Vlákno názorů ke zprávičce Dle studie dosáhne letos prodej linuxových netbooků 32 procent

A dale Microsoft nema na netbooky co nabidnout, ledaze by se rozhodl podporovat Windows XP jeste dalsich deset let. Windows 7 je takova trochu mene nenazrana Vista a to bych si na svem Asusu 1000H dovedl predstavit dost tezko. Intel Atom, 1 GB pameti… To by bootovalo aspon tri dny.

Napriek tomu, netbooky ktore su dnes novo v predaji, zvladaju win7 uplne v pohode. Pravdou je, ze z nich potom nedostanete ten vykon ako pod linuxom, takze pokial mate so svojim novym netbookom v plane napr. prehravat HD video tak na win7 zabudnite.

Vazne? Na Atomu s 1 GB pameti? A bez toho, ze by cely system padl na reziji Widli a dalo se to jeste i pouzivat k ucelu, ke kteremu to bylo urceno, tedy jako pocitac?

1GB RAM? Videl som Vistu fungovat na 512MB :) Opera sice zvladla max. 10 zaloziek, video 720p asi tak 0.2 FPS ale slapalo to :o) Boot asi 2 minuty, shutdown pod 20 sec.
Naproti tomu Ubuntu 9.04 na tom istom notasku (po sformatovani aby tam nezostala ani stopa po tom viruse pred tym) Zalozky v Opere neviem nedoklikali sme sa k tomu aby sa to seklo. Video 1080p plynule, Boot asi 30–40 sec. shutdown 15–20 sec.

Přehrávání videa záleží pouze na rychlosti cpu (a pozor, musíte mít na bout systémech stejné kodeky! Takže například mplayer; a přitom taky záleží na akceleraci video výstupu). A „režii“ operačního systému spočívá hlavně v obsazení RAM, případně io když tam zrovna běží nějaké zvěrstvo jako indexování, ne ve vytěžování cpu.

Jinými slovy to co říkáte je blbost.

No konkretne u Visty ne tak docela. To si pustite DVD, Vista pak treba zjisti, ze nemate tuhletu bezpecnou digital path nebo jak se tomu nadava a zacne vam video prepocitavat na horsi kvalitu, abyste to mohl ukradnout jen v horsi kvalite. Vysledkem bude patrne to, ze uvidite kazdy desaty ramec, vic se nestihne.

Napr na Linuxu prehravam video na notebooku se 196 MB pameti a P III na 850 MHz. Byly ale doby, kdy v tom byl Celer na 650 MHz a prehral to taky, i kdyz nekdy se nektera DVD trochu cukala, obcas i nejake dabelsteji zakodovane DivX.

U dvd nikdo zadnou protected path nechce, to je zalezitost bluray… a jelikoz na linuxu zatim prehravace s implemetaci aacs buzerace nejsou, tak nenic co srovnavat…

Bohužel blbost říkáte i Vy. Přehrávání videa se u Visty a 7ky v lepším případě stará GPU, pokud je takové které tyto fce má (ION třeba ano) takže i na 300Mhz CPU by se dalo pustit fullHD video pokud by tam byl třeba výše zmíněný ION ;)

Ano, Windows Vista dokaze i mnohem silnejsi pocitac premenit na jednoucelove zarizeni, slouzici pouze jejimu spousteni a pomalemu behu.

a to je vasa osobna skusenost alebo zase jedna z tych niekde som to pocul ? Osobne som pouzival slipstremnutu vistu x64 a bezproblemov.Po­rovnatelne s winXP alebo udrziavanym Linuxom.Zato pri beznom uzivatelovy nebude problem najist „zadrbane“ ubuntu s compizom a bohvie cim dalsim (hlavne nech to pekne vypada) a rozhodne to nebude uzasne rychle.

Ja Vistu nemam, nesmi mi pres prah. Jen pres moji mrtvolu. Nicmene na par masin s Vistou (tusim Home) jsem si sahl. Byly to rozumne moderni notebooky s nejakymi vicejadrovymi procesory. Jeden mel 1 GB RAM a trvalo mu snad deset minut po zapnuti, nez prestal hrabat po disku. Druhy mel 2 GB RAM ale o blesku bych nemluvil. Treba pouhy klik na Start tlacitko otevrel menu az za nekolik sekund. Clovek si vzdycky drbal hlavu, jestli si Vista vsimla, ze nekdo nekde klikl a tak treba klikl znovu, cimz se menu otevrelo a hned zavrelo. Ostatni „great user experience“ byla presne v tomto duchu. Cloveku narostou fousy, nez se neco stane. Ale na druhou stranu, s Vistou zase ma cas jit se oholit.

