Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Deset největších momentů historie IT

Jack Wallenna svém blogu uvedl seznam deseti největších momentů v historii IT. Do jeho seznamu se dostal například jazyk COBOL, vytvoření Unixu nebo vytvoření Wikipedie.

Dále čtěte…         

Předchozí zprávička Následující zprávička        
JardaP . aura:23
18. 9. 2009 19:32 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Proboha, COBOL! Za co, soudruzi, za co!

blizzboz
blizzboz (neregistrovaný) ---.84-47-26.t-com.sk
18. 9. 2009 20:48 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

COBOL je náhodou fajn moja matka v ňom programovala v PVT(podnik výpočtovej techniky) všetko sa nahadzovalo cez dierne štítky v 80tych rokoch boli Fortran a COBOL najrozšírenejšie jazyky.

cunha
cunha (neregistrovaný) ---.adsl.tmcz.cz
18. 9. 2009 22:38 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Pánové, pokud vám něco říká knihovní systém Aleph 500 od ExLibris, který mimo jiné používá Národní knihovna, Vědecká knihovna Olomouc, knihovny Karlovky, Masaryčky, VUT a další, tak jeho jádro stále běží, je psáno a vyvíjeno v Cobolu

JardaP . aura:23
18. 9. 2009 23:07 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

To je mozne. Jenze COBOL byl vyvinut dle pozadavku armady tak, aby byl citelny, jako text, podobne, jako treba kucharka. Zdrojak obsahuje spoustu blbosti, ktere sice ne na vsech kompilatorech jsou povinne, ale i tak vysledkem je to, ze „Hello, World“ v COBOLU je uplne nejdelsi mozne „Hello, World“. Pocitam, ze kdyz se derovalo na stitky, zmizelo peknych par hektaru lesa jenom kvuli tomuhle a programy se vozily na nakladaku. Holt je videt, ze to delali pro armadu, aby to zelene mozky pochopily. A panove, kdyz je COBOL tak uzasny, chteli byste v nem programovat??? Jinak mi take vysvetlete, proc nikdo COBOL nenasazuje na nove systemy? Kde bezi, je to na prehistorickych databazich, na ktere se nikdo neodvazi sahnout, protoze by to bylo asi tak jednoduche, jako stehovani Snezky k Rozumberku. A i ten Aleph 500 od ExLibris ted jede na Oraclu. Pokud tedy nepouzivaji nejakou COBOLovou nadstavbu na Oraclem, aby to nemuseli predelavat do SQL. ;-)

Ondra Nekola aura:82
19. 9. 2009 6:58 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Zkuste pomerovat Cobol meritky doby, ve ktere vznikl. Dnes jsme samozrejme trochu jinde a vedle Scaly nebo F# je Cobol pekny anachronismus, ale to neznamena, ze jeho vznik nebyl jeden z velkych okamziku IT (zda to staci na nejakych top 10 nebudu soudit, takovy vyber je dost subjektivni).

JardaP . aura:23
19. 9. 2009 11:14 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Rekl bych, ze problem COBOLu neni doba vzniku, ale zadavatel. Kdyby do toho ty prachy vrazil nekdo jiny, nez zelene mozky, mohl ten jazyk vypadat jinak. Byl by stale limitovan dobou sveho vzniku, tedy tim, co lide v te dobe znali o programovacich jazycich a hardwarem, na kterem by to bezelo. Ale jinak mohl byt podstatne rozumneji nadefinovan. Potiz je v tom, ze zelene mozky maji vzdy ponekud jine videni sveta a jeho problemu. A mnozina pripadne zesilevsich programatoru je vubec nevzrusuje.

Ondra Nekola aura:82
19. 9. 2009 11:19 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Trebas Ada vznikala take pro armadni potreby a jazyk je to celkem povedeny (ale veskrze smolny, vyprecizovat proceduralni jazyk tesne pred masivnim nastupem OOP je proste pech).

Bud jak bud, jsem rad, ze Cobol pouzivat nemusim, ale slavny kus historie to je. (Uz jenom to, ze dodnes budi emoce neco napovida.)

JardaP . aura:23
19. 9. 2009 12:49 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Kdyz vznikla Ada, bylo uz asi i armade USA jasne, ze COBOL je neco, kudy cesta nevede a ze COBOLem se jaderne raketove systemy ridit nedaji. :-) Jinak by mne zajimalo, jestli objektove orientovany jazyk by nahodou nezvysil riziko nahodneho vypuknuti jaderne valky. Neni vetsi riziko nejake chyby zpusobene tim, ze je slozitejsi na pochopeni a program by mohl snaze skryvat botu, na kterou by se prislo, az by to bouchalo a letalo vsemi smery? Jen se ptam, ja objektove nikdy neprogramoval. Treba podle Wikipedie byla Ada vytvorena pro blbovzdorne, superspolehlive systemy. Dal by se na to bezpecne pouzit i objektovy jazyk?

