Vlákno názorů ke zprávičce Datové schránky jen pro uživatele MS Windows

1] Už název zprávičky je lživý. Datové schránky lze používat z Windows, MacOS X i Linuxu. Jestli se vám nelíbí technologie použitá na Linuxu (Wine), používejte klidně dál klasickou poštu. Zřízení datové schránky není pro fyzické osoby povinné.
2] 602XML Filler se pokud vím používá na offline vyplňování formulářů. Vyplněná data se ukládají jako XML. Aplikace je k dispozici pro Windows, Linux (zabalená s Wine), MacOS X, a má i podporu hlasového výstupu pro postižené. PDF tuto aplikaci rozhodně nenahradí. Software602 je navíc dlouholetým dodavatelem státní správy, a na 602XML je ve státní správě postavená hromada aplikací.
http://www.602.cz/…02xml_filler
3] Elektronický podpis PDF dokumentu nenahradí elektronickou obálku. Elektronická obálka obsahuje metadata, některá generovaná až v okamžiku doručení, a to PDF neumí.
4] Řada implementací po celé Evropě používá elektronické obálky obdobné těm českým.

ad 1) každý není jenom fyzická osoba… někteří jednají i za právnické osoby a tam to povinné je. Takže mám sice povinnost to používat, ale nemám žádný nárok na to, aby mi to fungovalo?

Ale ono to funguje. Jen vám stát přikázal koupit si Windows :)

…nebo MacOS X, nebo Linux :)

Opravdu by jste svěřil korespondenci takové důležitosti aplikacím, které fungují pod emulátorem a jejihž stabilita a bezchybnost funkce by se musela sledovat? (předpokládám, pokud byla aplikace vyvíjena pro windows, pak to že funguje pod wine je řekněme šťastná shoda okolností, kterou nazívají multiplatformnos­tí)…

Myslím že jednoznačně je to signál: „podnikatel bez windows? … Na to ani nemyslete!“

Aplikace je podporovaná na Linuxu. Že běží v emulaci? „Wine Is Not an Emulator“ ;)
„podnikatel bez windows? … Na to ani nemyslete!“ – to je realita, o tom nemusíte nikoho přesvědčovat. Podnikatelé mají jiné starosti, než dny a noci konfigurovat, rozcházet, hledat příčiny chyb, procházet logy a nechat si radit na fórech. Chápu že vás možná takové aktivity baví. Většina lidí to ale vidí úplně jinak.

To je práce pro IT oddělení nebo specializovanou firmu. Když se nakonec všechno nastaví, tak se na Linux nemusí několik let sahat.

Je jasne, ze to je samozrejme cil marketingu M$ (ostatne kohokoliv), nicmene rikat o zboznem prani MBA rychlokvasky ze je to realita je lez formatu, ktery mne i u LO dost zarazi.

Zvlast dneska, kdyz pri vseobecnych usporach muze jit uspora nakladu za padajici predrazeny OS muze jit i u male firmicky do desitek az stovek tisic za kazdy release cyklus kteremu se firma uspesne vyhne.

„Podnikatel bez windows“, nebo presneji „firma bez windows“ je bohuzel pro vas „drsnou realitou soucasnosti“.

Firma bez Windows možná v ČR bude jedna. Třeba nějaký distributor Linuxu, který si nechá účtovat a počítat mzdy na Windows u externí firmy. Proč by taková věc měla být pro mě bohužel, to mi tak trochu uniká.

pouzil jste slovo mozna, takze opet vite hovno ale pisete velkohuba prohlaseni o neexistenci takovych firem. Muzete nam prozradit na zaklade jakych vstupnich dat jste vydedukoval ze takova firma neexistuje/nemuze existovat? Verim ze dodate vase zdroje.

Proc by distributor linuxu nemohl pouzit jedno z asi 10ti komercnich a podporovanych reseni pro unixove ucetnictvi ktere jsou na ceskem trhu a jsou v souladu s legislativou teto zeme? Tohle vypada jako dalsi zbozne prani Laela Ophira.

