Ušetřete

Hlavní navigace

Linus Torvalds pomohl Motorole v patentové válce proti Microsoftu

Podle Microsoftu porušuje Motorola několik jeho patentů, mezi kterými se dá najít i patent pro dlouhá jména souborů na souborových systémech, které na to nebyly připraveny. To se týká například FAT32, které je dnes stále používané na paměťových médiích, včetně interních paměti některých telefonů.

Microsoft se samozřejmě snažil z Motoroly dostat nějaký ten dolar, ale u soudu s tímto konkrétním patentem narazil. Mezi svědky byl i Linus Torvalds, který vynesl na světlo 20 let starou diskusi právě o dlouhých názvech souborů. Diskuse proběhla přibližně tři roky před tím, než si Microsoft přihlásil svůj patent, což pomohlo přesvědčit soudce, že je neplatný.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
mankind_boost
mankind_boost (neregistrovaný) ---.242.broadband7.iol.cz
28. 3. 2012 15:43 Nový

Re: Linus Torvalds pomohl Motorole v patentové válce proti Microsoftu

Dobrej sestřel :D
1:0 pro Torvaldse

Dr. Tič
Dr. Tič (neregistrovaný) 81.19.8.---
28. 3. 2012 15:52 Nový

Typicky priklad toho jak 20 let stara technologie brzdi pokrok

celé vlákno

A taky typicky priklad nesmyslnosti SW patentu jako celku.

Linux rocks!
Linux rocks! (neregistrovaný) ---.a01.ca
28. 3. 2012 16:52 Nový

Re: Typicky priklad toho jak 20 let stara technologie brzdi pokrok

celé vlákno

LINUS rocks !
Kiitos Linus ! :)

M$ aka zk*rveny microsoft, nas*rte si, k*vy nenazrane !!!

Tsukasa
Tsukasa (neregistrovaný) 195.113.242.---
28. 3. 2012 16:59 Nový

Re: Typicky priklad toho jak 20 let stara technologie brzdi pokrok

celé vlákno

Nic proti finštině, ale "Tack, Linus!" se mi zdá vhodnější vzhledem k jeho národnosti, nikoli původu (^_^)

Linux_rocks!
Linux_rocks! (neregistrovaný) ---.countshockula.com
28. 3. 2012 17:11 Nový

Re: Typicky priklad toho jak 20 let stara technologie brzdi pokrok

celé vlákno

;-)
Takk, Tack, Kiitos, Takk (dan., sved., fin., nor. ...), klidne mu z pameti podekuji v 18 jazycich, pac Linus je cool a nejen podekovani, ale (kdo si to muze dovolit), take $$ si zaslouzi, pac dela doboru praci (i kdyz ma linux kdejake detske nemoci, o tech od M$... Skoda slov.).

Spis mi prijde, ze M$ uz dochazi cash a uz nevi, koho by skasnul a kde by si jeste nakrad... O_o

mat . aura:18

Re: Typicky priklad toho jak 20 let stara technologie brzdi pokrok

celé vlákno

Kdo tady něco povídal o Apple fanatismu? :-D

Ramtech
Ramtech (neregistrovaný) ---.95-102-157.t-com.sk
29. 3. 2012 21:32 Nový

Re: Typicky priklad toho jak 20 let stara technologie brzdi pokrok

celé vlákno

Myslím že problém je Applefašisti sú ľudia ktorým sa aj Windows dá zložitý množia sa ako zergovia xD

zx
zx (neregistrovaný) ---.dynamic.nextra.sk
8. 4. 2012 0:00 Nový

Re: Typicky priklad toho jak 20 let stara technologie brzdi pokrok

celé vlákno

Akosi to beries vazne.

JardaP . aura:24
28. 3. 2012 19:19 Nový

Re: Linus Torvalds pomohl Motorole v patentové válce proti Microsoftu

Takze asi i TomTom a dalsi platili Magorsoftu za nic.

