Vlákno názorů ke zprávičce Hack ICQ? Řada smazaných účtů a čísla k prodeji!

este ludia budu trpiet maniere a problemy ICQ? fakt je na case, aby ste uz presli na jabber ...

Myslim, ze vetsina by presla stejne na MSN.

No, to by byla docela škoda

Btw, čtenáři, co přejdou z ICQ na MSN, chodí podle mě na root.cz zbytečně.

Pro víc informací o ICQ a jeho problémech: http://icq.xmpp.cz/

No tomu moc neverim ..

S jabberem bych si tedy pomohl... :-D. To bych radeji presel na MSN.

A MSN používá standardizovaný otevřený protokol? Umožňuje decentralizaci a distribuovaný provoz? Ne? Aha, tak proto přejít na MSN. Jsem hlupák, že jsem neprozřel. :-)

nic ve zlým, ale "standardizovaný otevřený protokol, decentralizace a distribuovaný provoz" je běžnejm uživatelům úplně u p*dele. a protože je jich většina, tak to vypadá tak, jak to vypadá.

p.s.: používám jabber, ale ne kvůli zmiňovanejm důvodům. a abych řekl pravdu, bez icq transportu by mi byl úplně na dvě věci. možná i na tři.

Tak to vám v tom případě nerozumím. Proč ten jabber tedy máte, když přes něj komunikujete pouze s ICQ kontaktama? Jen tak pro machrovinu?

Nejspíš protože většina (vlastně téměř všichni) BFU používá icq. Ano jsou i lidé, kteří komunikují s BFU (spolužáci, rodina, známí etc.)

Mě jen zaráží, že píše, že je mu technická nadřazenost a svobodná licence úplně není to, co ho zajímá a že komunikuje přes ICQ transport. To si ten ICQ mohl nechat, přece.

4 jabber kontakty (neratam vnutrofiremny jabber)
140 icq kontaktov

A co takhle obrátit kamarády na správnou víru? :-)
Já mám po pár měsících v rosteru přes dvacet lidí.

rok a aktualne 95 kontaktu :-)

je to jednoduchy, staci na ICQ vyhlasit switch off date a oni vam prilezou :-)

No, to ve vetsine pripadu tak leda tehdy, pokud jste prsata kocka, vesela v rozkroku.

Nepřilezli :-/

no treba ho otravuje reklama ktera je v icq vsude pritomna…

Kupříkladu já používám Jabber hlavně z těchto dvou důvodů:

1) Několik lidí, kteří pro mě znamenají fakt hodně :)

2) Na PalmOS, naprosto skvělý klient Chatopus (lepší jsem nenašel, kromě MunduIM, který při kliknutí na záložku shodí systém a způsobuje preferences loss – a jednou způsobil i loop reset)

Proč čteš roota, když tě nezajímají otevřená řešení?

A od kdy sou ve svete Linuxu a Unixu jen otevrena reseni.

Asi aby se neco priucil. Treba ho to osviti :)

bohuzel to je pravda, v takym pripadsem staven pred volbu komunikuji nekomunikuji a ne lepsi horsi

Myslím, že ani BFU by neakceptoval, že pokud si chce posílat e-maily se svým kamarádem, musí mít oba účet na stejném serveru (Seznam.cz, Gmail.com…). A také to, že pokud si chtějí poštu vybírat e-mailovým klientem, musí mít speciálního klienta, nebo alespoň poštovního klienta s pluginem pro čtení pošty na Seznamu, nebo s pluginem pro čtení pošty na Gmailu… Přes tuhle paralelu se to dá uživatelům vysvětlit.

BTW: taky mám ICQ transport, ale už ho skoro nezapínám, nechybí mi, důležité lidi mám na Jabberu, ostatní mají smůlu, můžeme e-mailovat nebo telefonovat.

myslíte špatně :D BFU klidně akceptuje, že se musí přihlásit xchat, pokud chce mluvit s lidma z xchatu nebo na lide.cz, pokud chce mluvit s nekym tam. BFU, jakos třeba já, klidně akceptuje i to, ze se nemůže číst diskuze z Rootu na stránkách idnesu. prostě nezkoušejte chytračit… ta vaše svatá válka za jabber, koho to zajímá ? jabber je mrtvola, sice hezká a dobře vymyšlená, ale mrtvola, protože služba bez uživatelů je k ničemu.

