Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Firefox má nejrychlejší JavaScript

Adrian Kingsley-Hughes na svém blogu zveřejnil výsledky SunSpider JavaScript benchmarku, ve kterém proti sobě postavil prohlížeče Opera, Firefox, Internet Explorer a Safari. Zvolil přitom jak stabilní verzi, tak i všemožné alfa a betaverze, které jsou právě k dispozici. Podle výsledného grafu je nejrychlejší aktuální RC verze Firefoxu 3.0, která se od betaverzí ještě o kousek zrychlila. Za Firefoxem následuje Safari a pak betaverze Opery a Internet Exploreru. Zřejmé je, že všechny vývojové týmy investují do zrychlení svého software, protože nejhorší časy vyšly aktuálním ostrým verzím prohlížečů.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
hawran diskuse aura:61
21. 5. 2008 11:17 Nový

Opravdu je

celé vlákno
'nejrychlejsi' JavaScript to nejdulezitejsi kriterium pro kvalitni prohlizec?
Mrtvá tramvaj
Mrtvá tramvaj (neregistrovaný)
21. 5. 2008 11:22 Nový

Re: Opravdu je

celé vlákno
On tu někdo hlásil, že to je nejdůležitější kritérium (a tudíž mám problémy se zrakem) a nebo máte nějaké halucinace a řešíte to, co neexistuje?
hawran diskuse aura:61
21. 5. 2008 14:22 Nový

Re: Opravdu je

celé vlákno
1) Nehlasil.

2) Ja jsem NIC takoveho netvrdil. JEN jsem se zeptal.

3) Opravdu mi to prijde, jako ze 'hura, muzeme se pochlubit alespon necim, kdyz ne ...' postoj. Vybavim-li si vsechny pripominky k FF, ktere jsem kdy cetl. A pokud se dobre pamatuji, stiznosti na rychlost JavaSciptu nebyly ty nejpodstatnejsi.

4) Takze klid, ano?
Mrtvá tramvaj
Mrtvá tramvaj (neregistrovaný)
21. 5. 2008 15:29 Nový

Re: Opravdu je

celé vlákno
Styl položené otázky "Opravdu je 'nejrychlejsi' JavaScript to nejdulezitejsi kriterium pro kvalitni prohlizec?" zcela jednoznačně podsouvá, že tu zmíněná připomínka padla. Protože nepadla, má váš příspěvek v diskuzi asi stejnou úroveň, jako bych se tu zeptal "Opravdu musí vajíčko při vaření prasknout?".

Váš způsob vnímání světa je hodně zvláštní. Kdoví proč získáváte pocit, že někomu přijde rychlost JS jako to nejdůležitější, jindy zase máte pocit, že kvůli zvýšení rychlosti JS nezbývájí na slabiny FF zdroje...

Mimochodem, mně osobně zvýšení rychlosti JavaScriptu ve FF rozhodně nevadí. A váš příspěvek mi přijde přesně z těch "nemám k tomu co říct, ale hlavně ať píšu do diskuze".
hawran diskuse aura:61
21. 5. 2008 19:01 Nový

Re: Opravdu je

celé vlákno
Ach Boze.

Omouvam se Vam, ze jsem si dovolil polozit ne-exaktni otazku, ktera vyjadrovala moje pochybnosti nad urcitym jevem...

PS: Vase sahodlouhe rozebirani meho prispevku take lecos naznacuje...
Mrtvá tramvaj
Mrtvá tramvaj (neregistrovaný)
21. 5. 2008 21:33 Nový

Re: Opravdu je

celé vlákno
Nejsem Bůh, ale omluvu přesto přijímám.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2008 11:37 Nový

je to jedno z kriterii

celé vlákno
budes sa cudovat ale rychlost JScript Engine-u ta pri 300+ taboch dost trapi....
Blc
Blc (neregistrovaný)
21. 5. 2008 12:58 Nový

