Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
14. 8. 2008 16:51
Petr Krčmář
Firefox 3.0 i Opera 9.5 jsou dostupné už skoro dva měsíce, ale na tržním podílu alternativních prohlížečů se to nijak pozitivně neprojevilo. Naopak v létě přichází stagnace a mírné propady. Jak si vede Firefox 3.0 oproti svým předchůdcům? O tom píše v dnešním článku server Lupa.cz.
Dále čtěte…
- Internet Explorer a Chrome posilují svoje postavení na trhu 4. 5. 2012 9:15
- StatCounter: Celosvětový podíl IE klesl pod 40% 4. 1. 2012 9:15
- Google Chrome obsadil 10 procent trhu 5. 1. 2011 8:03
- Webové prohlížeče v roce 2010 30. 12. 2010 12:05
- Internet Explorer opět pod šedesáti procenty 5. 10. 2010 8:03
uživatel si přál zůstat v anonymitě
14. 8. 2008 19:24
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Jo, kdyby jen cislo verze stacilo na ziskani novych uzivatelu...
cvm (neregistrovaný)
15. 8. 2008 21:02
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
"Nebo má někdo dojem, že běžný uživatel nejvíc ocení, že nová Opera vykresluje stránky o 0,0008 sekund rychleji než minulá verze? Asi jen vývojáři Opery..."
Nova Opera pracuje/zobrazuje "o nieco" rychlejsie, nez si vymysleli: http://www.opera-prehliadac.com/clanky-a-navody/opera-vs-firefox-vs-internet-explorer.html
Nova Opera pracuje/zobrazuje "o nieco" rychlejsie, nez si vymysleli: http://www.opera-prehliadac.com/clanky-a-navody/opera-vs-firefox-vs-internet-explorer.html
freshmouse (neregistrovaný)
14. 8. 2008 19:54
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Propad Opery (resp. to, že o ni není zájem) vidím jako logický.
Před nějakou dobou jsem si ji musel instalovat kvůli testování nějakého webu. Zjistil jsem, že od doby, co jsem ji kdysi zkusil poprvé, se nic nezměnilo.
Operu vidím jako neuvěřitelně nepoužitelný produkt s naprosto zmateným uživatelským rozhraním postrádajícím jakoukoli ergonomii.
Opera totiž z nějakého důvodu vsadila všechny své karty na skupinu lidí, kterou neumím pojmenovat, ale která se většinu času zabývá nejrůznějšími úpravami používaných aplikací (v počítači, telefonu...). Vesměs se jedná o uživatele Windows a jejich oblíbenou činností je stahovat si tapety a vyzvánění do telefonu atp. V 95 % jsou tito lidé muži okolo 16 let.
Každá nové verze Opery sice přinese z technického hlediska zajímavé funkce, ale na uživatele se poněkud nehledí. Nemyslím, že bych byl nějaké máslo, ale používání Opery by mě dohnalo k sebevraždě.
Osobně neznám nikoho (IT odborníci, obyčejní uživatelé, ženy, muži, mladí, staří...), kdo by Operu používal. Nebo má někdo dojem, že běžný uživatel nejvíc ocení, že nová Opera vykresluje stránky o 0,0008 sekund rychleji než minulá verze? Asi jen vývojáři Opery...
Pozn.: šťastný uživatel Epiphany.
Před nějakou dobou jsem si ji musel instalovat kvůli testování nějakého webu. Zjistil jsem, že od doby, co jsem ji kdysi zkusil poprvé, se nic nezměnilo.
Operu vidím jako neuvěřitelně nepoužitelný produkt s naprosto zmateným uživatelským rozhraním postrádajícím jakoukoli ergonomii.
Opera totiž z nějakého důvodu vsadila všechny své karty na skupinu lidí, kterou neumím pojmenovat, ale která se většinu času zabývá nejrůznějšími úpravami používaných aplikací (v počítači, telefonu...). Vesměs se jedná o uživatele Windows a jejich oblíbenou činností je stahovat si tapety a vyzvánění do telefonu atp. V 95 % jsou tito lidé muži okolo 16 let.
Každá nové verze Opery sice přinese z technického hlediska zajímavé funkce, ale na uživatele se poněkud nehledí. Nemyslím, že bych byl nějaké máslo, ale používání Opery by mě dohnalo k sebevraždě.