Harvie.CZ
Harvie.CZ (neregistrovaný) 2001:470:caee:----:----:----:----:----
28. 3. 2012 19:45 Nový

Patent na krátké soubory

celé vlákno

A já myslel, že microsoft vymyslel spíš ty krátký názvy souborů :-D

stilgar
stilgar (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
28. 3. 2012 20:47 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

TomTom a ostatní platili a přitom stačilo jen se pohrabat v archivu . Asi to zas tolik peněz nebylo :-)

JardaP . aura:24
28. 3. 2012 22:31 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

Kdyby to bylo tak malo, asi by se MS nenamahal.

mmad
mmad (neregistrovaný) ---.197.broadband6.iol.cz
30. 3. 2012 0:33 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

Nikoliv, to bylo už z CP/M (včetně základu dalšího bordelu pro M$ tak typisch jako 1 uživatel na celý systém).

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 3. 2012 4:44 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

LOL. První verze UNIXu (UNICS) byly jednouživatelské, a file name bylo omezené na 14 znaků. Počítače s CP/M byly určené jako osobní, s cenovkou o pár řádů nižší, než u UNIXových systémů. "Kupodivu" se v návrhu nepočítalo s tím, že u jednoho PC bude sedět víc uživatelů najednou.

Sten
Sten (neregistrovaný) 109.80.216.---
30. 3. 2012 13:01 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

První verze Unixu (Unics) byly vývojové, protože AT&T jej nesmělo začít licencovat, a tak byly značně překopávané a nakonec i přepsané do jazyka C (zkoušíte něco jako popisovat Windows Vista podle Windows Longhorn z roku 2001?). První verze, které byly oficiálně vydávány (a licencovány), se již jmenovaly Unix a byly víceuživatelské, podporovaly dlouhá jména souborů a byly dodávány i se zdrojovými kódy.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:5c0:1502:----:----:----:----:----
30. 3. 2012 15:17 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

file name bylo omezené na 14 znaků.

Což bylo furt alespoň o 3 znaky více než ten shit od MS, že? :P

mmad
mmad (neregistrovaný) ---.197.broadband6.iol.cz
31. 3. 2012 1:50 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

Total LOL... Viděl jste někdy strukturu FATky na 8'' disketě či novější (mmch pro dané médium naprosto nevhodný návrh)?
FAT12 je prakticky ořezaná log-structured databáze (první verze dokonce ani neznala adresáře), akorát bez jakéhokoliv náznaku žurnálu a s minimem atributů. Fyzicky je to řada bitů a bajtů postupně zarovnaná na ten nultý sektor hned za popisovač média a zavaděč. Proto zdechlý sektor 0 na disketě znamenal směr popelnice. A proto taky opravy disket a disků spočívaly v načtení těch trosek FAT a pokusu zrekonstruovat data (na tom se vyřádil třeba One_Half a následné opravy včetně scandisku).
Btw - takhle je cca navržené i NTFS, kde jsou akorát lepší opravné mechanismy a rozšířené atributy. První výblitek od MS s jakžtakž stromovou strukturou jsou Win registry. Netřeba snad psát, že pro rotační médium jsou nejvhodnější nody z Ext_ a podobných, avšak pro SSD jsou vhodné právě log-structured.

A víte, že nejvíc IBM-PC se prodalo firmám, protože lidi kupovali spíše osmibity, na které měli? Masivní nákupy IBM-based PC začaly až s tlakem 3D her jako Wolfenstein a DOOM.
Z toho vyplývá, že návrh OS měl s více lidmi na stroj počítat!

