IE 8 neprojde Acid3 testem - prý je nestandardní

Nemuzu si pomoci, ale M$ proste nema cim prekvapit. Vzdy, kdyz nejaky jejich produkt nefunguje tak, jak ma, odpoved je: "my nic, my muzikanti, chyba je na vasi strane." Nick mel zkusit jeste tu druhou vymluvu: "HW, na nemz jste testovali, neni patrne kompatibilni s IE8." ROFL :-))

+1

To je IQ nebo stav uctu?

Je třeba si položit otázku - chceme, aby se prohlížeče řídily podle standardů, nebo chceme, aby správně prošly jednoúčelovým testem, který jde nad rámec těchto standardů?
Pokud někdo píše MS zásadně jako M$, nadužívá ROFL, smajlíky a opravdu není vtipný, tak snad ani nemá cenu se ptát.

Na druho stranu zvazte, ze kdyz tradicne v IE hafo veci nefunguje, bylo by hezke, aby fungoval aspon Acid test. Mohlo by se rici, ze funguje aspon neco, i kdyz je to uplne k nicemu.

IE8 projde Acid testem 2, který je na standardech založen. Taky nejde říct, že v IE něco "tradičně" nefunguje - IE8 tuto tradici porušuje. Je to vidět na stránkách, které byly spatlány tak, aby chodily na IE6 a 7 - tyto stránky jsou většinou v IE8 zobrazeny špatně.
Pokud mě odkážete na stránku, která odpovídá w3c standardům a kde by IE měl selhat, rád si tam zabrousím a osobně vyzkouším.

Vzhledem k tomu, ze IE8 moc dlouho venku neni, budete muset pockat, jestli nekdo nejakou najde. Zac IE8 stoji, vam za chvili reknou webdesigneri. Myslim, ze muzeme duverovat Microsoftu, ze do IE8 dodelal nejake "features" na to, aby webdesignerum otravil zivot. Delali to tak vzdy, proc by se to melo zmenit? Zejmena, kdyz novy IE urcite obsahuje haldu stareho a mnohdy asi neopraveneho kodu. Cvili pockejte, jen co webdesigneri zacnou prskat.

do IE8 dodelal nejake "features" na to, aby webdesignerum otravil zivot.

Jasně, to on dělá schválně, aby to webdesignéři měli co nejtěžší.

Delali to tak vzdy, proc by se to melo zmenit?

Třeba proto, že si MS nedávno uvědomil, že prohlížečovou válku nestačí jednou vyhrát a pak usnout na vavřínech. Že se konkurence v dost věcech dostala napředa on musí začít něco dělat, aby mu neujel vlak úplně? Třeba má IE8 konečně nástroje pro vývojáře na úrovni. Disclaimer: webdesign dělám (i když ne nějak intenzivně), takže taky patřím k těm, co je jímají mdloby při představě, že zas něco bude muset optimalizovat pro modré éčko. Ale sorry, ale snaha některých zdejších přispěvatelů si na MS plivnout za každou cenu je fakt pěkně pitomá.

>Jasně, to on dělá schválně, aby to webdesignéři měli co nejtěžší.

Ne, ale lepe to neumi. Proc myslite, ze v IE dlouha leta prezivaly zavazne chyby a bezpecnostni diry, ktere vsem lezly na nervy, nicmene pri vydani nove verze se zjistilo, ze je to akorat jinak blbe.

>Třeba proto, že si MS nedávno uvědomil, že prohlížečovou válku nestačí jednou vyhrát a pak usnout na vavřínech.

To ovsem neznamena, ze MS najednou honem opravi vsechny stare prasarny jenom proto, ze se rozhodli slozit nejakeho bobrika. Nebojte, urcite se zase neco najde.

>Ale sorry, ale snaha některých zdejších přispěvatelů si na MS plivnout za každou cenu je fakt pěkně pitomá.

Na IE se plive obzvlaste dobre. Existovaly pro to vzdy dobre duvody a jiste se najdou i nyni. Treba uvidite sam a budete zase na to modre ecko nadavat, jak dansky dokar.

Existovali pre to vždy dobré dôvody? Ako ľahko sa žije ľuďom so slabou pamäťou :-)
Boli doby, keď IE 5.5, a potom 6, boli bezkonkurenčne najlepšie prehliadače. Netscape 4 bola hrôza nezvládajúca ani bežné CSS, Netscape 6 bol už síce pekný, ale hrozne pomalý a so zobrazovaním mal svoje problémy, Netscape 7 bol určitým prelomom - priniesol taby (či to už 6.2?) a "zobrazoval stránky rovnako ako IE". Ale nestačilo to, neudržal sa. A potom Mozilla pekne pomaličky vylepšovala a vlastne až vydaním Firefoxu sa presadila.