Pritelkyne majitele toho druheho notebooku to rychlosti prirovnala ke sve stare plecce v konfiguraci AMD K7 (Slot A), 550 MHz, 512 MB RAM, stary 40 GB IDE disk, Windows 2000. Rekl bych, ze jeji prirovnani nebylo prilis vystizne, protoze jeji stary kram byl ve skutecnosti znatelne rychlejsi, minimalne v nekterych ohledech. Je trapne, kdyz moderni stroj s nejmodernejsi verzi Widli lide srovnavaji s deset let starym strojem a snad deset let starym OS. Clovek by usetril spoustu penez, kdyby si misto noveho stroje s WV kupil deset let starou bazarovou sunku s W2k za par stovek. Vysledek by byl zhruba stejny, jen by tam nebyly ty omalovanky a, bohuzel, skoncila podpora W2k.

Mam totoze zkusenosti s opravovanymi NTB.. cerstve visty s SP boot cca 10 minut
pouzitelnost nulova (snad i malovani se cukalo) a to ty NTB byly ve vetsine lepsi nez moje stolni PC (hlavne mely vice ram 2–3GB)
Narval jsem tam BFU Ubuntu a byl klid :-D

Kdybyste aspoň tak nelhal ! Já mám Vistu na obyčejné Toshibě L300 se 2 giga RAM a sdílenou grafikou Intel a systém i aplikace které používám jedou jako čert. Jestli jste na těch několika počítačích nějakými svými zásahy Vistu odpravil, tak jste na prd vy, ale určitě ne Vista. Vy rádoby odborníku.

Mozna, ze ruzni lide maji o certovi ruzne predstavy.

Jediny zasah, ktery jsem na tom udelal, byla demontaz klavesnice toho druheho notebooku, abych mohl zpet nasadit urvane tlacitko. Vidim, ze odbornik jste spise vy. Vite lepe, nez ja, jak na tom pocitaci ty Widle jely, prestoze jste ho nemel v ruce.

Jednoduše vás považuju za lháře, protože vím co Vista dokáže na úplně běžném a laciném notebooku. Ostatně se můžete snadno přesvědčit na youtube, kde jsou miliony filmečků kde je vidět snad všecky operační systémy v chodu na kdejakých počítačích. Ať už na starých kraksnách, tak i na lepších konfiguracích. Včetně netbooků a notebooků.

Podivej te se, povazujte me, za co chcete, je mi to uplne jedno. Videl jsem, co jsem videl a je mi uplne jedno, jestli tomu verite a co si o tom myslite. Krome toho, vsimnete si v diskusi, ze se najdou taci, kteri meli podobnou zkusenost. BTW, zajimalo by mne, jestli ta vase skvela Vista bude tak uzasne rychla jeste treba po roce provozu. Minimalne tak stare jsou asi ty notebooky, ktere jsem videl. Cili zadny vykrik podle posledni mody, nicmene docela slusny stroj.

Howg!

Ono casto zalezi jestli sou ty Visty nainstalovany od vyrobce, co tam navrve 50 podpurnejch a trial aplikaci, ktery sezerou vsechnu pamet a tim i vykon a nebo je to cista instalace. Dalsi vec je Superfetch, jehoz hlavni cinnost je urychlovani pristupu k disku predvidanim a cachovanim. Bohuzel to ma vedlejsi efekt, ze hrane na disk temer neustale zaplni pamet a kdyz se neco spusti tak uz se to musi ukladat do swapu coz pocitac dal zpomaluje. Visty pouzivam kvuli hram na notebooku s 2GB RAM a se zapnutym Superfetch sem cekal na spusteni hry Witcher asi 5 minut a kady load trval dalsi 2 minuty. S vypnutym superfetch mam hru spustenou do minuty a load je kolem od 10 sekund do pulminuty.
Windows 7 beta bezela na netbooku s Atomem a 1GB RAM docela svizne, ale porad mnohem pomaleji nez XP i Ubuntu.

