Momentálně ji několik aplikací používá. Ve Windows se provede aktualizace knihovny, a je vyžadován restart (k nahrazení souboru v jistých případech dojde až při restartu). Nově natažené aplikace používají pouze novou verzi knihovny, vše je OK. Na Linuxu se nahradí soubor, a nerestartuje se. Aplikace, které využívají starou verzi knihovny, s ní pracují do té doby, než jsou ukončeny a znovu nastartovány. to ovšem může trvat velmi dlouho. Po celou dobu je počítač zranitelný."

Kolik takovych updatu je otazkou chyb a kolik nove funkcnosti, a jeste jinak, kolik chyb umoznuje napadnout system ... u aplikacnich knihoven to bude minimum... A ano.. restart pocitace zpusobi pouzivani nove knihovny... ale proc kuli tomu restartovat cely system ?:O Reknu vam proc, protoze windows nezna neco, jako oddeleni user-space od kernel space. To zpusobuje snazsi utoky, vice chyb ktere jsou problematyctejsi atd... hold to tak je.

"Faktem je, že to není reálně třeba"
Ano.. realne to fakt neni treba. A struktura windows to umoznuje hlavne z toho duvodu, aby se neustale nemuseli restartovat widle kuli kravinam .. mimochodem, obcas to ten restart proste chce a hotovo i na win. A nemyslim si ze rozchodit to na lin je tak slozite.. minimalne by to bylo par uprav kodu... ale k cemu ??

"K čemu je na serveru grafický režim? To je proto, aby administrace byla jednodušší. Nouzový režim u Windows 2K+ není textový režim (byť může naběhnout do konzole). Je to režim, kde se zavádí minimum driverů a služeb, a řada věcí jede v legacy režimu (například SVGA grafika). Proto je to pomalé."

Pro administraci nepotrebuju delat nic jineho, nez pracovat s uzivateli, provadet aktualizace ktere uznam z vhodne (tedy security) a dohlizet na chod sluzeb a cist (zpracovavat) logy ? k cemu tohle delat v grafice ? jo ahaaaaa kuli tem grafickym wizarduuumm to chapu... ty v textove forme nevypadaji tak dobre.. ale uprime receno.. ja bych radeji toto spravoval z jednoho mista.. pro treba 6 serveru... dobre.. klicau graficky... ale jinak nez abych se na kazdej stroj pripojoval extra zvlast

Aha... protoze zavadim minimum sluzeb a driveru.. je to pomale .. to je ale logika :D

No a co se Remote serveru tyce.. znam, obcas sem to i pouzil... ale na gprs bych si to vzivote nelajsnul... stacilo co to delalo na lan

anebo to muze byt cele i tak, ze jim to v podstate bylo uplne jedno, pro co se rozhodnou, ale nekdo nekoho solidne podmazl. I tak se to dela. (tim netvrdim, ze by se treba pro windows nerozodli i tak)

- nekvalitni clanky
- zamerne provokace pro flamovani
- pusobeni "odborniku" z diskusi na Zive
- pravdepodobne i pusobeni placenych provokateru flamu - ano, takove lidi si jiste firmy opravdu plati
- nad tim vsim reklamni bannery MS

Smutny konec kdysi uzitecneho odborneho Webu.

Nekvalitní články - co je asi nekvalitního na informaci, že si Čína zvolila MS? To, když jindy oznámí, že si italský parlament zvolil Linux znamená, že se jedná o kvalitu?

Provokace pro flame - v Číně probíhal boj mezi MS a Linuxem. Jedna strana vyhrála. Že se to někomu líbí či nelíbí je celkem běžné.

Působení "odborníků" ze Źivě - a jak se pozná "odborník" a odborník?

Placení provokatéři - republiku si rozvracet nedáme... Skutečně se domníváte, že MS bude utrácet peníze za diskutéry na serveru zaměřeném na Unixové systémy? Zde se pohybují lidé, kteří o počítačích alespoň něco vědí, takže když už placené diskutéry, tak spíše na všeobecných stránkách, když se tam objeví počítačové téma.

Reklama MS - sáhněte do vlastní kapsy a zaplaťte provoz těchto stránek. V opačném případě nekritizujte to, co dostáváte zdarma (darovanému koni na zuby nesahej).

Prosimvas, jdete radeji spat. Pisete naproste nesmysly. Ty body se tykaly celeho Roota a nikoliv teto jedne vpodstate bezvyznamne zpravicky. Podobne flamy zde najdete pod temer libovolnym clankem. Pravdepodobne je vyvolava par - stale stejnych - zvanilu.
MS kdyz uz neco takoveho bude platit, bude mit lidi, pohybujici se temer vsude. Ze se vyskytuji i na Rootu je vedlejsi efekt. Casy, kdy se zde na Rootu pohybovali jen lide, kteri meli neco v hlave a meli k Unixovym systemum co rici, jsou, bohuzel, davno pryc.
Ty nahravky na flamy jsou si tak podobne, ze si myslim, ze je casto skutecne vyvolavaji lide, kteri na tom maji nejaky osobni zajem. Stale stejne polopravdy, stale stejne lzi, obcas stale stejne dovedne primichane pravdive vety. Mohu se samozrejme i mylit...
Pochopitelne bychom take nemeli podcenovat fenomen ceskeho Internetu - tedy Hulana. Ten dokaze zasvinit tolik diskusi, ze je to az obdivuhodne.

> Skutečně se domníváte, že MS bude utrácet peníze za diskutéry na serveru zaměřeném na Unixové systémy?

To je docela reálné. Akorát nemají na starosti jen tensto server ale působí v širším záběru všude v diskuzích kde se může setkat Win a Lin a méně znalí uživatelé. Prostě maketing reklama ...

LOL