..."IE 5.5, a potom 6, boli bezkonkurenčne najlepšie prehliadače"...

LOL!

to myslite ty, ktere jsme bud odstrihavali od CSS uplne a nebo meli zvlast soubor s haldou magickych zaklinadel, aby stranky nesly uplne do kopru?

neschopnosť čokoľvek si pamätať je síce asi príjemné, ale nechválil by som sa tým. Ktorý prehliadač bol v dobe IE 5.5 lepší a v čom? :-)))

Ophira Browser :-P

Blbiny v IE6 byly taky de-facto standardem. Možná by to chtělo měřit stejným metrem.

Pokud by to bylo ponechano na samotnych vyrobcich, budte si jist, ze by nebyly kompatibilni ani srouby. Kdo tedy stanovi te cil a vyrobce k nemu dotlaci?

Eh? Boha jeho, na takovou ptákovinu jste přišel kde? Výrobce dodržuje standardy pokud mu to někdo nařizuje nebo pokud to pro něj je výhodné. A asi to pro vás bude překvápko, ale nikdo nenařizuje používání HTTP pro web, nikdo nenařizuje psát stránky v (X)HTML, nenařizuje formát emailů, XMPP zpráv apod. a přesto to většina výrobců ve svých produktech dodržuje, protože to pro ně je výhodné. Slovo průmyslový standard vám něco říká? Myslíte, že se vymyslelo jen tak pro nic za nic? Nařizuje někdo výrobcům počítačů používat jednotné sloty pro rozšiřující karty, paměťové moduly, USB, dodržovat IEEE 802.11 pro wifi, používat jednotné konektory na spoustu věcí? Samozřejmě, že ne všechno je kompatibilní se vším, někdy je nekompatibilita i úmyslná. Ale standardy si výrobci vytváří a dodržují je pokud to pro ně je výhodné. Takže se zkuste nejdřív zamyslet než bydete tvrdit, že by nebyly kompatibilní ani šrouby. Kdo k tomu cíli výrobce dotlačí? Že by on sám, na základě analýzy trhu, konkurence? A hele, najednou začalo být pro MS asi výhodné začít daleko víc dodržovat webové standardy, aniž by mu to někdo nařizoval. Stejně jako to začala dělat (tj. snažit se o to) kdysi Mozilla Corp., Opera software nebo Apple aniž by jim někdo držel pistoli u hlavy.

Aha. Tak kdyz standard HTML existuje tak dlouho, proc ho MS nedodrzoval? Treba ze stejneho duvodu, ze ktereho kdysi vyrobci kdysi vyrabeli srouby podle zasady "co vyrobce (vyrobek) to standard"? MS se najednou snazi, ale duvodem je jen to, ze mu ujizdi vlak, protoze toho maji vsichni plne zuby a stale vice prechazeji na jine prohlizece. Dokud mel zajisteny vetsinovy podil, delal naopak vse pro to, aby ostatni nebyli kompatibilni s IE.

To, ze se dnes v pocitacich dodrzuji nejake standardy, je nejspis dano hlavne tim, ze existuje jedna nejrozsirenejsi platforma a lidi na nejakou valku vyrobcu prostrednictvim nekompatibility nejsou zvedavi. Ale nebylo tomu tak vzdy a stale se jeste objevuji kravoviny, ktere jsou kompatibilni samy se sebou. Kdyby byl trh roztristenejsi, asi by standardy vypadaly jinak.

A vami uvedene priklady e-mailu, XMPP a dalsich funguji asi jenom proto, ze existuje jen jeden Internet. Kdyby jich bylo 200, mohlo by tu byt take 200 standardu. A konkretne u toho e-mailu se stale jeste najdou taci, co maji s necim problemy. Treba MS Utlouk, ktery snad stale jeste nekvotuje puvodni zpravu v odpovedi, pokud byla prijata v quoted-printable.

hcete rici, ze e-mail byl ponechan na vyrobcich? To snad ne. Na to jsou nejaka RFC, ktera sesmolil nekdo jiz v dobe, kdyz se do toho nejaci vyrobci vybec nepletli. Kdyby se do toho pletli vyrobci jiz tehdy, pouzivali bychom dnes radsi dalnopis, protoze by to bylo jednodussi. Pokud be byvala nastala valka e-mailovych "standardu" podobna te, ktera vznikla u prohlizecu, byl by dnes Internet asi dost na velke hovno a byl by k nicemu.