Re: je to jedno z kriterii

celé vlákno
A k cemu tak clovek potrebuje 100+ tabu ?
M. Lox aura:98
21. 5. 2008 14:12 Nový

Re: je to jedno z kriterii

celé vlákno
I ja jsem se dostal na maximum dvaceti :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2008 14:56 Nový

Re: je to jedno z kriterii

celé vlákno
ja som mal maximum 372 tabs pri sledovani veci, ktore suviseli s temou cviceni z low level user space UNIX programovania, ktore vediem, a vysli za 24 hodin...
Pravda boli tam referencie medzi sebou...
c4i
c4i (neregistrovaný)
21. 5. 2008 14:14 Nový

Re: je to jedno z kriterii

celé vlákno
nejde ani tak o taby (ikdyz FF javascript vyuziva i ve svym GUI), ale spis o knihovny typu jquery, prototype, ci primo ajax jak nekdo zminil niz
Mato Rachela aura:76
21. 5. 2008 11:45 Nový

Re: Opravdu je

celé vlákno
no Firefox ve uzko previazany s JS takze jeho zrychlenei je zrychlenie komplet prehliadaca...
leos
leos (neregistrovaný)
21. 5. 2008 11:52 Nový

Re: Opravdu je

celé vlákno
IMHO není nejdůležitější, ale ale rozhodně je čím dál důležitější. S tím jak se budou všekeré aplikace stěhovat do prohlížeče.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2008 12:11 Nový

Re: Opravdu je

celé vlákno
Kvuli nastupu AJAX technologii bude vykonost javascriptu celkem zasadni parametr
Michal Smrž aura:71
21. 5. 2008 11:43 Nový

No, hezké ale...

celé vlákno
Je sice hezké vidět, jak je ve zpracování Javascriptu Firefox3 RC1 ve Window nejrychlejší, ale pro mě jako uživatele Linuxu poměrně nepodstatná informace že?

Zajímalo by mě, jak to vypadá na Linuxu oproti Opeře, Konqueroru, Webkitu (Arora třeba) apod. Nu co, ty testy si udělám sám, ale doufal jsem že když je to na stránkách rootu, že to bude o Linuxu a že mi to ušetří práci.
Petr Tomeš aura:38
21. 5. 2008 13:47 Nový

Re: No, hezké ale...

celé vlákno
Tak otestuj a dej vědět. Na pořadí by to nemšlo nic zásadního měnit podle testů, které jsem dělal anebo viděl.
BlackRider aura:72
21. 5. 2008 13:49 Nový

Re: No, hezké ale...

celé vlákno
Proc myslis, ze tam bude nakej rozdil?
Michal Smrž aura:71
21. 5. 2008 13:59 Nový

Re: No, hezké ale...

celé vlákno
A proč myslíš, že tam rozdíl nebude?
Petr Tomeš aura:38
21. 5. 2008 14:03 Nový

Re: No, hezké ale...

celé vlákno
Protože jsem na rozdíl od tebe viděl mnoho testů z obou platforem a pořadí prohlížečů to nezměnilo. Proto.
BlackRider aura:72
21. 5. 2008 16:42 Nový

Re: No, hezké ale...

celé vlákno
Ja se ptal prvni :). Ja myslim, ze tam rozdil nebude, protoze interpret Javascriptu by nemel byt platforme zavislej. Proste stejnej kod zkompilovanej pro windows i linux by se mel i stejne chovat s rozdilama maximalne v radu jednotek procent.
Michal Smrž aura:71
21. 5. 2008 16:52 Nový

Re: No, hezké ale...

celé vlákno
Myslet je jedna věc, vědět je věc druhé (no offence). Vaše argumenty dávají smysl, ale dokud to neuvidím na Linuxu (a ne na Windows) zbývá mi prostor pro skepsi.