A proc tam teda ten SuperFetch je, kdyz jak pisete tato nova technologie brzdi komp.
K cemu potom takove vymozenosti?
Na XP jsem u AMD 4400+ 2GB ram jsem vypl Swap a hral jsem si a pracoval v pohode. Na WV nehrozi
Momentalne pisu z Celeru 1200MHz 256MB ram a WinXP a co se tyka kancelarske prace (open office, email klient, Internet browser, apod.) tak je rychlostne srovnatelny s vyse zminenym 4400+ s 2GB ram na kterem bezeli Visty.
Ted na tom 4400+ zkousim W7, ale taky to neni zadna vyhra

No jelikoz prece „640 kB staci kazdymu“ (© Bill Gates), tak dneska ma kazdej tolik pameti, ze kdyz do ni nahraje nejpouzivanejsi programy a data, tak ty se pak budou mnohem rychleji spoustet :).
Bohuzel inzenyri s Microsoftu si nak neuvedomili, ze RAM je vzdycky nedostatek a ze tim ze ji zaberou nepotrebnejma datama system naopak zpomalej…

Inzenyri z Microsoftu jsou neuvedomneli.

M$ nikdy zadnou podporu nemel, 2× jsem se o neco pokusel, na 1. email mi neodpovedeli 10 let, druhy den jsem NT4 server smazal a predelal na linux, s tim, ze tam bude fungovat jak samba, tak FTP i HTTP

Druhy byl, kdyz jednomu CIO visty nahlasili, ze ma nelegalni OS … samo ze legalne koupeny … s podporou jsem rozhadal, protooze nevedeli co s tim, tak jsem to pres linux hacknul, upravil, dal SP2 a uz to nehlasilo, ze jsem nelegalni a mam to preinstalovat … dokonce mi to hlasilo i to, ze ten klic na nalepce je spatny, samo ze vse co jsem delal bylo nedokumetovane a ty programy nemely ani help, ani manual … taky jsem mu nabizel, ze tam dam linux, pokud mu to jeste jednou M$ udela, notebook migrujem, nebot on si to neumi opravit.

Takze moje zkusenosti jsou, ze pro kazdy OS je pozehnani, pokud jej prestanou u M$ podporovat, nebot se ustali API a pak zadna aplikace, ktera pro nej je, jiz nema problemy a neni treba upgradovat kvuli tomu, ze nejaka oprava zas neco rozbila, nebo zmenila chovani win32api.

Mimochodem mam doma 2003 server v KVM, pouzivam jej jako desktop, z nekolika duvodu, stabilni API proti XP, mnohe aplikace tam bezi lip a hlavne mam na ne licenci, nebot jsem nektere 2003 servery migroval na linux … tak mi zbyly ;-))
Mam par aplikaci, ktere potrebuji zpustit parkrat za rok, ve wine nebezi a WinXP v nich maji BSOD, 2003 kupodivu ne.

pokud vim ms nikdy podporu po mailu neposkytoval. vite co je to telefon? :-)

a ta epizoda s chybnym serial number na vistach je dost dementni. podpora na ms samozrejme nestandardni operace neumi resit, ale umi se zeptat jak to resit – jen to zabere cas. jednou jsem chtel v cechach neobvyklou sluzbu a cesky ms mi tvrdil ze ji vubec neposkytuji. nicmene jsem jim (na jejich webu :-) ukazal ze ano, tak me presmerovali na chlapika v redmondu, ktery to resi. :-)

takze jde to, jen je potreba s nima mit trochu trpelivosti. je to byrokraticky ssytem, stejne jako jakakoli jina velka firma.

Ten telefonat z CR do Redmontu je bezplatna linka?
A ten clovek v redmontu mluvil cesky?
Ne ze bych anglicky neumel, ale precejen podpora v rodnem jazyce je dobry zaklad

neni, ale pokud chci od nich kupovat sluzbu, tak tezko budu chtit bezplatnou linku, ze..

Nemá být podpora českého produktu v češtině? Nejsou náhodou v českém zastoupení MS flákači, když odkazují na anglickou, zahraniční centrálu?

ja nemluvil o tom, ze je podpora v anglictine.

S MS „expertama“ se bavim po telefonu (mobilni cisla konkretnich lidi), nebo mailem. Musite si zaplatit vic nez OEM support :-P

Tam může být víc problémů. Pro začátek bych doporučil reinstalaci čistými Windows. Ty tuny crapwaru, včetně „skvělých“ antivirů a firewallů, dovedou ze slušného stroje udělat pomalou plečku. Svůj poslední notebook s XP jsem koupil s Norton Antivirus Zpomalovačem, a do jeho odinstalace to bylo nesnesitelné.

