Jaký programovací jazyk se naučit

myslim, ze na tomto serveri to az tak popularne nie je ale c# stoji za uvahu. Je to pekny jazyk.

Pred otazkou aky jazyk sa naucit, si ale myslim stoji otazka pre aku platformu chcem vyvyjat.

Vetsina jaxyku je multiplatformnich (vcetne C#), takze otazka platformy neni az tak dulezita…

Ak by som chcel vyvyjat primarne linux tak si nevyberiem c#. Je to mozne, ale asi nie najlepsie.

Tak isto napr. iPhone

Z pozice uživatele jsem pár věcí zkoušel rozjet pod Monem, ale úspěšnost nulová :(

Myslím, že multiplatformost C# a Javy je celkově někde jinde.

Bohuzel i Java aplikace se da naprogranovat tak, ze bezi jen pod Windows. U Mona je navic problem ze vzdy zaostava za posledni verzi .NET, takze aplikace vyuzivajici posledni verzi .NET API pod Monem nepobezi. Pokud je ale aplikace psana multiplatformne, tak bezi jak na Windows, tak treba na Linuxu stejne.

„i Java aplikace se da naprogranovat tak, ze bezi jen pod Windows“
Ano (stejnětak mohou běžet jen pod Linuxem nebo kterýmkoli jiným OS), hned mě napadají tyto způsoby:
* nativní metody, JNI
* volání shellu
* použití cest a napevno uvedeným oddělovačem místo java.io.File.se­paratorString

Podobně to jde i u mobilů, i když tam je mnohem méně možností. Ale zase může být k dispozici proprietální API, například Sony Ericssony mají od Sony Ericsson Java Platform 7.5 API pro zápis událostí do menu činností.

Nicméně z toho, co píšeš, je celkem jasné, že Java je na tom s multiplatfor­mností lépe.

lepe nebo hure, vzdy zalezi na vyvojari…

C# je to dobre z Javy doplnene o ine dobre napady (a mozno aj nejake nie velmi dobre napady), takze by bolo divne keby to nebol pekny jazyk (minimalne v porovnani s Javou).

Problem je jeho platforma, jej vyvoj a licencie okolo toho. A to uz zalezi na konkretnom pripade, ci tie problemy s platformou stoja za ten pekny jazyk, alebo je lepsie rovno zvolit este nejaky krajsi jazyk, ktory take problemy ani nema. (poradit nemozem, ja som rokmi deformovany a preferujem C++ syntax, takze napr. z interpretovanych jazykov som skoncil u PHP, co je objektivne hnus, aj v 5.3.x verzii. Ale mne vyhovuje a robi skoro presne to co som od neho potreboval a dokazal som ho rychlo pouzit. Ale ak si niekto novy vybera co sa nove naucit, tak by som to nedokazal doporucit, rozhodne nie ako prvy jazyk, mozno neskor pre doplnenie obzorov.)

Osobne si myslim ze dnes ma zmysel skusit nieco hodne high level (smalltalk, atd…), jscript asi tiez (mam osobnu averziu, ale nieco na tom bude co pise), C#/Java, pripadne C/C++ (ak vam to robi radost a pride vam to prirodzene, ako mne, nasilu to uz dnes nema vyznam).

Přesně to samé a v lepším provedení dnes pro platformu JVM nabízí třeba Scala. Syntace je ± stejná jako v C++ (s malými odchylkami typu hranaté závorky pro generika namísto lomených). Rychlost je v principu stejná jako u Javy, nabízí typovou inferenci, lepší objektový model, traits jsou mocnější nástroj než interfaces, strukturované typy nabízejí podobný komfort jako duck-typing v dynamických jazycích nebo beztřídní objektový model v Go, nabízí přetypování operátorů a vytváření nových (operátor je funkce), perfektní podporu pro singletony, rozšiřování možností „uzavřených“ knihoven pomocí implicitní konverze atd. atp. C# má proti ní v podstatě jenom dvě výhody – lepší IDE, pokud se omezíš na platformu Windows a LINQ. Jinak z hlediska jazyka víceméně jenom samé nevýhody.