Neexistence hýkalů či bílých vran se dokazuje blbě. Existence se naopak dá dokázat celkem snadno: stačí najít hýkala nebo bílou vránu.
Možná proto, že těžko budete shánět 10 použitelných účetnictví pro Linux. Navíc firma nepotřebuje jen účetnictví. Těch agend bývá o něco víc. Když se zvednete od svého textového terminálu (VT220 rulez) a rozhlédnete se po světě, budete to vědět také.

jste pitom, nic více se na vaše postoje říct nedá ......

Právnická osoba tu povinnost má. Ovšem to je podobné situaci, kdy máte běžnou pokladnu, a stát zavede povinné registrační pokladny. V takovém případě si musíte koupit registrační pokladnu certifikovanou Ministerstvem financí. Povinnost je vaše, náklady nesete vy. Totéž pokud by v nějakém zákonu bylo „formulář musí být vyplněn na psacím stroji“. Holt si musíte koupit psací stroj, a to dokonce s latinkou a českými znaky :)
Mimochodem si nemusíte kupovat Windows, MacOS X nebo Linux. Jako právnická osoba můžete používat počítač v internetové kavárně, knihovně, nebo použít RDP klient pro DOS a připojovat se k nějakému terminálovému serveru na internetu. Možnosti jsou :)

Takové možnosti si s prominutím strčte … za klobouk.

Mě to na údajně podporovaném MacOSu nefunguje. Co mám coby BFU dělat? Koupit si jiný Mac a doufat, že to na něm bude fungovat? Nebo zaplatit někomu, aby mi zprovoznil věc, kterou mi stát přikázal používat?

Ne. Koupím si Windows…

Mě by také nevyohovovala třeba registrační pokladna, nebo použití psacího stroje. Pokud to ale stát chce, nedá se nic dělat.
Víte co je srandovní? Použité technologie se vám nelíbí, fuj, stát vás nutí ke zbytečným nesmyslům… Ti samí diskutéři ani nevzdechnou, když EK nutí MS k uvádění Windows bez WMP a MSIE, i když uživatelé ty verze prokazatelně nechtějí. EK může nutit MS k čemukoliv, to je OK. Ale jakmile by ČR chtěla nutit právnické osoby k používání Windows, MacOS X nebo Linuxu s Wine, tak je to hrozné omezování. Co na to říkám já? snad jen LOL.
K datovým schránkám by měla existovat nějaká technická podpora. Nakonec do jejich povinného rozjetí v listopadu je ještě dost času na řešení prolbémů. Samozřejmě si kupte Windows, ty se nikdy neztratí. Nakonec je to dnes nejlepší OS ;)

Fakt si nepřipadáte trapný? Je to aspoň lukrativní?

Jsem vděčný za každý kšeft. Vy buďte rád, že se dokážete uživit jinak. Já to štěstí nemám, tak mi ty stříbrňáky aspoň přejte.

Další pozdav fanouškům ;)

domena sedi, zeby se zacala projevovat vase rozpolcena osobnost?

jste si jisty, ze EU nuti MS aby vydaval posledni verzi Windows 7 bez IE? Ja mel zato, ze EU jen pozadovala, aby IE byl dodavan jako modul, kteri by treba OEM mohli vymenit za jiny (treba Chrome, treba jim za to dokonce i nekdo zaplati…google?).

To ze MS bude dodavat do EU Windows 7 bez IE je prohlaseni Microsoftu. Viz jen namatkou treba z arstechnika
The European Commission is of two minds on Microsoft's move, pleased by the possibility of OEMs being able to offer multiple browsers, but disappointed that Microsoft itself is not providing consumers with the choice. „As for retail sales, which amount to less than 5 percent of total sales, the Commission had suggested to Microsoft that consumers be provided with a choice of Web browsers,“ the EC said in a statement. „Instead Microsoft has apparently decided to supply retail consumers with a version of Windows without a Web browser at all. Rather than more choice, Microsoft seems to have chosen to provide less.“

To ze je ten balik i pro Linux a Mac je jiste dobry pocin. Ale rekl bych, ze postupem casu tu budemem mit mnoho ruznych OS (Android, Palm WebOS, iPhone, Moblin) a tohle bude kamen urazu. Proto bych prave uvital, kdyby byla ta aplikace opravdu volne siritelna vcetne zdrojovych kodu, aby ji distributori mohli prekladat a dodavat se svym SW.