Proboha. To je podobné, jako když vám někdo do firmy pošle dokument ve formátu, který si vymyslel sám. Asi dokumentu nebudete rozumět, a nedomluvíte se. Ale nutí snad někdo vaší firmu nebo toho člověka k dodržování nějakého formátu? Kdepak. Prostě se jen chcete dohodnout, tak dobrovolně použijete to, na čem jste dohodli. Není to stanovené žádným předpisem, zákonem ani ničím jiným. Pochopil jste to nyní?

Tak opravdu nevím. Test kompatibility s w3c zobrazí pro acid 3 plných 22 chyb.

Bohuzel se nejednalo o vtip, nybrz o pouhou zkusenost. 'ROFL' a smajlik jsou tam jen pro odlehceni. Myslim, ze to berete moc vazne. Zkuste jit treba na prochazku, uz nam pomalu prichazi jaro!

Presne moje skúsenosti s M$.

Do haje, proc oni musi byt vzdycky proti proudu? Vsechny prohlizece se snazi projit Acid testem s co nejvetsim score a micro&soft just ne. Tady si fakt nekdo zaslouzi nakopat do pr*ele :'(

>> Ano, implementace ne-standardů je porušení standardů.
Jestli to není tím, že ACID3 je pokus o takový standard jak se s nestandardem vypořádat...:-) A všichni ostatní výrobci prohlížečů to pochopili.

Obávám se, že ostatní výrobci se dostali do pozice microsoftu za IE6. Ale když je to open source, tak jsou asi jiná měřítka.

Pokud IE dodrzuje 100% vsechny standardy a chova se ve vsech pripadech korektne, tak sve tvrzeni beru zpet. Nejde mi o hazeni spiny, jde mi o to, ze kdyz se dokaze nekolik vyrobcu domluvit, ze se neco bude delat tak a vsude to funguje stejne, tak proc tu musi byt vzdycky Nekdo (s velkym N), kdo to udela presne naopak, protoze...

Důvod, proč se výrobci nedohodnou a nechtějí dohodnou je jednoduchý. Jde o byznys. Pokud by všude vládly standardy, byla by situace na trhu férová, ale pro každého (opravdu každého včetně těch open source) je lepší zajistit si výhodu způsobem méně férovým. V tomto bodu je třeba ocenit microsoft, že se snaží daným standardům dostát.
Acid test 3 je pouze jedním z řady testů a benchmarků, které jsou umělé a jejich vypovídací hodnota je malá - už jenom proto, že "ohnout" zobrazovací engine pro pár těchto testů je mnohem snadnější, než správně naplnit danou specifikaci.

no dobre, ale diky otevrenosti onech prohlizecu se do nich muzu podivat, jestli obsahuji hack ve stylu if(page.title=="ACID")..., nebo je to poravdu implementovano. a verim, ze takovyto hack by byl na mnoha blozich rozebran do mrte, coz by jiste nebylo danemu prohlizeci k dobru.

Do háje proč vy musíte kritizovat každý jejich krok? Máte linux, tak proč vás MS tak žere? MS byl peskován, že nedodržoval standardy, teď se v IE8 snaží standardy podporovat a jsou za to zase peskovány?

Já se jim nedivím, že ACID3 je nechává chladným. Ustálené věci z HTML5 implementuje, ale proč implementovat něco, co se mění a být zase peskován, že jsem implementoval něco co se teď přece dle standardu chová jinak.

Ach, tá tolerancia :-)

Root nie sú stránky o Linuxe. A o Microsofte sa na nich píše celkom zhusta.

"Root.cz (www.root.cz), informace nejen ze světa Linuxu"

fuck off microshit

on ms asi nahradi 8kou sedmicky pomoci automatickeho update. takze sedmicky zmizi, stejne jako zmizely jiz dvojky firefoxu

Keby radšej nahradil IE6 :(. Z toho browseru vždy dostávam tik do oka keď ho vidím. IE8 sa už celkom rozumne dá. Pridal by som síce ešte podporu pár vecí, ale dá sa to.

To by musel pomoci Windows Update nahradit Widle 9x/Me, 2000 a obcasne NT. Nebo predelat IE8 pro tyhle stare hruzy.

to je skôr výčitka voči MS a (relatívnu)kvalitu jeho OS. Staré verzie sú používané, pretože užívateľom stačia. Zlý, zlý Microsoft, mal ich urobiť horšie.

Jen pro zajimavost, testoval jsem IE8 v standardnim nastaveni (nic jsem nikde nemenil), ale neprosel mi ani ACID2 testem, viz: http://ctyricetdva.ic.cz/bonus/IE8.jpg :)

Proc neprosel: Pod obrazkem si vykresli rolovatko a to staci rozbalit. Na poprve ani, vykresli se spravne, ale touto metodou napriklad ve FF niceho nedosahnu a ACID2 je neporusen.