„Rychlost je v principu stejná jako u Javy“
Možná u Scaly jo, ale četl jsem o jednom benchmarku, kde Groovy, Jython i JRuby byly řádově (asi stokrát!) pomalejší než Java (byť JRuby bylo cca dvakrát rychlejší než nějaký běžný Ruby runtime).
Nezkoumal jsem moc kvalitu toho benchmarku, ale takovýto poměr je IMHO dosti významný a podle toho, co vím o bytecode, se tomu u dynamicky typovaných jazyků na platformě Java nedivím.

Scala je ale staticky typovaná ( http://en.wikipedia.org/…_language%29#… ), takže tam asi tento problém nebude.

To je docela odvazne tvrzeni na webu, kam chodi spousta linuxaku :-). Ale prekvapive tu zatim zadny flame nezacal.

Jinak me osobne C# vyhovuje nejvic z tech podobnych jazyku (Java, C/C++ atd).

Prosim vas chcel by som sa opytat či by ste ma nenaučili troška o Programovani moje Skype meno je Hayvan3330 Prosim vas moc.. chcem sa to naučit skušal som si to ale stale to neviem =(

Prosim vas chcel by som sa opytat či by ste ma nenaučili troška o Programovani moje Skype meno je Hayvan3330 Prosim vas moc.. chcem sa to naučit skušal som si to ale stale to neviem =(

Haskell, Erlang, Prolog, nějaký slušnější dialekt LISPu… Velmi užitečné pro růst od cvičené opice na další level.

Ne. Kdybych to chtěl říci, tak napíši svůj předchozí příspěvek jinak.

Pěkně napsané :)

A existuje treba nekde v CR firma, kde by se v necem takovem dalo programovat (za penize)?

Ano, ale je to minorita. (Ale i kdyby nebyla jediná, tak je to jedno. Ty jazyky jsou pro programátora užitečné hlavně protože v nich snadno pochopí hodně věcí, které v dlších jazycích nejsou na očích.)

robime v tom information extraction system v celkom peknej ceskej firme ;)

Prolog? To si asi děláš srandu ne? :-)

Co je na prologu špatnýho? Jeden z mála deklarativních jazyků, které se v praxi používají. Poté, co se Autodesk vzdal Lispu, tak možná ten poslední…

Kdybych si „asi dělal srandu“, tak ukončím svůj příspěvek smajlíkem.

Nikde tu netvrdím, že naučit se Prolog (Haskell,…) je skvělá položka do CV. Jen to, že je to výtečný prostředek ke zlepšení svých schopností a prohloubení vhledu do programování.

Nemůžu si pomoct, ale netuším, jaký mi haskell přinese „vhled“ do programování třeba v C#.

Neměl byste nějaký konkrétní přklad?

No prostě rozšíření obzorů z tebe udělá lepšího programátora a tím budeš pak i v tom C#.

Budeš vědět, které tvé objekty jsou „mutable“ a které „imutable“ a jaké z toho plynou důsledky třeba pro paralelizaci. Nebo budeš mít v malíku, které části tvého C# programu mají být „eager“ a které „lazy“.

Samozřejmě na všechno si můžeš přijít metodou pokus-omyl. Když ale budeš mít Haskellovou průpravu, tak to pro tebe budou známé principy, něco jako návrhové vzory.