Osobně neznám nikoho (IT odborníci, obyčejní uživatelé, ženy, muži, mladí, staří...), kdo by Operu používal. Nebo má někdo dojem, že běžný uživatel nejvíc ocení, že nová Opera vykresluje stránky o 0,0008 sekund rychleji než minulá verze? Asi jen vývojáři Opery...
Pozn.: šťastný uživatel Epiphany.
14. 8. 2008 20:00
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Zbytečný flamebait.
Jestli tě to potěší, já ty lidi osobně znám. A jsou to bfu.
Mě to ovládání také nesedlo, ale tvrdit, že je tak zmatené, že jej pochopí jen geeci/hračičkové.. jak jsem se sám přesvědčil... je lež.
Jestli tě to potěší, já ty lidi osobně znám. A jsou to bfu.
Mě to ovládání také nesedlo, ale tvrdit, že je tak zmatené, že jej pochopí jen geeci/hračičkové.. jak jsem se sám přesvědčil... je lež.
14. 8. 2008 20:01
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Nicméně i tito lidé byli z nové 9.50 trochu zmateni. Musím se zeptat proč (něco dost změnili :-/ ).
freshmouse (neregistrovaný)
14. 8. 2008 20:17
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Teď jsem si vzpomněl, že jednoho znám!
Má vždycky otevřeno alespoň čtyřicet karet (tab) a nikdy tam nic nenajde (např. když potřebuju ukázat náhled nějakého projektu), takže tu požadovanou stránku otevře raději znova, čímž se počet spuštěných karet ještě zvětšuje.
Je zábavné ho vidět používat Speed Dial (tak nějak se to jmenuje), což je asi devět obdélníků na jakési "titulní stránce" Opery, do kterých by si uživatel měl umístit např. často používané stránky atd. I když je těch stránek cca devět, vždycky tam asi hodinu kouká (v každém tom obdélníku je náhled té stránky)...
Má vždycky otevřeno alespoň čtyřicet karet (tab) a nikdy tam nic nenajde (např. když potřebuju ukázat náhled nějakého projektu), takže tu požadovanou stránku otevře raději znova, čímž se počet spuštěných karet ještě zvětšuje.
Je zábavné ho vidět používat Speed Dial (tak nějak se to jmenuje), což je asi devět obdélníků na jakési "titulní stránce" Opery, do kterých by si uživatel měl umístit např. často používané stránky atd. I když je těch stránek cca devět, vždycky tam asi hodinu kouká (v každém tom obdélníku je náhled té stránky)...
Rob (neregistrovaný)
15. 8. 2008 8:22
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Operu používám (nejsem BFU, spíš poučený uživatel) a po té, co jsem si ji vyladil (rozuměj odstranil většinu ovládacích prvků, případně nastavil klávesové zkratky) jsem v pohodě a používám ji na běžné brouzdání (=vypnutý javascript, animace gifů, java, pluginy). Na speciální weby (bankovnictví, pracovní web) FF3.
9.5 mě dost hnula žlučí, trvalo mi, než jsem ji nastavil a doteď nejsem s tou černotou sžitý. Na druhé straně vlastní CSS styly k jednotlivým webům s vlastním nastavením zapnutí/vypnutí javascriptu a cookies, to vše uložené v editovatelném texťáku - to je pro mě k nezaplacení.
Na druhé straně sám jsem Operu doporučil BFU a problémy nebyly ani tam (s Operou nevyladěnout tak, jak jsem na ni zvyklý). Tak asi tolik k uživatelům Opery.
9.5 mě dost hnula žlučí, trvalo mi, než jsem ji nastavil a doteď nejsem s tou černotou sžitý. Na druhé straně vlastní CSS styly k jednotlivým webům s vlastním nastavením zapnutí/vypnutí javascriptu a cookies, to vše uložené v editovatelném texťáku - to je pro mě k nezaplacení.
Na druhé straně sám jsem Operu doporučil BFU a problémy nebyly ani tam (s Operou nevyladěnout tak, jak jsem na ni zvyklý). Tak asi tolik k uživatelům Opery.
VladoMetziar (neregistrovaný)
14. 8. 2008 20:02
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
S tou cílovou skupinou uživatelů Opery to myslíte vážně?! Máte Vaše názory podepřeny nějakým průzkumem nebo jste byl déle na sluníčku? Znám hodně uživatelů Opery, většinou jsou to nadstandardně znalí uživatelé PC, zato uživatele Epiphany neznám žádného. Čímpak to asi bude? :)
freshmouse (neregistrovaný)
14. 8. 2008 20:10
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
A co čekáte? Že vám do zítřejší páté hodiny odpolední dodám "bleskový průzkum" od STEMu? Řekl jsem, co jsem řekl; věřte, nebo ne.
Epiphany používá minimum lidí, protože: a) není multiplatformní; b) závisí na GNOME; c) není téměř v žádné distribuci výchozí; d) není to příliš dlouho vyvíjený projekt; e) protože se jedná o jádro + několik modulů, nevytvořila se kolem něj taková komunita jako např. kolem Firefoxu.
Ani nepočítám s tím, že by se Epiphany nějak výrazně rozšířilo, ale i tak jej mám velmi rád.
Epiphany používá minimum lidí, protože: a) není multiplatformní; b) závisí na GNOME; c) není téměř v žádné distribuci výchozí; d) není to příliš dlouho vyvíjený projekt; e) protože se jedná o jádro + několik modulů, nevytvořila se kolem něj taková komunita jako např. kolem Firefoxu.
Ani nepočítám s tím, že by se Epiphany nějak výrazně rozšířilo, ale i tak jej mám velmi rád.
freshmouse (neregistrovaný)
14. 8. 2008 20:19
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
(Jeho) oblíbená hláška: "Já to v Opeře udělám ňák jinak." :-)
freshmouse (neregistrovaný)
15. 8. 2008 11:58
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Jej, toto patřilo pod příspěvek o jediném uživateli Opery, co znám...
still (neregistrovaný)
14. 8. 2008 20:26
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Ked si stastny uzivatel Epiphany, tak sa spytam... ako je to s rozsireniami? velmi to teraz nesledujem, ale nieco na sposob firebug a greasemonkey (s funkcnym rozhranim) by celkom bodlo.. deje sa v tomto smere nieco?
vopred dik :-)
vopred dik :-)
freshmouse (neregistrovaný)
14. 8. 2008 22:25
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Moc se o to nezajímám. V práci mám Firefox s Firebugem, ale příliš mne to (to = tyto ladicí programy) neoslovilo, takže jsem ani nehledal ekvivalent pro Epiphany. Raději píšu stránky rovnou bez chyb. :-)
Nicméně přehled rozšíření (mimo těch základních) můžeš najít na GNOME Live (http://live.gnome.org/Epiphany/ThirdPartyExtensions). Obávám se však, že tam nenajdeš, co hledáš.
Nicméně se možná blýskne na lepší časy, až bude Epiphany používat WebKit (nakonec to asi bude až v 2.26), viz http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/web-inspector-z-webkitu-portovan-na-linux. Uvidíme.
Co se týče Greasemonkey, to je dokonce v základních rozšířeních Epiphany (Nástroje → Rozšíření). Ale ani nevím, co to přesně dělá...
Nicméně přehled rozšíření (mimo těch základních) můžeš najít na GNOME Live (http://live.gnome.org/Epiphany/ThirdPartyExtensions). Obávám se však, že tam nenajdeš, co hledáš.
Nicméně se možná blýskne na lepší časy, až bude Epiphany používat WebKit (nakonec to asi bude až v 2.26), viz http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/web-inspector-z-webkitu-portovan-na-linux. Uvidíme.
Co se týče Greasemonkey, to je dokonce v základních rozšířeních Epiphany (Nástroje → Rozšíření). Ale ani nevím, co to přesně dělá...
still (neregistrovaný)
15. 8. 2008 0:34
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Stranky tiez radsej a vacsinou pisem bez chyb, ale firebug nie je len ladiaci nastroj ;-)
Takze od kedy som sa o to zaujimal naposledy, takmer nic sa nezlepsilo, skoda :( chcelo by to nejaky "firefox" (rozsirenia) s rychlejsim rozhranim..
greasemonkey tam sice su, ale chcelo by to aj nejake rozhranie k tomu (aj ked manualna uprava nerobi az take problemy).. kvoli jednemu, teda dvom (aj adblock) rozsireniam sa veru neoplati prechadzat.. snad v buducnosti sa to zlepsi..
Takze od kedy som sa o to zaujimal naposledy, takmer nic sa nezlepsilo, skoda :( chcelo by to nejaky "firefox" (rozsirenia) s rychlejsim rozhranim..
greasemonkey tam sice su, ale chcelo by to aj nejake rozhranie k tomu (aj ked manualna uprava nerobi az take problemy).. kvoli jednemu, teda dvom (aj adblock) rozsireniam sa veru neoplati prechadzat.. snad v buducnosti sa to zlepsi..
Master of Bytes (neregistrovaný)
15. 8. 2008 6:23
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Takovýhle lidi miluju ... vůbec tomu nerozumí a kecají o tom.
Honza (neregistrovaný)
15. 8. 2008 7:16
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Já používám Operu běžně. 16 let mi není a pracuju jako programátor. Takže si své teorie pane strčte víte kam.
MarMax (neregistrovaný)
15. 8. 2008 9:03
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
+1
Tak tak... Jsem take programator, s pocitaci pracuji 19 let a Operu pouzivam. Kvuli jistym nedostatkum pouzivam obcas i jine prohlizece, napr. FF3, Konqueror, ktere ovsem maji sve vlastni nedostatky (Napr. u FF mne totalne vytaci download v defaultu - bez toho, ze bych nahnal nejaky ten plugin, to je nepouzitelny...)
Hawk...
Tak tak... Jsem take programator, s pocitaci pracuji 19 let a Operu pouzivam. Kvuli jistym nedostatkum pouzivam obcas i jine prohlizece, napr. FF3, Konqueror, ktere ovsem maji sve vlastni nedostatky (Napr. u FF mne totalne vytaci download v defaultu - bez toho, ze bych nahnal nejaky ten plugin, to je nepouzitelny...)
Hawk...
byF (neregistrovaný)
15. 8. 2008 9:12
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
To je princip Firefoxu, pokud něco nevyhovuje nebo není v základu, stačí si sehnat plugin. Nebo udělat vlastní.
pje (neregistrovaný)
16. 8. 2008 22:19
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
To, že vás vytáčí download FF není důsledkem vlastnosti FF ale té Vaší. Jsem také programátor a pro běžné webové downloady mi na tom ve FF nic nevadí. Nepřisuzujme své vrtochy vlastnostem produktů!
LesTR (neregistrovaný)
15. 8. 2008 13:14
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Už aby bylo září a děti se vrátily do škol ...
freshmouse (neregistrovaný)
15. 8. 2008 13:19
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Už se těšíš, co?
Ladislav Thon (neregistrovaný)
15. 8. 2008 14:00
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
> Osobně neznám nikoho (IT odborníci, obyčejní uživatelé, ženy, muži, mladí, staří...), kdo by Operu používal.
Znáš. A možná i za IT odborníka by mne leckdo označil :-D
Pro práci (s webem) pochopitelně jedině Firefox s Firebugem a pár dalšíma rozšířeníma, na doma Opera. Řada 9.5 dokonce zkrátila nutný čas pro prvotní nastavení z pěti minut na třicet vteřin, paráda :-)
Znáš. A možná i za IT odborníka by mne leckdo označil :-D
Pro práci (s webem) pochopitelně jedině Firefox s Firebugem a pár dalšíma rozšířeníma, na doma Opera. Řada 9.5 dokonce zkrátila nutný čas pro prvotní nastavení z pěti minut na třicet vteřin, paráda :-)
freshmouse (neregistrovaný)
15. 8. 2008 14:05
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
Nikdy bych to do tebe neřekl. :-) Tak fajn, jste už dva. :-)
wdolek (neregistrovaný)
16. 8. 2008 13:41
Nový
RE: Firefox 3 nezpůsobil revoluci, Opera se mírně propadá
celé vlákno
to je zabavny post... Opera? pro BFU? myslim, ze BFU pri zapnuti Opery zacne brecet a vrati se zpet ke svemu Internet Exploreru (kde ma cca 1-2 moznosti nastaveni) a nebo k FireFoxu, kde ma v zakladu cca 3-4 moznosti nastaveni*.
Vase teorie je mylna. ostatne - neni to trosku "xenofobni" navazet se do nekoho, ze nepouziva to co vy? jsou snad blbci ti, kteri jezdi ve skodovce - narozdil od kabrnaku s renaultem?
* vzdy me rozesmeje, kdyz nekdo zacne vypravet, jak se da firefox "vycustomizovat" (oproti Opere)... zapnu firefox a chci si upravit toolbar... muzu si tam vlozit asi 5 tlacitek a tim to konci. nemohu nic presunout, vypnout, nastavit kde se to zobrazi, zmensit atd...