P.S.: Pro Laela Ophira: Ne, .Net opravdu ne. Predstava, ze svetove mocnosti maji informacni systemy, slouzici k odpalovani raket v .Netu na Widlich me opravdu moc nerajcuje.

petr
petr (neregistrovaný) ---.cho.rev-fortech.cz
19. 9. 2009 14:55 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Nezlobte se na mne, ale podle vašich příspěvků soudím, že nevíte o čem je řeč.

1) Kdyby nebylo objednávek armády, tak by např. nevznikl Internet.

2) Snažíte se hodnotit minulost měřítky současnosti. Je to to samé, jako se divit, že lidé používali parní stroj, když spalovací motor je mnohem účinnější.

3) Kvalitu COBOLu je nutno měřit množstvím kódu. COBOL měl na svém kontě a ve své době více než 60 % komerčních aplikací. Až s velkým odstupem za ním byl Fortran.

JardaP . aura:23
19. 9. 2009 15:58 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

To nic nemeni na faktu, ze treba pozadovat, aby zdrojovy kod programu byl citelny, jako je treba novinovy clanek, se spoustou zbytecnych okecavek, je pitomost, ktera se jinak moc nerozsirila.

To, ze na vznik Internetu byla zapotrebi armada, je smutna skutecnost, ktera jen dokazuje, ze jsme schopni s necim novym prijit a vrazit do toho penize prakticky jen tehdy, je-li to pro vojenske ucely, nikoliv o charitativni povaze armady. V nekterych pripadech se to pak dostane i do civilniho pouziti, zejmena tehdy, kdyz to dostatecne zastara a neposkytuje to jedne armade vyhodu nad temi druhymi armadami.

Mnozstvi kodu nesvedci o kvaliteCOBOLu, jako spis o tom, ze tehdy nic jineho, mene pitomeho, bohuzel nebylo. Nevidim ale duvodu, proc by tehdy neco jineho nemohlo vzniknout, i s tehdejsi urovni vedomosti a technickymi moznostmi doby. Nevzniklo to, protoze do toho nikdo nevrazil penize. Charakter COBOLu pak je dan tim, jak ho armada pozadovala. Kdyby zadani nevypracoval nejaky blb, nemusel dnes COBOL byt na seznamu ohrozenych druhu.

Makovec
Makovec (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
19. 9. 2009 23:32 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Nic z toho co jste napsal neznamená že COBOL nemohl být jedním z největších mezníků IT.

SB
SB (neregistrovaný) ---.jizmorava.adsl-llu.static.bluetone.cz
20. 9. 2009 14:26 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Nejste náhodou céčkař? Za dané okolnosti by vaše příspěvky získaly zcela jiný nádech…

ddt
ddt (neregistrovaný) ---.83.broadband7.iol.cz
20. 9. 2009 14:56 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

v Netu by to bylo mnohem bezpecnejsi nez C. Co mate proti netu?

bender
bender (neregistrovaný) 77.104.214.---
20. 9. 2009 14:57 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

OOP – umoznuje vyssi abstrakci casti programu. Obecne je lepsi se orientovat v objektech nez v „procedurach a globalnich promennych“. Samozrejme ze lze napsat nejakou prasecinu jako vsude.

povinná
povinná (neregistrovaný) ---.62.broadband3.iol.cz
19. 9. 2009 18:35 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

„(ale veskrze smolny, vyprecizovat proceduralni jazyk tesne pred masivnim nastupem OOP je proste pech).“

Pominu-li fakt, že Ada omezené OOP (omezené úplně stejně, jako v Javě nebo C++) adoptovala také, a že se s ním IMO vypořádala značně dobře, co dělá z OOP jazyků jazyky neprocedurální?

BTW, možná, že se tam COBOL dostal také proto, že za ním stála Amazing Grace, autorka prvního komplikátoru na světě. ;-)

Ondra Nekola aura:82
19. 9. 2009 21:02 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Mozna bych mel pouzivat pojem „vlastni proceduralni“ (ve smyslu vlastni nadmnozina) ;)

p
p (neregistrovaný) ---.petris.klfree.cz
19. 9. 2009 14:44 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Z te doby je i LISP a ten je nesrovnatelne pohodlnejsi na pouziti.

povinná
povinná (neregistrovaný) ---.62.broadband3.iol.cz
19. 9. 2009 19:12 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Mno, buďme upřímní, dnešní Lispy mají s Lispem 1.5 společné opravdu asi jen ty závorky. ;-) Naproti tomu, COBOL je poměrně konkrétní jazyk. Bohužel zrovna u COBOLu neznám „distribuční funkci používaných verzí“, ale pokud jde třeba o Fortran, tak i dnes je většina často používaného kódu kvůli kompatibilitě AFAIK psána v dialektu Fortran 77, zatímco dnešní většina dnešního lispového kódu je psaná buď v Elispu, AutoLispu nebo Common Lispu, a to je všechno z konce osmdesátých let. (Common Lisp byl finalizován až v roce 1994, jako první objektový jazyk vůbec.)