Podľa môjho názoru je nezmysel postaviť túto otázku ako otázku na kvalitu toho-ktorého jazyka.
Ak niekto chce programovať, musí sa naučiť analyzovať problémy, tvoriť štruktúry, pochopiť čo sú to dátové typy, čo je to kompilácia, linkovanie, profiler...... Viem niektorí povedia že to vôbec nepotrebuje dnešný programátor vedieť. Presne tak ale potom vyzerajú programy ktoré tvoria.
Ak sa bavíme o jazyku na výuku, začal by som Pascalom (dnes je to Delphi, alebo ešte lepšie FPC/Lazarus). A začal by som procedurálnym programovaním. A hlavne by som hneď od začiatku tlačil „štábnu kultúru“ a „teamového ducha“ pri komentároch, používaní voľajakého CVS…
Takto by som vytvoril niekoľko malých aplikácii a potom by sme si ich pozreli v iných jazykoch (Java, C,…).
Potom možno niečo o „webových“ aplikáciách (perl, php, python, javascript…), prípadne o „low level“ programovaní (asembler). Podľa toho ktorým smerom sa človek chce uberať.
Len programátor ktorý rozumie aspoň trošku komplexnosti tejto problematiky môže byť naozaj úspešný.

O tom ale ten clanek vubec neni. Myslim ze to autor vystihl docela dobre, i kdyz v CR se C/C++ nepouziva skoro vubec.

Ano, mas pravdu.
Ja som reagoval na komentare, ktoré doporucovali dajaky jazyk… Mal som to dat do iného threadu…

Jsem asi hodně konzervativní, ale po letitých zkušenostech (s programováním cca 20 let, s jeho učením cca 6) bych řekl – nejprve základy algoritmů (bez ohledu na jazyk) a zpracování dat v paměti (hlavně kvůli omezením typu přetečení/pod­tečení), potom strukturované programování na jednoduchém jazyku (nejlépe Pascal – byl stvořen pro výuku), objektové programování (buď opět Pascal, nebo lépe Java/C#), současně s týmovou spoluprací, verzováním, ukázky deklarativních jazyků, …
Když se to vezme kolem a kolem, tak je celkem jedno, o jaký jazyk se jedná, nakonec je důležité, jak a co chce programátor říct. Je to podobně jako u řečníků (=politiků) – nezáleží na tom, jestli mluví česky, anglicky nebo svahilsky, obsah myšlenek je to, co lidi zajímá…

+1

Dodám že s menšími začínám něčím co se hodně hýbe a vypadá hezky.
Například Scratch http://scratch.mit.edu/

Pripadne Whitespace, ci Brainfuck.

Mno mě přijde nejlepší, nejjednodušší a nejčitelnější každopádně Python. Jen škoda, že, jak už bylo řečeno, se tak moc profesionálně nevyužívá jako Java/C++/C# atd. Co se týče těhle jazyků, tak C# neznám, ale Java mi oproti C++ přijde jako špatnej vtip. Sice se ji teprve učím, ale některý věci mi teda hodně vaděj.

Doufám hlavně, že v budoucnu se používání Pythonu pro web aplikace rozšíří alespoň na úroveň PHP/JavaScriptu…

V to bych moc nedoufal. Velmi pochybuji, že se to stane.

Já se ji taky učím, alespoň se snažím. Jediný co mi zatim vadí je to, že je dost ukecaná.

> Jen škoda, že, jak už bylo řečeno, se tak moc profesionálně nevyužívá jako Java/C++/C#

Pro CLI existuje vynikající python-like jazyk boo: http://boo.codehaus.org/

Kdo jednou zkusí typovou inferenci, už nechce jinak ;)

No, pote co jsem psal programy ve vice nez 30 jazycich a odlisnych dialektech, tak mi Python vubec neprijde jako spatna volba. Ve svem soucasnem projektu ho pouzivam takrka vyhradne.

