HD-DVD klíče prolomeny

Přesně. A nejde tady ani tak o ty prachy, koneckonců jsou to soukromé firmy tak ať si to vyhazujou zza co chtěj, ale jde o ten trapas.

Samozřejmě čím větší investice do zabezpečení, tím větší trapas při prolomení. Proto se docela těším na DRM alá Windows Wista. Jestli tohle ten Microsoft neztrapní v očích všech tak už nic. :-)

No jo. Ale ať už to bude prolomené nebo ne, ten vývoj a hardware stejně zaplatíme všichni, ať už si na tom budeme pouštět filmy nebo GCC. :-/

mno jak vidis, tak bavi, nehcapou to stale.

vyrobce to verim take nebavi, komplikuje to vyvoj, zere to penize a jeste zhorsuje prodej.. ovsem jsou tu filmova studia a bez tech by vyrobci neprodali vubec nic, musi se tudiz podvolit, i kdyz jim to nemusi byt po chuti..

Vyrobci ceho? Pocitacu snad proboha ne.

Nesmysl, výrobci nepotřebují filmová studia, ale studia potřebují výrobce, aby dostala svoje filmy k zákazníkům. Krásný příklad proč tomu je tak a ne naopak je ve známém článku http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt Píše se tam, jak televize v Austrálii rychle vyběhly s nahrávacími společnostmi, které po nich chtěly výpalné za klipy. Jenže výrobcům typu M$ jde o prosazení DRM nikoliv kvůli ochraně nějakého obsahu, ale pro upevnění monopolu.

A pro filmový průmysl z toho plyne poučení, nepovolit softwareové přehrávače. U HD DVD je na to naštěstí pozdě.

A u hardvérového to jako nejde, jo? No tak nezískáš ten klíč, nahraješ si to někam jinam a vypálíš, no to jo výhra :-/ prostě to nejde ochránit z principu!

Je skoda, ze i tady na rootu to uz zacina vypadat jako na zive. Banda pubertaku, kteri o tematu naprosto nic nevedi, co si ani nebyli schopni precist originalni clanek, natoz zapojit mozek, tady placa uzasne euforicke posty o tom, jak uzivatele zase vyhrali nad zlymi vydavateli...

Ne ze bych se stavel na jejich obranu, to v zadnem pripade, ale fakt je ten, ze NIC PROLOMENO NEBYLO! Takze k podobnym oslavam je jeste dost daleko.

Je totiz pravdou, ze AACS ochrana je velice dobre navrzena a dosahnout jejiho skutecneho prolomeni (jako DVD) bude velice velice obtizne, ne-li nemozne. Jiste, muzete argumentovat, ze cokoliv co se da prehrat, jde zkopirovat. Souhlas. Ale od urciteho stupne ochrany muze byt jeji prolomeni obtizne tak, ze uz to nikdo nedokaze (resp. neda do toho tolik energie).

Jenom na upresneni puvodni zpravicce (aby i ti, co neumi cist/anglicky pochopili co se vlastne stalo):

1. Ocharana AACS prolomena nebyla!
2. Jedine, co se povedlo bylo to, ze par nadsencu z debugerama nasli v pameti Title key pro par filmu (dva). Coz o to, podobne budou schopni vytahnout klice pro dalsi tituly, proc ne, ale ma to hacek: kazdy titul ma svuj vlastni Title Key. Bude ho mit jiny americka verze, nemecka i ceska. A tudiz jsou ty ziskane klice treba u nas nepouzitelne a pro kazdy titul bude tento klic muset byt extrahovan znovu. V soucasnosti to neni zas az tak slozite, ale ne kazdy dokaze debugovat windowsovske programy (i podle navodu). Sice se treba casem objevi nejaky loader, ktery to udela automaticky, ale mezitim bude dany prehravac pridan na blacklist a jsem presvedcen, ze v nove verzi jiz bude vsechno zas o stupen slozitejsi...

3. Jako reseni bych videl, ze se postupne najdou v pameti Device Keys. Potiz je, ze jakmile se provali, budou nasledne revokovany (dany na blacklist). Ale aspon to bude znamenat, ze pujdou automaticky prehrat veskere tituly pred tim danym prozrazenim. A pak to zacne nanovo. A zase bude to tezsi...
U softwarovych prehravacu bude ten problem, ze ty se automaticky zaktualizuji, kdyz zjisti, ze jsou na blacklistu. Spis bych videl jako reseni, ze se nekomu povede reverzovat firmware nejakyho HW prehravace (coz uz je zase uplne jiny rank). Ale i tam existuje moznost automaticke aktualize primo z HDDVD. Mista je na nem dost. Ale k necemu podobnymu se ta banda amateru na Doom9 (nechci urazet, je tam par lidi, co tomu rozumi, ale zbytek tam jenom placa podobny hovadiny jako tady) ani zdaleka nepriblizila, takze bych s tim jasotem chvilku pockal....