SB
SB (neregistrovaný) ---.jizmorava.adsl-llu.static.bluetone.cz
20. 9. 2009 14:29 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Můžete poslední větu v závorce nějak opsat? Není jí moc rozumět.

Biktop
Biktop (neregistrovaný) ---.28.broadband3.iol.cz
20. 9. 2009 15:04 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

A jakýmy měřítky objektový? Simula – 60. léta? Smalltalk – přelom 70. a 80. let?

Inkvizitor
Inkvizitor (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
20. 9. 2009 22:03 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

A v roce 1973 vznikl ML, který do funkcionálního programování vnesl řád, čitelnost a eleganci. ;-) Nicméně nevidím důvod tak přísně srovnávat stařečky, které drtivou většinu z nás nikdo nenutí používat.

SB
SB (neregistrovaný) ---.jizmorava.adsl-llu.static.bluetone.cz
20. 9. 2009 14:19 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Na DISPLAY „Hello, world!“. (http://cs.wikipedia.org/…/Hello_world) mi nic dlouhýho nepřijde, zbytek je omáčka běžná u většiny ostatních jazyků. Takovýhle demagogie miluju!

Dufus
Dufus (neregistrovaný) ---.sevmorava.adsl-llu.static.bluetone.cz
20. 9. 2009 8:31 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Cobol — neni schudek ale VYTAH… byl na pocatku veci

Klokáně
Klokáně (neregistrovaný) 94.74.194.---
19. 9. 2009 15:56 Nový

Re: Deset největších momentů historie IT

celé vlákno

Nedivím se, že v něm Tvá matka programovala, když jsi tady na fóru :) Obecně, programovací jazyk ČOBOL (v ASCII psané a zaužívané též jako COBOL) bývá dodnes používán zejména programátory mezi Žilinou a Košicemi a po kompilaci kódu v něm vytvořeného vznikají Čoboláci a Čobolandy (a zvláště ty druhé bývají často docela fajn).

Igor Beňko aura:63
20. 9. 2009 17:36 Nový

A kde je Steven Wozniak???

celé vlákno

mfg kde je S.G.WOzniak??? sak vytvoril 1. pocitac s klavesnicou a obrazovkou – Apple 1 !!!! a potom sam vytvoril (podotykam ze sam) Apple 2 – prvy masovo predavany pocitac na svete!!

Zero
Zero (neregistrovaný) 85.237.232.---
21. 9. 2009 17:38 Nový

Re: A kde je Steven Wozniak???

celé vlákno

Njn na to sa asi uz nepameta…

Sisel
Sisel (neregistrovaný) ---.43.broadband6.iol.cz
23. 9. 2009 22:42 Nový

Re: A kde je Steven Wozniak???

celé vlákno

Nemuzete tolik verit vsem PR kecum Applu:-) Pocitace s klavesnici a obrazovkou tu byly i pred applem 1…

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Re: Deset největších momentů historie IT
JardaP . 18. 9. 2009 19:32
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
blizzboz 18. 9. 2009 20:48
 
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
cunha 18. 9. 2009 22:38
 
│
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
JardaP . 18. 9. 2009 23:07
 
│
│
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
Ondra Nekola 19. 9. 2009 06:58
 
│
│
│
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
JardaP . 19. 9. 2009 11:14
 
│
│
│
│
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
Ondra Nekola 19. 9. 2009 11:19
 
│
│
│
│
 
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
JardaP . 19. 9. 2009 12:49
 
│
│
│
│
 
│
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
petr 19. 9. 2009 14:55
 
│
│
│
│
 
│
│
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
JardaP . 19. 9. 2009 15:58
 
│
│
│
│
 
│
│
 
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
Makovec 19. 9. 2009 23:32
 
│
│
│
│
 
│
│
 
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
SB 20. 9. 2009 14:26
 
│
│
│
│
 
│
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
ddt 20. 9. 2009 14:56
 
│
│
│
│
 
│
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
bender 20. 9. 2009 14:57
 
│
│
│
│
 
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
povinná 19. 9. 2009 18:35
 
│
│
│
│
 
 
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
Ondra Nekola 19. 9. 2009 21:02
 
│
│
│
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
p 19. 9. 2009 14:44
 
│
│
│
 
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
povinná 19. 9. 2009 19:12
 
│
│
│
 
│
├ 
Re: Deset největších momentů historie IT
SB 20. 9. 2009 14:29
 
│
│
│
 
│
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
Biktop 20. 9. 2009 15:04
 
│
│
│
 
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
Inkvizitor 20. 9. 2009 22:03
 
│
│
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
SB 20. 9. 2009 14:19
 
│
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
Dufus 20. 9. 2009 08:31
 
└ 
Re: Deset největších momentů historie IT
Klokáně 19. 9. 2009 15:56
A kde je Steven Wozniak???
Igor Beňko 20. 9. 2009 17:36
├ 
Re: A kde je Steven Wozniak???
Zero 21. 9. 2009 17:38
└ 
Re: A kde je Steven Wozniak???
Sisel 23. 9. 2009 22:42