Nu, rozhodl jsem se testovat x64 prohlížeče (protože prostě nemohu jinak chci vědět jak to bude chodit mě a já mám x64 os). A narazil jsem na problém. Firefox 2.0.0.14 mám, Opera 9.50b2 (jediná 64bitová) mám, Konqueror, Arora mám. FF3RC1 nemám :-(. Takže do testu vstoupí s handicapem, že se bude jednat o 32bitovou verzi. Tak a jdu testit.
Michal Smrž aura:71
21. 5. 2008 18:47 Nový

Re: No, hezké ale...

celé vlákno
Firefox2_64 : 29 s
Firefox3_32: 6.5 s
Koqueror 3.5.7: 51.1 s
Arora: 14.4 s

Takže jo, je Firefox3 nejrychlejší. Dobrá práce.
Ona nedůvěra vychází z toho, že ač to nemám v číslech, subjektivně mi Firefox2 přišel ve Windows mnohem rychlejší než v Linuxu. Od té doby k testům: testy na Windows platformě => asi stejné na Linuxu, mám nedůvěru.
Tudíž "nařčení" (uvozovky, protože jsem pokud vím neřekl, že ff3 není, jen že nemusí být) beru zpět, ale příště bych byl radši aby zmiňované testy byli prováděny na Linuxu.
m;)
m;) (neregistrovaný)
13. 6. 2008 15:32 Nový

Re: No, hezké ale...Re: No, hezké ale...

celé vlákno
tak napr. seamonkey vo fbsd je/byvalo na mapy.cz ovela pomalsie ako vo windows :-/
uživatel si přál zůstat v anonymitě
13. 6. 2008 16:35 Nový

Re: No, hezké ale...Re: No, hezké ale...

celé vlákno
To ze je nebo spis byla Mozilla na windows rychlejsi nez na Linuxu nebude mit ale moc spolecnyho se samotnym javascriptem, jako spis s komunikaci mezi renderovacim jadrem a zobrazovacim serverem jednotlivych systemu.
m;)
m;) (neregistrovaný)
16. 6. 2008 9:50 Nový

Re: No, hezké ale...Re: No, hezké ale...

celé vlákno
hm.. kedze ostatne stranky, dokonca mapove, mi bezia zhruba rovnako rychlo na oboch platformach, akurat mapy.cz su o hodne pomalsie, tak sa domnievam, ze to nebude vseobecny problem seamonkey. a btw pisal som bsd, nie linux, aj ked to je asi jedno.
Ivo Václavek
21. 5. 2008 11:49 Nový

...ale nejpomalejší Flash

celé vlákno
:-(
Petr Krčmář aura:99
21. 5. 2008 12:34 Nový

Re: ...ale nejpomalejší Flash

celé vlákno
Přehrávání flashe zařizuje externí aplikace, na tu nemá prohlížeč vliv.
pivosz
pivosz (neregistrovaný)
21. 5. 2008 20:09 Nový

Re: ...ale nejpomalejší Flash

celé vlákno
To asi jo, ale proč teda flashové aplkace jedou pod IE 7 v pohodě a Firefox si při flashi v klidu vyžere 80-100% výkonu systému ?

Nějak se mi nezdá že by to bylo zcela OK...
Michal Smrž aura:71
21. 5. 2008 21:19 Nový

Re: ...ale nejpomalejší Flash

celé vlákno
Stále platí co řekl Petr. Flash je věcí Adobe, ne tvůrců prohlížečů. IE7 k Flashi přistupuje přes ActiveX, Firefox přes nějaký netscape standard.
Pivosz
22. 5. 2008 6:35 Nový

Re: ...ale nejpomalejší Flash

celé vlákno
OK... Zase jsem chytřejší ;-)
n00b
n00b (neregistrovaný)
21. 5. 2008 19:35 Nový

Re: ...ale nejpomalejší Flash

celé vlákno
?
dilk
dilk (neregistrovaný)
21. 5. 2008 11:55 Nový

...