chcete jako naznacit, ze se muze stat, ze jednou zakoupeny HW prehravac prestane prehravat zakoupena HD-DVD proto, ze budou vydany s jinym klicem, ktery on nedokaze rozsifrovat?
Bude povinna aktualizace pres web?
To jako hodlaji prudit x milionu uziovatelu y-krat do roka, aby aktualizovali sve prehravace?
No to potes koste. Uz se na tu srandu fakt tesim az se nekomu nepovede aktualizovat a bude prehravac reklamovat, ze nefunguje.
A celou tuhle saskarnu budou platit uzivatele.
No to bude fakt legrace pytel. :-)

Presne tak... presne to je totiz ve specifikaci AACS. A nebude povinna zadna aktualizace pres web,pouzivejte trochu fantazie (a mozek). Uz jsem to psal, ale tak jeste jednou:

1. Pravdepodobnost ziskani Device keys je relativne mala. Jako precist mapu pameti softwarovyho prehravace a nejak ho debugovat je relativne sranda proti prolomeni HW prehravace. Uz jenom, jak chces ziskat binarni firmware. A trasovat ho... Pokud nekdo neudela nejakou zasadni chybu, jako ze necha aktivovanej JTAG nebo flashu nezablokuje proti cteni, tak to pujde tezko.

2. To je to, o cem jsem psal. Hromada lidi tady placa voloviny, aniz by si o tom zbla zjistili. HD-DVD ma 25GB. Aktualizace firmwaru (kdyz se udela treba jenom inkrementalni) ma par kilo. Jeste porad nedochazi? No proste kdyz se studia rozhodnou, ze blacklistujou dejme tomu prehravac ToshibaXXXX, protoze jeho klic byl prozrazen, tak zaroven budou na novy HDDVD davat i jeho par kilobajtovou aktualizaci, ktera je standardizovana. A Franta si koupi takove DVD, prehravac si internze jisti, ze je na nem aktualizce jeho firmwaru a aktualizuje se, aniz by si toho Franta vubec vsiml. Takze zadnej web, zadna interakce od Franty se neceka. Dokonce mu to treba opravi i nejaky chyby a prida novy funkce, takze Franta bude jedine rad...

A dalsi prehravac se crackne treba az za rok, tak za rok daji novy update... 25GB je spousta mista.

Ale pritom to je to, o co jim jde. Uz to, ze ziskaji treba rok naskok, je uz pro ne obrovska vyhra. To ze pujdou zkopirovat dva roky stary tituly uz je nemusi tak trapit, protoze posledni blockbustery ne.A na tech se vydelava nejvic.

Vazne, oni to nemaji vymysleny blbe... Mozna se nekdy objevi dira, kterou se tohle vsechno obejde (napr. ze aktualizace prehravace ToshibaYYYY, kteryho se prodaly 2 miliony kusu selze a system umre a oni si ho z toho duvodu nedovoli blacklistovat), ale zatim to na nic takovyho nevypada. Mozna v tomhle nemam fantazii ja, ale chci rict, ze na exakticke vykriky o porazce AACS je opravdu brzo (bohuzel).

No jo, jenze device key pokud vim nema jen mechanika, ale treba (a dalsi zarizeni) taky displej. Tak by me docela zajimalo jak se bude bez zasahu uzivatele bude aktualizovat ten (pokud dojde k jeho kompromitaci). No a to pak bude opravdu trochu komplikovany - treba jen kdyz si predstavim jak prodejce vybaluje vsechny sklady a aktualizuje firmware, protoze jinak budou zakaznici hned dalsi den po koupi reklamovat....

Te aktualizaci u vyrobce/prodejce se rika rework.

kdo nezazil reworky v ASUS ODM Ostrava Hrabova, neporozumi :))

Jestli maji vyreseny i tohle, vazne nevim,ale moc bych se nedivil, kdyby byla moznost aktualizace klicu i ve specifikaci HDCP a z DVDcka se ti aktualizoval monitor. Ale to uz vazne nevim.

V kazdem pripade, v soucasnosti neexistuje ani jeden jediny device key byt ze softwarovyho prehravace, natoz pak z nejakyho hardwarovyho nebo dokonce z monitoru. A reverzovat nejakej specifickej cip v monitoru.... no potes. Ja moc neverim ani tomu, ze to nekdo vytahne z nejakyho DVD prehravace.Pokud opravdu neudela nekdo nejakou velkou krpu (jako otevrenej JTAG port), tak si myslim, ze je to skoro nemozny.Ale rad se necham mile prekvapit.

To uz bych tu energii radsi venoval v reverzovani driveru pro NVIDII ;-) Ale je mozny, ze nekdy nakonec tudy cesta povede, ale ted nic takovy neexistuje.