Myslim ze to tu bolo aj spomenute. Pokial ste maly a nezavysli, popripade student tak si mozete zvolit v com budete betonovat tu svoju aplikaciu a potom v klude nadavat na cement.Ak ste zamestnany vo velkej spolocnosti tak to aj tak niekto za vas uz rozhodol z financnych,po­litickych a inych dovodov a mozete potom zasa nadavat na neho ze sa musite borit s takym humusom.Na konci dna je to aj tak o algoritmiza­cii,hladani v dokumentacii k danemu jazyku/platfor­me/frameworku. Ostatne vecsinu velkych firiem ani tak nezaujima jazyk ktory ovladate alebo ich pocet a ako moc ste v nich „skilled“, ze dokazeten nejaky zlozity algoritmus co je bezne na 20 riadkov stlacit na 5 a este to zozere o polovicu menej prostriedkov, to je fajn ale neni to to primarne co vecsinu firiem zaujima.Velke firmy maju problem a ten potrebuju riesit,maju nejake CRMko v nejakom jazyku a na nejakej platforme a potrebuju cloveka ktory na tom bude vediet pracovat bodka.A moj pohlad na jazyky, urcite C/C++, minimalne filozofiu lebo mnoho jazykov z neho vychadza/vykrada (aj ked nie vzdy najlepsie) a potom asi Java/C# lebo to ide. Co sa tyka este webu tak mozno JavaScript a popripade sa moze hodit aj Action Script.

Nejlepší co můžete udělat je nenechat si radit takovýmito články.

Jaký programovací jazyk se naučit je ta méně podstatná část. Je to asi jako kdybych se ptal, jaký štětec si mám koupit, aby se ze mě stal dobrý malíř. Bez talentu, trénování malířských technik, apod. si můžete koupit ten nejlepší štětec a budete pořád nýmand.

Programovací jazyky se mění každých několik let podle módy. Některé jsou stálice, některé (a těch je většina) zahrají svůj max. 10 let dlouhý štěk a papá. Většina těch šteků je z mainstreamových, dnes „do budoucna perspektivních a doporučovaných“. To Vám samozřejmě nemusí vadit.

Programovací jazyk je jen řemeslný nástroj, nic jiného.

Bez algoritmizace, schopnosti analýzy problému, a určité praxe je to k ničemu.

Navíc řada jazyků učí špatné návyky. Jako první jazyk je třeba vybrat si jazyk, který tvoří dobré návyky. Kdysi takovým byl třeba Pascal. Jazyk, který ještě nikdy nevytvořil dobrého programátora je Java (myslím člověka, který se naučil jen Javu, nepřešel na ní z jiného jazyka, nebo se neučil na jiném jazyce). Aspoň o takovém nevím – Java vše emuluje třídou i to na co jiné jazyky mají samostatné věci. Tím dost mate.

Učební jazyky jsou pak často nevhodné pro praxi (viz ten Pascal).

Ale každý potřebuje něco jiného.

S vacsinou sa da iba suhlasit. Len nerozumiem preco Java robi ZLE navyky? Mate to nejako preverene, robite lektora, co sa vam zda zle na Jave ako na prvom jazyku? Nejake realne argumenty, fakty? No flame, fakt ma to zaujima.

Paci sa mi to ponatie, rychlost nativneho Ccka a prijemny pre programovanie.
Vstavane signaly, no mnam, mnam.
To by mohlo vniest zivot do programovania desktopovych aplikacii v GNU/Linuxe a nie len tam. Aj take Maemo by z toho mohlo dobre profitovat, ved hildon uz ma vapi.
http://live.gnome.org/Vala

Myslim ze sme na webe kde nema zmysel argumentovat. Takze jednoducho: JAVA.

Pro práci: C++, PHP, HTML+Javascript, Lua, SQL.
Pro zábavu: Prolog, Lisp.

souhlasim :)

Lisp je perfektní pro programátory trpící nespavostí. Namísto oveček počítají závorky. ;)

+1 ..

COBOL;-)

http://kecy.roumen.cz/roumingShow.php?…

Praví programátoři programují pomocí motýlů:
http://xkcd.com/378/

Zacal jsem sledovat „Structure and Interpretation of Computer Programs“ v podobe, jak je ucen na Berkeley http://academicearth.org/courses/the-structure-and-interpretation-of-computer-programs a musim uznat, ze i zakladni kurs uceny ve Scheme (LISPu) funguje vyborne. (Ke kursu je ke stazeni i kniha, materialy, priklady… Doporucuji i zkusenym lidem, kteri nemaji neproceduralni zaklady)