Dovolil by som si tvrdit ze Jabber je mrtvola, vacsina mojich kontaktov pouziva Jabber, o nieco menej ICQ.. Navyse nikto z mojich zahranicnych kontaktov ICQ nepouziva, vacsinou bud Jabber alebo MSN

*samozrejme ze som chcel napisat ze „Nedovolil by som si tvrdit…“

mno, uvidime, co s jabberem podnikne cisco

Proč Cisco?

Přesně tak. Nějaká otevřenost a decentralizace jabberu nikoho nezajímá. Když budu chtít známé přesvědčit na jabber, tak co myslíte, že je bude zajímat? Jak to vypadá, jaký je k tomu klient. A když všichni mají QIP, tak se na ubohosti typu Pidgin opravdu můžou dívat jenom se smíchem. Mimochodem klient se mi od účtu na jabber.cz odpojuje mnohem častěji než od ICQ, takže nevidím důvod, proč někomu vůbec doporučit jabber. Klienti na nic, největší český poskytovatel na nic. Ubohost.

QIP podporuje jabber. To že neumí např. resources je sice problém, ale běžnému uživateli to stačí.

Co s vám nelíbí na Pidginu ? Alespoň mě nenutí registrovat se na ruské jabbery a ukládat mou historii na servery QIPa. A na rozdíl od „svatého“ QIPa posílá správně kódování :-)

No jak moc je jabber distribuovany? Ja pod tim pojmem mel vzdy to, ze kdyz spadne jeden server, jiny ho zastoupi a aplikace mi tak stale funguje.

Tak jsem se minuly tyden zaregistroval pro zkousku na jabber.cz. No a jak to dopadlo? Jabber nefungoval snad kvuli DOS utokum na nejake servery na stejne rozsahu IP adres ci co.. nevim, nerozumim tomu. Jen mi zkratka ten uzasny jabber nefungoval. MSN a ICQ ano, takze .. ehm.. pres co jsem asi kecal? :)

Ano ten výpadek byl. Pochopil jste to špatně. Vtip je v tom, že když spadne nějaký server, tak jsou postiženi pouze jeho uživatelé, ale nelehne síť obecně.

Jinak provozovatelé za výpadek jabber.cz nemohli a navíc. JEDNA věc, kterou nikdo jinej nemá. Oni poslali všem omluvu a důvody, proč jabber.cz nešel. Jinde vám to vypadne a víte ... (nic)

Já používám Jabber řadu let, stejně jako ICQ, musím potvrdit, že ICQ mívá celkem často nečekaný výpadky, kdežto Jabber (mám účet na njs.netlab.cz) spadnul za ty roky jen jednou, párktát byli sice kradší odstávky, ale o těch jsem byl informovanej týden předem. Navíc Jabber netrpí šířením virů jako ICQ.

Jabber samozřejmě fungoval, nefungovala jedna konkrétní služba.... ale pokud patříte mezi lidi, co když nenajede jejich oblíbená stránka, řeknou, že web (nebo hůře internet) nefunguje. Nebo když nedojde jeden mail, že e-mail nefunguje. Tak to potom chápu.

Já jsem v té době kecal třeba přes Jabber :D (uznávám, ne přes jabbim.cz, ale co).

Není distibuovaný, ale decentralizovaný... To už pak sedí.

Já mám přesně stejné problémy jako vy – ale s icq. Decentralizace u jabberu znamená to, že uživatelé používají různé servery. Když jeden vypadne, vypadne jen těch „pár“ uživatelů a ostatní jedou. No není to ale taková tragédie jako u icq, kde jsou všichni naňanhaný na pár serverech. To je fujtajxl. Jabber používám už pár let (2+ určitě) a až na pár výpadků mi fungoval asi 100× lépe než to … icq, kde mi nešly poslat ani ubohý soubory! ICQ kontaktů pěkně ubývalo a jabberisti přibývali. Každopádně po tom, co mi začal chodit spam od známých a oni byli off-line, okamžitě jsem icq vypl (i po přečtení zprávičky zde) a v brzké době dávám výmaz všech kontaktů. Ti, co mi za to stojí, mají jabber, nebo na ně mám telefon.

Jo, presne tak je distribuovany jabber od googlu. V DNS mate odkaz na nekolik serveru a kdyz jeden chcipne, pouzije se jiny.

Myslíte, že existuje nějaká šance, že by MSN přestalo fungovat?

Tak konecne poznam nejakeho poriadneho BFU, skus sa nabuduce pozriet do Options :P

Uvedený problém, který je popsaný ve zprávičce, může postihnout libovolný protokol a rozhodně to nelze brát jako argument pro přechod na ten či onen protokol.

Není úplně pravda. Útočník by musel napadnout přímo server u kterého sjte registrován a jedniné co by získal je váš nick, který není nijak prominentní. Tudíž argument k přechodu na jabber je to podle mě oprávněný.

Pokud někdo ukradne mé ICQ číslo či mé JID, je to pro mě stejný problém. V obou případech mi bude odcizena virtuální "identita", za kterou se místo mě bude vydávat někdo jiný.

Ovšem je tu důvod tohoto kradení. Číslo vám někdo krade, aby měl hezké 4-5-6 místné atd. ( a ne trapně 7 místné) ale váš nick je věc, která má cenu jen pro vás. Navíc se po tomhle útoku můžete ohradit kontaktováním správců vašeho serveru ve svém rodném jazyce.

To bych netvrdil tak jistě. Je spousta krásných nicků, které by měly cenu pro více lidí. Například by rádi měli jako nick svoje křestní jméno, jenže takových lidí je hafo. Pak tu máme oblíbené postavy s kultovních seriálů atd.

Dobrý argument. Ale stále narážíme na to, že se nám zmenšuje okruh potenciálních zájemců o takto ukradené JID. Člověk toužící mít váš nick, musí toužit mít ho na vašem serveru, repektive doméně. Zkrátka představa, že nějací ruští kutilové napadnou zrovna jabbber.cz aby získaly nick tomas@jabber.cz (příklad) a pak se ho pokoušeli ho pak někomu nabízet za peníze (defacto jen uživatelům jabber.cz, příznivci jiných serverů o nick na tomhle stát nebudou), je ne moc reálná.

Takže útok nemám význam.

Napadnou ho třeba proto aby ten nick prodali vám zpět

Dobrý argument. Jen by mě zajímalo (žádný rejp, čistá úvaha), kolik lidí těm čórkařům za ten nick skutečně zaplatí (+-0?) a kolik lidí se obrátí na správce serveru a pokusí se získat nick zpět legální cestou (bych asi udělal já).

Správce serveru uživatelé naprosto nezajímají.
Přečtěte si ICQ EULA.

Četl jsem... ale nedočetl... a máš pravdu, správce ICQ opravdu uživatelé nezajímají.

Ale to je chyba.
Moc ROFL čtení :)

http://qipim.cz/viewtopic.php?t=790

My jsme se bavili o jabberu a tam jsem zatím v komunikaci se správci neměl problém.

trapnej ses ty, 4mistna UIN ICQ neexistujou :) nez neco placnes tak si o tom neco zjisti. Zacinaji od petimistnych (admini, testovaci ucty a z vetsiny ted uz i hacknuta cisla :). Verejnosti se zacaly davat az sestimistna cisla.

Nic proti ale jsem si jistý že existuje UIN 111.

mas pravdu, existuje, byl to v davne historii robot, ktery odpovidal na testovaci zpravy pro testovani klientu.

jinak uctu s UIN pod pet znaku je vice, ale vzdy to byly nebo jsou pouze roboti, myslel jsem uin, ktera maji realni lide :)

Ale 111 myslím někdo používá.
Nebo je na prodej.
Určizě jsem ji někde viděl.

nechci se hadat, za dob Mirabilis to byl opravdu robot, jestli ho nekdo pouziva tak nejaky admin, pochybuju ze by ho nekdo hacknul a jeste prodaval :) Jednou se lidem z icqz.net podarilo hacknout petimistne cislo, ktere aktivne pouzival jeden izraelsky admin a rychle na ebay prodat, nez si ho admin ziskal zpet :) psalo se o tom dost na dnes jiz zanikle strance mirabiliz.com

Mirabiliz momentálně nemá hostera a icqz pořád není předělané...