Kdyz uz jste se tu oprel do ‚neuspesne‘ migrace v Mnichove. Tohle je presne ten duvod proc do toho sli a proc to trva tak dlouho. V Nemecku si spocitali, ze Windows nemusi byt nutne nejlepsi OS na svete, ze z dlouhodobeho hlediska se vytvari vendor lock-in (ktery prave je kamen urazu, kdyz chcete provest zmenu). A ze 200€ za OS je celkem dost (a ze tech klientu maji).

Jeste teda nechapu ty vase poznamky ohledne ‚zlatacku‘. Chapu to dobre, ze jste placen za prispevky do diskuze? Paklize ano, tak nechapu postoj root.cz, podilim se na foru, ale rozhodne mne nezajima placena propaganda, zvlast-kdyz si pak Vase stejne nazory (‚neni to pro fyzicke osoby‘) musim cist asi 50×.

EU si minimálně vynutila Windows bez WMP, které pak nikdo nekupoval. Místo aby si EK sypala popel na hlavu se slovy „nevíme co zákazník chce, naše hrabání do volného trhu je kontraproduktivní, a udělené pokuty jsou zločin na trhu“, tak začala obdobně šílet okolo Windows 7. MS měl prakticky jedinou možnost, jak se vyhnout zaplacení dalšího příspěvku na štědré evropské zemědělské dotace: dodat Windows 7 bez MSIE.
OEM partneři mohou předinstalovávat konkurenční browsery už řadu let. Zatím toho hojně využívají k předinstalaci demo verzí extrémně pomalých a rozežraných antivirů, firewallů, a hromady dalšího svinstva, které nikdo soudný na svém stroji nechce. Jenže za ty předinstalace crippleware výrobci dostávají zaplaceno.
Proč bychom měli mít časem mnoho různých OS? Pro zákazníky i výrobce SW je zásadní výhodou mít jeden majoritní OS, a případně nějaké okrajové pro speciální aplikace. Napíšete aplikaci pro jediný systém, pokryjete tím naprostou většinu cílových zákazníků, podporujete jeden systém… Samé výhody.
Mnichov a vendor lock-in? Aha. Takže aby se z něj vyvlíkli, tak použijí platformu, pro kterou je o jeden či více řádů menší nabídka SW, vývojářů i dodavatelských firem. Sice to bude dražší než na Windows, napíšou si k tomu vlastní distribuci, a po 6 letech to pořád není hotové… Teď plánují, že migraci dokončí v roce 2012, a kupují licence Windows :). Holt asi nejde o vendor lock-in, ale o špatnou volbu plaformy. A tou špatnou volbou nemám na mysli Windows. Když jsme u toho, Vídeň dopadla podobně neslavně: http://limuxwatch.blogspot.com/…ftly_31.html
Příspěvky se zlaťáčky nebo s čím píše nějaký věrný fanoušek mým jménem. Mé názory (v tomto případě fakta) čtete opakovaně, pokud diskutéři opakovaně tvrdí zjevné bludy.

Lael Ophir napsal: „Pro zákazníky i výrobce SW je zásadní výhodou mít jeden majoritní OS, a případně nějaké okrajové pro speciální aplikace. Napíšete aplikaci pro jediný systém, pokryjete tím naprostou většinu cílových zákazníků, podporujete jeden systém… Samé výhody.“

To je možná vaše zbožné přání – ale realita vás usvědčuje z omylu. Vzbuďte se, žijete v BLUDU. Nespěte a podívejte se na současnou situaci – tedy situaci kdy roste podíl Macu a Linuxu. Podle vaší teorie by to mělo být pro zákazníky nevýhodné – a realita? Na notebooky se dává oem windows xp za 300,–Kč, repasované počítače seženete s windows xp za 660,–Kč, windows7 se bude prodávat za nižší ceny než zlevněné visty – čili s rostoucí konkurencí na trhu OS se zvětšuje jejich kvalita a klesají ceny. Závěr – buď úmyslně lžete kvůli flamu :), nebo jste totálně zaspal dobu a nemáte přehled :D

Kdybys uměl číst, zjistil bys, že windows mám ale pro Safari pro windows ten 602 svazarmovský bastl nefunguje (chvála bohu). Ono věřit svazarmovcům, že v tom 16MB není i keylogger, trojan a backdoor se mi taky nechce. Když mi stát nařizuje používat něco, co je uzavřené, nekontrolovatelné a nenahraditelné alternativou, tak to vždy smrdí.