celé vlákno
WebKit-r33940:          5774.4ms (693.6  934.2  734.6 125.0 381.2 487.4 784.4 362.4 1271.6)
FX 3.1a1pre/2008052003: 5825.8ms (738.0  919.6  725.0  84.0 369.0 519.6 671.0 305.4 1494.2)
Opera 9.50 beta b10005: NaNms    (853.6 1140.6 1122.2 118.6 324.8 NaNms 721.4 666.0 2088.2)
(@WinXpSp3)
edois
edois (neregistrovaný)
21. 5. 2008 14:09 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
Je skvele, ze _ze zkousenych_ prohlizecu ma Firefox nejrychlejsi JavaScript. To opravdu obrovsky pomuze ve chvili, kdy sezere giga a pul pameti kvuli 8 tabum a cely system se kvuli swapovani zpomali na desetinu..
c4i
c4i (neregistrovaný)
21. 5. 2008 14:16 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
8 tabu, ale 50 addonu :))
edois
edois (neregistrovaný)
21. 5. 2008 15:01 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
Addony tam mam pouze dva, tamperdata a web developer toolbar.
c4i
c4i (neregistrovaný)
21. 5. 2008 15:49 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
14 addonu, 10-15 tabu celej den, FF bezi ctvrtej den bez vypnuti, jsem developer, takze neustaly vyuzivani debuggeru, testovani jscriptu, ajaxu, ... -> 150MB :)
Michal Kundrát aura:64
21. 5. 2008 14:37 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
Já myslim že firefox nemá chybu - ostatně v týhle době kdy je 1Gb RAM standart to nehraje takovou roli(a proti WV je to zanedbatelný) - mě na 1Gb běhá tak svižně že ani nestíhám klikat! A to mám pěkně pomalej internet - v Mozille udělali co šlo, slávu jim! ;)
edois
edois (neregistrovaný)
21. 5. 2008 15:02 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
V notebooku mam 1GB pameti a pri predstave, ze bych tam mel Visty, co sezerou 650MB a Firefox, co behem pul hodiny sezere 1500MB, me trochu jima hruza. Nastesti Visty ani Firefox prakticky nepouzivam..
Michal Kundrát aura:64
21. 5. 2008 15:18 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
ja vim ze na notebooku s 1Gb RAM se musel dokonce zvetsovat swap z 4Gb na 5Gb jen aby vista nepadala kdyz se kopiruje vetsi soubor :D
c4i
c4i (neregistrovaný)
21. 5. 2008 16:13 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
videl jsem visty maximalne na obrazku, ale co jsem se docetl, tak maji daleko lepsi spravu pameti nez XP, takze nejaky cisla, kolik aktualne zerou jsou trosku zavadejici... Stejne jako linux si obsadi celou pamet a pak je ji stejne dostatek... :>
David Škola aura:100
21. 5. 2008 16:09 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
Clovece, ja ti nevim ;-), ale mam pocit, ze 1Gb (tedy 1 gigabit, coz je 128MB) RAM uz davno standard neni, Mozna tak 1GB, to jo...

Dejv
Michal Kundrát aura:64
21. 5. 2008 16:14 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
mezi GB a Gb mám zmatek - někde se píše že to je tak jak píšeš ty, jinde že je to obráceně,...
Vin
Vin (neregistrovaný)
21. 5. 2008 18:43 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
Kde se píše Gb místo GB?
Michal Kundrát aura:64
21. 5. 2008 18:54 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
viděl jsem to už docela často
uživatel si přál zůstat v anonymitě
13. 6. 2008 16:30 Nový

RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript

celé vlákno
Gb je gigabit je to pocet jednotlivych bitu, vetsinou se pouziva v souvislosti s rychlosti seriovych rozhrani jako je ethernet, wifi, USB, SATA,...
GB je gigabyte je to pocet byte, kde jeden byte je nejmensi adresovatelna pametova jednotka o velikosti 8 bitu, vetsinou je pouziva jednotka jednotka pro kapacitu pameti RAM, Flash nebo disku.
Gigabit se da pouzit jako jednotka pro kapacitu pameti a gigabyte se da pouzit pro rychlost, vzdy ale plati ze 1GB = 8Gb.
mi0
mi0 (neregistrovaný)
21. 5. 2008 14:17 Nový

Upresnenie

celé vlákno
Ja by som volil trochu menej zavádzajúci nadpis (prípadne doplnil na "Firefox má nejrychlejší JavaScript v SunSpider teste".

Neviem, na koľko tú tieto údaje/merania správne, ale veď každý si ich môže overiť, ak ho to veľmi zaujíma:

http://webkit.org/perf/sunspider-0.9/sunspider.html Opera: 2944.8ms, FX: 2113.4ms (-28%)

http://celtickane.com/webdesign/jsspeed2007.php Opera: 187ms, FX: 241ms (+29%)

http://mootools.net/slickspeed/ Opera: 0, 16, 8, 28ms, FX: 51, 78, 67, 126ms (+519%)

http://nontroppo.org/timer/Hixie_DOM.html Opera: 172ms, FX: 550ms (+220%)

http://people.opera.com/~pettern/performance-1.html
tady to na 25fps v Opeře spadlo při 1100, ve FX už při 405 (Opera je 2,7x rychlejší)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 5. 2008 17:53 Nový

Re: Upresnenie

celé vlákno
Nejdřív bych si vyjasnil, jestli testuju čistě JavaScript (SunSpider), nebo DOM a jiné vlastnosti (ostatní zmíněné testy).
Ladislav Thon
Ladislav Thon (neregistrovaný)
21. 5. 2008 19:39 Nový

Re: Upresnenie

celé vlákno
Ale rychlost manipulace s DOM je v aplikacích v prohlížeči IMHO zcela zásadní.

Tedy ne že by na tom byl FF3 nějak špatně, naopak. Co jsem tak viděl na jedné aplikaci napsané v GWT :-)
Bubuss
Bubuss (neregistrovaný)
21. 5. 2008 20:25 Nový

FF a seznam

celé vlákno
Me je celej javascript ukradenej, kdyby radsi zapracovali na ostatnich vecech. Nevim esli sem jedinej kdo ma s FF na linuxu problem, protoze sem o tom nikde na netu nic nevygooglil, ale mam problem se dostat do emailu na seznam.cz. Moje zena tam ma ucet a ja ji nejsem schopnej vysvetlit, proc na win aktualni dvojkova verze funguje bez problemu a v linuxu ta sama ani nahodou. Puvodne sem to pripisoval trojkove betaverzi ale ani po odinstalovani a reinstalovani dvojky se nic nezmenilo.
Proste zadam login a heslo a jediny co to napise je hlaska:

Neplatná odpověď serveru
Firefox neví jak má komunikovat s tímto serverem.
* Zkontrolujte, zda má váš systém nainstalován Personal Security Manager.
* Tato chyba může být rovněž způsobena nestandardní konfigurací serveru.

Nejsem zadnej linuxovej expert jen uzivatel takze k cemu me je nejrychlejsi javascript, kdyz se potrebuju vubec dostat do mejlu. Jeste ze je v distru konqueror, nebyt jeho asi by me zena sezrala za ziva.
nhx
nhx (neregistrovaný)
21. 5. 2008 22:56 Nový

Re: FF a seznam

celé vlákno
Začal bych výměnou manželky.
TomBA
TomBA (neregistrovaný)
21. 5. 2008 23:49 Nový

Re: FF a seznam

celé vlákno
+1
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Opravdu je
hawran diskuse 21. 5. 2008 11:17
├ 
Re: Opravdu je
Mrtvá tramvaj 21. 5. 2008 11:22
│
└ 
Re: Opravdu je
hawran diskuse 21. 5. 2008 14:22
│
 
└ 
Re: Opravdu je
Mrtvá tramvaj 21. 5. 2008 15:29
│
 
 
└ 
Re: Opravdu je
hawran diskuse 21. 5. 2008 19:01
│
 
 
 