Pokud byl problémem postižen protokol, dá se souhlasit. Pokud však byly problémem postiženy "pouze" servery ICQ, tak by to argument IMHO mohl být. U jabberu člověk může změnit poskytovatele, to by v tomto okamžiku mohla být největší komparativní výhoda jabberu. BTW zkusil jsem najít asi tak dvacet šestimístných čísel uživatelů na odkazovaném ruském webu. Nebylo tam ani jedno. Když jsem zkusil prolistovat kousek diskuse odzadu, narazil jsem tam na několik děkovných příspěvků od uživatelů, jejichž čísla začala znovu fungovat. A asi nejvíc mě dojmul příspěvek "i just cant live without my list :-(" :-)

Založit si jiné JID mohu, dokonce i u jiného poskytovatele, ale v případě odcizení mé identity mi asi ze všeho nejvíc bude vadit, že se za mě rázem bude vydávat někdo jiný. A to ostatní nemusí na první pohled poznat. Než je zalarmuji... . To není problém protokolu, ale spíš poskytovatele - jaké preventivní opatření má, jak se k případné podobné situaci postaví apod.

V tom se samozřejmě shodneme, já to myslel takto:
Jabber: Když je poskytovatel díra, zalarmuji svoje kontakty a změním poskytovatele. Přitom dám na případná doporučení známých či neznámých (třeba z diskuzí na rootu nebo abclinuxu). Je IMHO slušná pravděpodobnost, že druhý nebo nejpozději třetí poskytovatel už díra nebude.
ICQ: Když je poskytovatel díra, zalarmuji svoje kontakty a zůstanu u poskytovatele (díry). Prostě nejde změnit brankáře. Takže mi nezbývá než doufat, že příště to bude lepší.

Jo, tak to je ten největší problém, když člověk nemá šanci změnit službu.

Vendor lock-in je svině.

To je problém toho, že nepoužíváte digitální podpis :)

Jabber pro tu prevenci přináší šifrované spojení a otevřený protokol (kdokoli může zkontrolovat, zda v něm nejsou bezpečnostní díry). Zdá se ti to málo?

Uvedený problém nemůže postihnout žádný protokol, postihl službu a její databázi.

A proč nepoužívat QIP??? www.qip.ru

QIP 2005 má stejně problémy kvůli tomu, že komunikuje přes ICQ protokol.
Já ho používám, ale hned jak (tento měsíc) vyjde QIP Infium, tak si v něm udělám Jabber účet (chci udělat návod na QIP fórum).
Podpora Jabberu by měla v Infiu být už od první testovací verze a další protokoly a pluginy budou přibývat.

Výborně, pošli mi pak odkaz na ten návod... jestli bude hezkej. Ať se mám na co odkazovat.

pavlix(at)pavlix.net

Sleduj fórum...

Follow the white rabbit...

Jojo, starý problém... Lidi si pletou klienta a protokol. "A: Jabber je lepší než ICQ. B: Děkuji, ale ICQ už nepoužívám. Mám Mirandu"

Miranda umi i jabber :)

Problem jabberu je spis roztristenost serveru. Kazdy clovek ma ucet na jinem serveru a kdyz chci mluvit se vsema, tak abych byl pripojeny na X serveru a mel tam X uctu .... ne vzdy jsou navzajem servery propojeny ...

Nechci být hrubý jako kolega výše ale :-O
:-O
:-O

Stačí vám jeden účet na libovolném (klidně i vlastním) jabber serveru.

Kdybys ten Jabber *aspoň* na chvíli vyzkoušel, tak bys tohle asi nenapsal. No, máš co napravovat :) Ale je fakt, že tyhle věci se dají říct i jemně... když někdo neví, tak je dobrý ho odkázat na informace, ne rovnou někam jinam :)

hele, hele, prvního dubna už bylo, tak si ty nemístné vtípky nech, jo :-)