Nebylo Safari na listu podporovaných browserů? No při nejhorším budete muset spustit jiný browser. Vím, že je to skoro fašismus, protože vám stát vnucuje browser :). Naopak když vnucuje to že s sebou musíte nosit občanku s fotografií, datem narození, rodinným stavem a svého času i zaměstnavatelem (ale ta občanka NENÍ vaše), tak je to OK. A když MS musí uvést Windows bez WMP, je to také v pohodě. Problém to začne být teprve tehdy, když se to týká VAŠEHO oblíbeného browseru :)
Keylogger, trojan a backdoor v 602XML Filleru vás nemusí trápit. Tu samou technologii totiž používají i druhé straně, takže pokud je tam něco špatného, tak se k vašim datům někdo dostane daleko dříve. Když jsme u toho, v Solarisu a Oracle může být backdoor, keylogger a trojan. Jak to řešíte? Čepicí z alobalu? ;)

Radku, vrat se zhulanizovat na svuj blogisek…

Má povinnost koupit jednu z registračních pokladen a každý výrobce pokladen má právo vyrábět registrační pokladny, čímž se zachovává hospodářská soutěž. U Windows je, už to přiznejte, situace značně odlišná.

V internetové kavárně? V knihovně? Přes RDP? Vy jste se zbláznil, ne? Tady jde o velice soukromá data včetně (v blízké budoucnosti) čísel a hesel k účtům a PIN kódů ke kreditním kartám.

Existuje k těm XML datům specifikace? Jestli ne, nemá to ve státní správě co dělat.

Navíc šířit ve státní správě data ve formátu, který je přímo dělán na to, aby se dal lehce specifikovat, ale specifikaci nezveřejnit, je praktika, která silně zapáchá záměrem.

Co se týče Filleru na MacOS, tak na disku zabírá 128MB (!), je taky postaven na wine a mě například vůbec nejede. Spustím, tváří se, že běží, ale ani nevykreslí menu a nic nedělá. Takhle si moji komunikaci se státem prostě nepředstavuju!

Na obálce není nic špatného, ale musí být ve formátu, který je specifikován. Jinak je to výsměch občanům.

Nějakou specifikaci jsem viděl na webu zde:
http://www.da­toveschranky.in­fo/dokumenty/
Mimo jiné tam vidím interface pro aplikace třetích stran (třeba pro spisové zlužby zákanzíků), nějakou specifikaci webové aplikace atd.
Co je v době 2TB disků za problém s 128MB aplikací pro komunikaci s veřejnou správou? Pokud chcete menší aplikaci, kupte si Windows.

Nějakou specifikaci. To si děláte srandu?

Zatímco do datových schránek se budou dávat zřejmě hlavně PDF soubory  – pardon pošta a s602 sní opět o formátu zfo a buší to úřednickému lidu na svých školeních nenápadně do hlav. A z PDF verzí správně ty, které budou mít jasnou a open specifikaci a tedy bude velká pravděpodobnost, že nebudou časem zavislé na historických aplikacích natož na nějakých proprietárních řešeních. Zato obálka v DS je stále černá skřínka, kde byly zatím firmám uvolněny některé atributy, aby vůbec fungovala nějak rozhraní se spisovými službami.

Nebo je někde plná specifikace a interface pro komunikaci s DS může vytvořit i někdo jiný než s602? A také, co mi řeknou až se souborem PDF opatřeném obálkou půjdu za 25 let něco prokazovat k soudu?

Tohle uz jsem slysel od vic lidi co delaj pro Microsoft – jsou velky disky, muzeme delat velke programy, usetri se tim cas a podpori prodej hardware. To se tam uci na skoleni? Jinak koupi Windows sice usetrime na aplikaci, ale potrebujeme misto na par set mega zbytecneho blastu (Windows).