Rict, ze AACS bylo prolomeno, je hrozna hovadina. Pokud neumite assembly, nevite jak debugovat bezici programy pod windows, tak si HDDVD nezkopirujete. A i pokud jo, tak to bude trvat pravdepodobne jenom chvilu.

No problem s HDCP je ten ze je tam spousta formulaci typu "vyrobce muze". Zato jsem si tam nikde nevsim niceho ze vyrobci musi podporovat nejaky update. Takze kdyz se rekneme zkompromitujou device key nejakyho vyrobce (treba display), znamena to ze pak se mi muze stat ze si koupim novy prehravac, ktery bude tohle device key obsahovat v revocation keys a me dve legalne (display + prehravac) koupene komponenty spolu nebudou spolupracovat? No flame... jen uvazuju.. HDCP jsem precet a prave ze se mi tam spousta veci zda nedoreseny (teda alespon z pohledu zakaznika).

Zakaznik neni dulezity. Z pohledu holywoodu je vsechno v poradku. Ze budou Visty kvuli prehnane ochrane "autorskych prav" padat jak zrale hrusky nikoho nezajima.

Jeste k tomu monitoru:

Ted uz teda trochu teoretizuju, necetl jsem celou tu specifikaci, ale predpokladam, ze klic, co je v monitoru bude tak trosku jinej, nez v prehravaci. Jako ze ziskanim klice z monitoru bys mohl tak akorat dekodovat to, co ti prehravac posila po HDMI, ale ne rozkodovat obsah na HDDVD.

A jak jsem uz psal, aktualizace firmwaru prehravace bude pro uzivatele naprosto neviditelna.

No, ja bejt Frantou Joudou, tak bych taky moh bejt pekne nasrenej, kdyby me "opravili", zrovna nejakou ficuru ve firmware, ktera me fakt bavila a treba jsem si kvuli mi ten prehravac koupil.

Myslim si, ze tohle sifrovani DVDcek je pro kocku. Myslim, ze se najde nekdo, kdo bude prodavat grabovatko, ktery se pichne na budice v displeji a na vystupu poleze granbutej film v 99,6% kvalite originalu. Pak si to clovek jen skomprimuje do DivXu a je posekano.
A inzenyri z NDR se muzou jit akorat tak bodnout.

Nic ve zlym, ale tohle uz snad opravdu nemuzes nemyslet vazne....Vlastne ani nevim, proc na tohle jeste reaguju. Grabovatko, ktery si pripajis na 2000 linek nekolikavrstve desky v monitoru.... Neco tak pitomyho jsem uz dlouho neslysel.

Ty to totiz asi ani nechapes, o co vydavatelum jde. Jiste ze ten film nekdo bude schopnej zkopirovat (prave tak jak je to popsany na tom foru), ale timhle zpusobem se to nikdy nestane masovou zalezitosti. A tohle je pro ne vitezstvi. To ze si to nejakej moula nagrabuje mackanim printscreen (jo, tak to taky jde, zatim) a pak to rekomprimuje DivXem do rozliseni 640x320, aby to vubec nekam nahral, to jim nevadi. Uz proto, ze i z HDDVD dostanes ten film v DVD kvalite. Ale nedostanes tu HDDVD. A bezny Franta nebude schopny udelat HDDVD kopii 1:1, bez toho ze by umel assembly a umel pouzivat debuger. A o to jim jde.


Pozitivni na tom je, ze Linux se asi vazne zacina rozsirovat, kdyz uz sem pisou podobny pubertaci jako na zive...

Zapominas na jeden maly detail. Mozna, ze na cele planete bude jen deset lidi schopnych vytahnout film z HDDVD 1:1. Myslis, ze holywood vydava tolik kvalitnich filmu, aby je tech 10 lidi nestihalo zkopirovat, hodit na internet a pres nekolik prostredniku rozsirit po celem svete ? Jedine, s cim se budeme muset pravdepodobne rozloucit jsou ceske verze: pravdepodobne se bude kopirovat jen na anglicka.

No mozna bude, ale bude to fanda nesnasejici ceske preklady - budeme radi kdyz nam da ceske titulky.

Nekdo mozna placa, ale kdyz chces byt za odbornika, mel bys vedet, ze jedna vrstva HD DVD ma 15GB, nikoliv 25GB, to si pletes s Blu-Ray ;-) Kdyz presnost, tak presnost :-)

Cus masi,nemohli by si my poradit? koupil jsem si novy laptop od ASUSU s mechanikou BLUE-RAY knemu jsem dostal windvd 9 nainstaloval jsem ale mam problem s tim: klic AACS se aktualizuje.Neukoncujte aplikaci,dokud nebude aktualizace dokoncena. Jenze to uz trva dva dny a nic.