└ 
Re: Opravdu je
Mrtvá tramvaj 21. 5. 2008 21:33
├ 
je to jedno z kriterii
anonymní uživatel 21. 5. 2008 11:37
│
├ 
Re: je to jedno z kriterii
Blc 21. 5. 2008 12:58
│
│
└ 
Re: je to jedno z kriterii
M. Lox 21. 5. 2008 14:12
│
│
 
└ 
Re: je to jedno z kriterii
anonymní uživatel 21. 5. 2008 14:56
│
└ 
Re: je to jedno z kriterii
c4i 21. 5. 2008 14:14
├ 
Re: Opravdu je
Mato Rachela 21. 5. 2008 11:45
├ 
Re: Opravdu je
leos 21. 5. 2008 11:52
└ 
Re: Opravdu je
anonymní uživatel 21. 5. 2008 12:11
No, hezké ale...
Michal Smrž 21. 5. 2008 11:43
├ 
Re: No, hezké ale...
Petr Tomeš 21. 5. 2008 13:47
└ 
Re: No, hezké ale...
BlackRider 21. 5. 2008 13:49
 
└ 
Re: No, hezké ale...
Michal Smrž 21. 5. 2008 13:59
 
 
├ 
Re: No, hezké ale...
Petr Tomeš 21. 5. 2008 14:03
 
 
└ 
Re: No, hezké ale...
BlackRider 21. 5. 2008 16:42
 
 
 
├ 
Re: No, hezké ale...
Michal Smrž 21. 5. 2008 16:52
 
 
 
├ 
Re: No, hezké ale...
Michal Smrž 21. 5. 2008 18:47
 
 
 
└ 
Re: No, hezké ale...Re: No, hezké ale...
m;) 13. 6. 2008 15:32
 
 
 
 
└ 
Re: No, hezké ale...Re: No, hezké ale...
anonymní uživatel 13. 6. 2008 16:35
 
 
 
 
 
└ 
Re: No, hezké ale...Re: No, hezké ale...
m;) 16. 6. 2008 09:50
...ale nejpomalejší Flash
Ivo Václavek 21. 5. 2008 11:49
├ 
Re: ...ale nejpomalejší Flash
Petr Krčmář 21. 5. 2008 12:34
│
└ 
Re: ...ale nejpomalejší Flash
pivosz 21. 5. 2008 20:09
│
 
└ 
Re: ...ale nejpomalejší Flash
Michal Smrž 21. 5. 2008 21:19
│
 
 
└ 
Re: ...ale nejpomalejší Flash
Pivosz 22. 5. 2008 06:35
└ 
Re: ...ale nejpomalejší Flash
n00b 21. 5. 2008 19:35
...
dilk 21. 5. 2008 11:55
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
edois 21. 5. 2008 14:09
├ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
c4i 21. 5. 2008 14:16
│
└ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
edois 21. 5. 2008 15:01
│
 
└ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
c4i 21. 5. 2008 15:49
└ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
Michal Kundrát 21. 5. 2008 14:37
 
├ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
edois 21. 5. 2008 15:02
 
│
├ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
Michal Kundrát 21. 5. 2008 15:18
 
│
└ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
c4i 21. 5. 2008 16:13
 
└ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
David Škola 21. 5. 2008 16:09
 
 
└ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
Michal Kundrát 21. 5. 2008 16:14
 
 
 
├ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
Vin 21. 5. 2008 18:43
 
 
 
│
└ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
Michal Kundrát 21. 5. 2008 18:54
 
 
 
└ 
RE: Firefox má nejrychlejší JavaScript
anonymní uživatel 13. 6. 2008 16:30
Upresnenie
mi0 21. 5. 2008 14:17
└ 
Re: Upresnenie
anonymní uživatel 21. 5. 2008 17:53
 
└ 
Re: Upresnenie
Ladislav Thon 21. 5. 2008 19:39
FF a seznam
Bubuss 21. 5. 2008 20:25
└ 
Re: FF a seznam
nhx 21. 5. 2008 22:56
 
└ 
Re: FF a seznam
TomBA 21. 5. 2008 23:49