Ja videl Visty na 1GB RAM a pruzkumnik se poustel tak 2 minuty … delat se v tom nedalo ani nahodou, i kdyz ten clovek v tom delal, neco jako strejda s wordem 6 na i386 se 4MB ram … zapnul, odesel na zachod, nebo si uvarit kafe a pak delal ;-))

Visty vyzaduji min. 2GB RAM, aby se v tom daly poustet i aplikace.

No ja nevim, mam ntb s 2gb a vistama a nejradsi bych ho vyhodil z okna. Pracovat se na tom moc neda kdyz si otevrete firefox a officy. je to pomaly asi jako xp na 512mb ram s oteveryma offisama

Kdyby to ubuntu nemelo tak podelanou podporu hw, nejede mi ani wifi ani zvukovka – na nejakou 3d akceleraci seru tak bych tam honil openofficy a mel klid. s ostanim softem problem nemam lotus notesy pro ubuntu jsou a lotus sametime taky.

On nerikal, ze se na 2GB da pracovat, ale spoustet aplikace. 1.5GB na spusteni WV, 512 MB na spusteni aplikaci. :-)

Lael je busy. Navíc si všichni pamatují, že podle věštby Siemens Business Systems z roku 2003 měl mít Linux v roce 2008 nějakých 20% desktopu. Skutečnost je ale taková, že zůstalo u toho necelého procenta.
http://www.linux.com/…ticles/30873

A situace u konkurence? Windows 7 se dostaly přes dvě procenta už před svým oficiálním uvedením; Linux se tam nedostal ani po 18 letech. V ČR jsou dnes Windows 7 na 4.9%.

Věštby o 32% Linuxu na netboocích můžeme vyhodnotit na konci roku, a podle mě se ukážou mylné. Podobně jako akce „letos je rok Linuxu na desktopu“, která po pár letech opakování už nebudila ani úsměv.

visty s 1GB ram nebehaji, maji tolik ruznych bufferu ze zaplni odhadem 800MB. tj. potrebuji aspon 1.5GB. ostatne, smb protokol diky tem bufferum (a diky smb v2) chodi o dost svizneji.

7 je na tom s narocnosti na ramku lepe.

jinak visty jsou jedny z nejlepsich windows. lepsi jsou jen 7.

Myslis na 64bitu s 8 a vice GB pameti?

Na atomu nefunguje dobre ani XP, natoz W7, atomy jsou proste na linux s lehkym Wm ala IceWM, XFCE4 etc …

Tak trochu zapomínáte, že tento problém se bohužel pro Linux vyřeší časem sám. Výkon roste, 2GB ram bude za chvíli i v té nejlevnější šunce, takže podporoval XP ještě 10 let netřeba – za rok dva je vyřešeno.

Dovedu si snadno predstavit narust pameti na 2 a vice GB v defaultni konfiguraci, ostatne i dnes nektere Esusy pry jiz maji 2 GB. Ale nejsem si jist, zda dojde tak rychle i k narustu vykonu procesoru. Utrpela by tim vydrz na akumulatory a byly by problemy s teplem. Kdyby najednou netbooky vydrzely na akumulator jen hodinu az dve, tak, jako vetsina notebooku, prestaly by celkem byt zajimave pro radu lidi, zustali by jen ti, kterym jde o velikost.

Další nárůst výkonu procesoru je vcelku zbytečný. Stejně většinu času čeká na I/O operace s periferiemi a dokonce se fláká i když čeká na RAM.

Ohledně rozměrů a výdrže baterií mi víc vyhovuje PDA. Nabíjím jednou za 3 dny a přitom ho mám v neustálé pohotovosti. Uspání/probuzení je záležitostí jedné sekundy. Čím větší bude RAM v netbooku, tím bude tato operace trvat déle.

Jenze byla rec o instalaci Widle 7 a tam, obavam se, by byl narust vykonu spise zadouci. Nejak si, po zkusenostech s Vistou, Widle 7 na Atomu nejak tezko predstavuji. Zejmena se zapnutym Aerem nebo jak se to. Udajne jsou 7 rychlejsi, ale i tak. I XP na Atomu nejsou tak uplne bomba, i kdyz se to da.

Pouze v případě, že zůstane jediná kategorie netbooků, u které bude výkon při stejné ceně stoupat. Pravděpodobně bude ale také kategorie jednoduchých, levných netbooků (a je jedno, jak se budou jmenovat)s velkou výdrží, u kterých bude při stejném výkonu cena klesat. Pro takové stále platí, že si nebudou moci dovolit přepych rozežraného OS (a ani to nebudou potřebovat), takže si tam widle stejně neškrtnou.