Vase teorie je mylna. ostatne - neni to trosku "xenofobni" navazet se do nekoho, ze nepouziva to co vy? jsou snad blbci ti, kteri jezdi ve skodovce - narozdil od kabrnaku s renaultem?
* vzdy me rozesmeje, kdyz nekdo zacne vypravet, jak se da firefox "vycustomizovat" (oproti Opere)... zapnu firefox a chci si upravit toolbar... muzu si tam vlozit asi 5 tlacitek a tim to konci. nemohu nic presunout, vypnout, nastavit kde se to zobrazi, zmensit atd...
14. 8. 2008 19:57
Nový
A je ještě kam?
celé vlákno
Aneb ono zastavení může být dáno tím, že těm, komu na tom záleží, už někam přešli.
Z vlastního pozorování vím, že většina uživatelů používá to, co dostane. A ve Windows je předinstalovaný Internet Explorer. Tečka.
Moje nejbližší okolí by také používalo IE, kdybych jim nedal něco jiného.
Z tohohle pohledu se Firefox měl zastavit už dávno. "Naštěstí" se jim povedlo ze svého prohlížeče udělat módní záležitost (až takovou, že se dokonce o prohlížečích flamuje více, než o čemkoli jiném a to je co říci, za chvilku začneme flamovat o tom, kdo má lepší kalkulačku...) a tím ho posunuli dále. Ale i ono "dále" má někde svůj konec.
Netvrdím, že je to konec rozšíření FF, ale očekávám zlom, kdy ona rychlost prudce klesne a ten je myslím zde.
Z vlastního pozorování vím, že většina uživatelů používá to, co dostane. A ve Windows je předinstalovaný Internet Explorer. Tečka.
Moje nejbližší okolí by také používalo IE, kdybych jim nedal něco jiného.
Z tohohle pohledu se Firefox měl zastavit už dávno. "Naštěstí" se jim povedlo ze svého prohlížeče udělat módní záležitost (až takovou, že se dokonce o prohlížečích flamuje více, než o čemkoli jiném a to je co říci, za chvilku začneme flamovat o tom, kdo má lepší kalkulačku...) a tím ho posunuli dále. Ale i ono "dále" má někde svůj konec.
Netvrdím, že je to konec rozšíření FF, ale očekávám zlom, kdy ona rychlost prudce klesne a ten je myslím zde.
Kaacz (neregistrovaný)
15. 8. 2008 8:24
Nový
Prechod na FF3
celé vlákno
U nekterych distribuci to ani neovlivni uzivatele. Napriklad ti co jako ja jeli doted na last-known-good Fedora 8 jiz FF3 do repos asi nedostanou :-( .. a protoze do F9 nejdu (protoze pouzivam KDE a KDE 4 je nepouzitelne) byl jsem donuxcen zustat u FF3.
Pravdou je, ze situace kolem Fedory mne nakonec donutila (asi) prejit s pracovnim desktopem na osuse11, kde lidem zachovali moznost mit fungujici KDE3. A zatim mam pocit, ze to neni spatny kork :-)
Pravdou je, ze situace kolem Fedory mne nakonec donutila (asi) prejit s pracovnim desktopem na osuse11, kde lidem zachovali moznost mit fungujici KDE3. A zatim mam pocit, ze to neni spatny kork :-)
Kaacz (neregistrovaný)
15. 8. 2008 8:25
Nový
Re: Prechod na FF3
celé vlákno
Jejda, asi jeste spim. OPRAVA : byl jsem donuxcen zustat u FF2.
aaa (neregistrovaný)
15. 8. 2008 22:17
Nový
Re: Prechod na FF3
celé vlákno
a to je take zlozite pouzivat ne-repo firefox? (Fedora 6, FF3.0.1)
ludia su dnes ozaj lenivi ked sa im nechce rozbalit tar.gz...
ludia su dnes ozaj lenivi ked sa im nechce rozbalit tar.gz...
Jiří (neregistrovaný)
15. 8. 2008 8:32
Nový
Alternativní?
celé vlákno
A vůbec, proč se pořád mluví o NON-M$ prohlížečích jako o alternativních?
byF (neregistrovaný)
15. 8. 2008 9:05
Nový
Opera
celé vlákno
Já osobně používám Operu, když se mi nechce jezdit s myší a datlit na klávesnici... Akorát občas je to s tím hlasovým rozhraním boj :) Ovšem příkazu "Quit application" zatím rozuměla pokaždé :))