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
1. 4. 2012 16:28 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

Strukturu FAT jsem svého času znal celkem dobře. Vy asi ne, protože jinak byste ji těžko srovnával s log structured database. FAT žurnál nemá, což vzhledem ke způsobu použití nepřekvapí. Ovšem poněkud překvapí, že ho až do roku 1998 (Solaris 7) neměl například UFS na Solarisu. Jinak informace na disku jsou obecně řadou bitů a bajtů :)
NTFS je navržené úplně jinak než FAT. Všechno je soubor, včetně MFT, což vede k výrazně lepší maintainability a compatibility, než u "divoké" binární struktury. A osobně neznám UNIxový FS, který by měl journaling, USN journal, quotas, extended attributes, resize za běhu, sparse files, transparentní kompresi, širování, single instancing, RAID 1/5, a zároveň umožňoval tak dobrou integraci s HSM a dalšími aplikacemi pomocí extensions.

IBM PC mělo být lepším psacím strojem. S permissions, víceuživatelským prostředím ani řadou dalších věcí se z důvodu ceny nepočítalo. Psací stroje ani kalkulačky neměly permissions, a přesto firmám velmi pomohly :)
PC nebylo stavené jako herní, hobby ani výuková platforma, na rozdíl od řady osmibitů. Až obrovská popularita PC vedla k jeho rozšíření do domácností.

mmad
mmad (neregistrovaný) ---.197.broadband6.iol.cz
1. 4. 2012 19:42 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

ad FAT... http://imgur.com/zmiWX
ad sys... Já jo, jmenuje se Reiser. Module wh need...

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
2. 4. 2012 0:28 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

Co na tom obrázku mám vidět?

Reiser3 ani náhodou. Reiser4 jednak pořád nemá ty samé features, a pak je mrtvý.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
2. 4. 2012 0:29 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

...skoro jako Reiserova žena, abych si rýpnul.

Radovan
Radovan (neregistrovaný) 88.146.198.---
1. 4. 2012 8:37 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

LOL. První verze Windows byly také jednouživatelské, a filename měly stále jen 8+3 znaky. Počítače s UNIXem byly určené jako pracovní stanice, takže uživatel přišel, zalogoval se, a pracoval v síti na víceuživatelském serveru, na kterém například mohl běžet cloud na Multicsu. "Kupodivu" se v návrhu nepočítalo s tím, že si lidé budou počítače za statisíce dolarů (mikropočítače ještě řadu let potom neexistovaly) pořizovat domů.

A ta simulace přihlašování ve W9x byla fakt vtipná, neznáš heslo -> stiskni Escape, to já jsem měl pod DOSem v QBasicu napsanou lepší :-D

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
1. 4. 2012 16:37 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

Windows 9x neměly permissions. Přihlašování bylo dobré jen k natažení správného profilu a přihlášení k síti. Jinými slovy nešlo o zabezpečení, ale jen o tom, aby Franta a Jirka měli po přihlášení každý svůj desktop a své dokumenty.

Ano, a všimněte si, že UNIXy jako pracovní stanice neuspěly. Porazily je právě PC. Jako měl každý úředník svůj "osobní" psací stroj, měl později svůj osobní počítač. Data byla na disketách, sdílených discích, nebo na jednom centrálním počítači. Ono to bylo - a většinou dodnes je - výhodnější.

Radovan
Radovan (neregistrovaný) 88.146.198.---
1. 4. 2012 20:57 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

Mít na počítači s W9x SVÉ dokumenty? Tak to je nejlepší vtip od doby, kdy jsem učil Chucka Norrise kopat! Pokud vím, tak v CP/M-86 mohlo mít na jedné disketě deset různých uživatelů své profily a své dokumenty, chráněné před ostatními, ale ve Windowsu z doby mnohem pozdější to bylo možné jedině tehdy, když si každý ten svůj disk z počítače vytrhnul a odnesl v báglu :-D

Unixové pracovní stanice uspěly, ale IBM-PC je postupně vytlačily kvůli polovzdělaným pitomcům v manažerských pozicích, zblblým propagandou reklamního oddělení jedné obchodní firmy, zaměřující se na kopírování cizích nápadů (viz zpráva výše, mohl bych napsat přímo kradení) a předstírající že vyvíjí software, kteří ve své omezenosti uvěřili že je možné takovým paskvilem plně nahradit skutečné počítače se skutečným operačním systémem. Následky neseme dodnes, viz aktuální stav na úřadech práce, to je dost podobný případ.