Disky jsou velké, a těch pár deítek MB opravdu nikoho nemrzí. Nebo ano? Pokud ano, tak proč?
Místo zbytečného balastu jménem Windows samozřejmě můžete mít na disku zbytečné command line utility které ani vy nikdy nepoužijete, pět zbytečných programů na vypalování CD/DVD, několik naprosto úchylných textových editorů, dva a víc frameworků typu Qt, GTK a Java atd. Asi proto výchozí instalace dister Linuxu nejsou nijak malé.

Třeba to, že se mi nevejde na flash disk?

flash disk je pro Českou poštu sprosté slovo .-) (obsahuje totiž na rozdíl od CD/DVD samospustitelné programy)

Specifikace existuje – pozadejte o testovaci schranku a prijde vam plna dokumentace.

XSD a PDF s popisem. Plus i popis WebServisu a pak si muzete naprogramovat vlasntnoho klienta.

Jinak dekodovani a overovani zpravy je v C# otazka nekolika radku.

Ad 4): Tenhle argument nemyslíte vážně.

Je mi úplně jedno, co používaj v jinejch zemích – když je to balast, nemá se to používat.

Elektronická obálka obsahuje metadata, některá generovaná až v okamžiku doručení, a to PDF neumí.

A tato data generuje kdo? Server kam data posilam? Jestli ano, proc potrebuji neco instalovat ja? Jedine co potrebuji je prece vybrat soubory ktere chci vlozit do obalky, dokumenty budou nasledne stazeny na server, podepsany, atd. Kvuli tomu prece neni potreba nic instalovat a je mozne tozaridit z weboveho rozhrani.

Pro vyzvednuti datove zpravy si ji otevru, pripadne se podivam na casove razitko nebo jine udaje (ktere jsou zase generovany a poskytovany serverem), jednotlive soubory vlozene do obalky si – kdyz chci – ulozim na svuj pocitac atd.

Pro uredne uznany vytisk stejne musim „pozadat o cisilko“ a zajit s nim na prislusny urad (pripadne si jej nechat poslat).

Proc se tady teda resi instalace nejakeho software kdyz jej:

1. vlastne vubec nepotrebuji pro vkladani dat do obalky ktera bude vygenerovana a ULOZENA na vzdalenem serveru. Stejne tak jej ani nepotrebuji na stahovani souboru ulozenych v „obalce“.

2. vyhoda vzdaleneho pristupu timto pada protoze musim na „zapujceny“ pocitac neco nainstalovat

3. znamena to nebezpeci nekompatibility a zvyseni nakladu na spravu software pro jednotlive fyzicke/pravnicke osoby a soucasne i pro statni instituci – za spravne reseni povazuji udrzovat software pouze na strane serveru

4. „dlouholety dodavatel“ a jeho polivcicka mne vubec nezajima, co potrebuji je funkcni a bezpecne reseni

5. vyplnovat formulare lze i pres www rozhrani

6. tisk pres potvrzovaci dialog – neni to standardni styl prace? At uz ve windows nebo v jinem systemu? Co mate proti nemu? Ja si chci vybrat kam budu data tisknout, jestli na tuhle nebo tamtu tiskarnu nebo do PDF atd.

Obálku generuje server. Podle všeho ale musíte být schopen uložit obálku i s dokumentem na lokální disk v jednom souboru. Máte pak v ruce svůj ověřitelný originál celé zprávy. Dokument i s obálkou. Celý objekt pak můžete používat dál, včetně té doručenky.
Pokud jsem si všiml, tak například daňové přiznání podáváte ve formě XML souboru s daty. Na prvním místě musíte mít nějaký způsob, jak ta data lokálně prezentovat ve formuláři. Na druhém místě elektronické datové schránky řeší odeslání toho XML souboru, ne (nezbytně) jeho generování. Na třetím místě na webu nemůžete mít ty samé formuláře, jaké máte na papíře (zkuste si překreslit daňové přiznání 1:1 na web pomocí HTML). Ve 602XML Filler naopak můžete mít formuláře shodné s těmi papírovými, a můžete je pak i shodně vytisknout.