me
me (neregistrovaný) 109.80.94.---
2. 4. 2012 15:08 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

Nejvice produktivni jsem byl, kdyz jsem pracoval na W98. To jsem jeste skutecne programoval. Pak jsem si zacal hrat s Linuxem a "programovaci" produktivita klesla. Ano, nacil jsem se nove triky, naucil se skritovat, konfigurovat Linux, pracovat s DB, ale vysledna produktivita klesla. Snad za to muze vyssi slozitost systemu, snad vice rozptylovadel (konfigurace systemu, hlaseni chyb, testovani, pripojovani noveho HW, hledani workaroundu, atd), snad nastup internetu, snad vek.

Ano, mel jsem svuj vlastni PC s Win98, stejne jako mam dnes svuj vlastni system s Ubuntu. Nesdilim jej s jinymi uzivateli, jsem hamoun a kdyz si neco rozbiji, tak si to musim taky sam opravit... ;-)

lord_kuko
lord_kuko (neregistrovaný) ---.eurocast.sk
3. 4. 2012 16:09 Nový

Re: Patent na krátké soubory

celé vlákno

zmienovany problem sa skryva za jednym slovickom - Ubuntu ;P

SB
SB (neregistrovaný) ---.bnsoft.cz
29. 3. 2012 8:54 Nový

hanba

celé vlákno

Om*dání pos*ané implementace názvu souborů???! Za to by je měla hanba fackovat, ne si to nechávat patentovat. (* = r)

lwf
lwf (neregistrovaný) ---.123.broadband3.iol.cz
29. 3. 2012 10:00 Nový

Re: hanba

celé vlákno

ROFL

Petr Stehlík aura:93
29. 3. 2012 9:17 Nový

MultiTOS na Atari

celé vlákno

Linus tu posloužil jen jako UTFG. Jsem potěšen, že skutečným otcem myšlenky uložení dlouhých názvů do starého FAT systému byl německý programátor na Atari ST, když zvažoval způsob prodloužení jmen souborů pro moderní operační systém MultiTOS inspirovaný jádrem BSD při zachování kompatibility s MS-DOSem a TOSem.
O pár let později Microsoft zavedl dlouhé názvy implementované dle této diskuse a o pár desítek let později firma Apple implementovala Mac OS X podobně, jako v roce 1991 Eric R. Smith MultiTOS pro Atari ST.

x14 aura:86
29. 3. 2012 12:21 Nový

Re: MultiTOS na Atari

celé vlákno

ATARI forever!

Biktop
Biktop (neregistrovaný) ---.28.broadband3.iol.cz
30. 3. 2012 9:38 Nový

Neměli by ty poplatky vrátit?

celé vlákno

Když je ten patent od začátku neplatný, neznamená to, že všechny poplatky vybrané na jeho základě se dají považovat za nezákonné obohacování se?

Jan Ťulák aura:86

Re: Neměli by ty poplatky vrátit?

celé vlákno

Taky mě to napadlo, jestli teď tomtom dostane zpátky, co kvůli tomu zaplatili... :D

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
4. 4. 2012 17:13 Nový

Re: Neměli by ty poplatky vrátit?

celé vlákno

Jenže on ten patent není neplatný. Nešlo o soud, ale o řízení u United States International Trade Commission. A jedné ze stran řízení se podařilo přesvědčit soudce, že ten konkrétní patent nemá brát v úvahu, protože je pochybný. Americké ani jiné soudy tím nejsou nijak vázány. BTW ten samý patent se pokoušela zneplatnit Public Patent Foundation. USPTO ho nejprve prohlásil za neplatný, a později v odvolacím řízení rozhodnutí zrušil.
http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/03/ms-patent/
http://en.wikipedia.org/wiki/VFAT#Licensing

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem