Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Ono jde spis o aplikace. Windows bez aplikaci jsou jen hezka omalovanka...

Snad bude v roce 2012 dostatek aplikaci na podobne netbooky.

Hezká? No... Věc názoru.

Nějak mě nenapada cože to win hlavni panel kopiruje z kde. Resp obě prostředí se mi velice libi, ale krom toho že u obou je panel defaultně dole jsou oba jiné.

ale ved nieco podobne sa stalo v zaciatkoch ked sa windows presadili na pc :). vobec to nie je o kvalite/nekvalite ako si naznacil, ale len o ziskani novej casti trhu.

Mno útočit na pozice kde je nepřítel nejslabší nebo tam dokonce nestačil ještě dorazit, je imho doporučovaná vojenská strategie.

Ono vést frontální útok na alá ofenzíva na Sommě proti se nevyplatilo ani stějně silné armádě za světové války, nemluvě když máte armádu nepoměrně menší. To je pak leda na vedení partizánské války ;)

No ja nevim, spise uzivatele linuxu, kteri maji na vyber z X platforem, kde linux bezi vedi, ze ARM je diky sve nenarocnosti na spotrebu velmi vhodny pro netbooky a tak jej chteji.

Ja osobne chci taktez ARM ;-))

a já bych chtěl ARM se stejným výpočetním výkonem jako má aspoň atom

ja by som chcel spotrebu atomu s vykonom c2d...
:-D

Mně by stačil jen ten ARM, hlavně že to v sobě nebude mít žádnej zku**enej větrák.

Prva veta z clanku, na ktory si dal odkaz...

"NPD Group, firma zabývající se výzkumem trhu, připravila pravděpodobně na objednávku od Microsoftu studi..."

Myslim, ze dalej uz ani citat netreba ;)

No dobře, tak to není 96%, ale jenom 75% :P Podíl stoupl z 10% Ano, linux si tam dobře vede... byť je to možná škode. Osobně by se mi líbilo, kdyby MS otevřel druhou frontu na ARM architektuře a běžné programy na tom jely...

a běžné programy na tom jely

To by MS musel vytvořit něco jako QEMU User Emulation. Jó, zlatý Linux, tam stačí nahodit Wine a hned můžete na ARM pařit Counter Strike :)

Když někdo nechá od specialistů změřit svůj podíl na trhu, tak není třeba číst výsledek? Třeba to jistě není, ale může to být zajímavá informace ;)

Nebylo tohle předpovězeno už na rok 2009? :)

zeptej se billa, ten miva vize ktere se neplni :-D

No, nevím. Zatím na mém hp 2140 se 2GB ram beží nejlépe Win XP Pro, které jsem získal pomocí downgrade programu. Ubuntu ani jiná distribude prostě video v kvalitě, kterou přehrávám bez problémů na stejném stroji pod WIN XP, neumí zvládnout.

Windows CE nie je Windows XP - je to úplne iný systém.

A hlvane je na 2 veci, moc aplikaci pro nej neni a jestli jsou, tak pocitaji s malym displayem ala PDA

A proto se používají i v pokladnách, televizích, informačních panelech, grafických terminálech...

Aha. Tak proto měl MS Windows NT pro MIPS, Alpha a PowerPC. Ony jsou totiž Windows NT dobře navržené. Problémem jsou aplikace, které pro ARM nikdo psát nebude. Leda .NET aplikace, kde na platformě moc nezáleží, ale zákazníci zjevně chtějí plnohodnotný počítač s Windows.

tedy Windows i aplikacemi. Stroj s Windows bez aplikací je na nic, stejně jako stroj s Linuxem bez aplikací.

A prepsat assembler a 16bit kod ;-))

NTčka nejsou psaná na konkrétní platformu. O sepcifika jednotlivýcha rchitektur se postará HAL, zbytek běží nad ním aniž by ho to trápilo.

A ten 16bitový kód ukazuje, jak málo o nich víte.

a hlavne stara NTcka (4.0) byli portovane na MIPS a Aplhu.

a) takze pri portaci novejsiho nebude problem stary kod ale novy jestli neni prenositelny.
b) ono staci naportovat jadro, par toolu a pak NET FW. A potom co je psane v .NET tak uz pobezi nativne v JITu.

Jenže zákazník chce svůj Office, svoje účetnictví, Solitair, šachy, program s recepty a kdo ví co ještě. Na ARMu mu to nepůjde. .NET aplikace by na tom byly lépe, ale těch je pořád málo.

Mono běží na ARMu. MS podporuje ARM jen u Windows CE, a tam má ořezaný .NET Compact Framework, který je vhodnější pro embedded zařízení.

Webový interface (minimálně HTML interface) pozná každý, a každý se mu rád vyhne. A zvlášť pokud nemá zrovna k dispozici broadband připojení, což se u netbooku dá čekat.

podobne predpovede sa obcas objavia a linux je stale tam kde je :-)

podla inej "predpovede" v r. 2013 urcite pridu mimozemstania a mozno aj kuzelnik
a v r. 2013 microsoft skrachuje lebo vsade bude linux

Jistemu panu Gatesovi se taky moc nevyplnuji predpovedi a vize :-D

A taky do konce roku 2006 Microsoft zlikviduje spam :)

Jakože nebude spam nebo Microsoft??? (Obojí by se mi líbilo...)

Já to vidím také spíše skepticky.

Byl jsem se minulý týden podívat do Currys, plná police jen netbooků, linux byl jediném. Na tom nejjednodušším a nejlevnějším - Asus eee.

Hlavní důvod mé skepse je ale jinde. Pro Linux zatím nikdo nenašel schopný obchodní model, který by přinesl nějaké peníze zpátky do vývoje. To se podařilo u serverů, proto tam Linux boduje, ale u desktopu je to zatím propadák, a mám obavu že netbooky dopadnou stejně.

Pro MS byla oblast sice oblast laciných netbooků málo lukrativní, přeci i kdyby jen několik desítek liber za OS licenci je při ceně netbooku 200-200 liber dost vidět, proto se do ní zatím tolik do tohoto sektoru nehrnul, ale přeci jen, ten už toho nějaké peníze vyždíme, cestu už si najde.

Lépe je na tom i Apple. Jeho uživatelé si dokonce za nekompatabilitu s majoritním systémem ještě i připlatí. To je úplně jinak vychovaná skupina uživatelů, na tom už se dá stavět. Z nich jsou peníze.

Uživatel Linuxu jsou naopak vychovaní, že OS a aplikace jsou zadarmo, takže požadují zadarmo i ostatní. Bude z nich velmi těžké nějaké, i malé vytáhnout. A ty peníze by se citelně hodily pro do oblastí kritických i pro netbooky - hibernace, suspend, acpi. Do těchto oblastí se dobrovolnící zrovna nehrnou a pro servery to nemá význam, takže firmy stojící za výdělěčnými distribucemi také nemají důvod do nich příliš investovat.

A ty peníze by se citelně hodily pro do oblastí kritických i pro netbooky - hibernace, suspend, acpi. Do těchto oblastí se dobrovolnící zrovna nehrnou a pro servery to nemá význam, takže firmy stojící za výdělěčnými distribucemi také nemají důvod do nich příliš investovat.

Jméno Pavel Machek ti asi nic neříká, že?

s/Mě/Mně/

Ale nejake to Ubuntu by sa presadit mohlo. Ako pouzivatelovi Mac OS X sa mi vcelku paci. Mac to nie je, to bez debaty, ale pre bezneho pouzivatela co chce pisat texty, robit tabulky a skolske ulohy, browsovat, pozerat filmy a pocuvat hudbu je to v pohode…

S Wine ide pekne aj Counter Strike takze nevidim dovod preco nie…

Apple, Mac OS X a nekompatibilita – he? Nieco mi unika? Lebo ja bezne pre pouzivatelov Windows konvertujem dokumenty z 1 formatu do druheho, aby im to slo otvorit. Ano, na Macu :)

Wine na ARM nejede. A zprávička je o ARM netboocích.

Ale jede, přes QEMU User Emulation.

V emulaci jede asi skoro cokoliv. Jenže k čemu to je? Ty ARMy mají nízkou spotřebu a cenu, ale také nízký výkon. Jet na tom x86 SW v emulaci, to fakt není dobrý nápad.

Pořád lepší než způsob, jakým by takové aplikace spouštěly Windows - žádný :) Teoreticky by šlo ten program i dekompilovat, prohnat přes LLVM (kvůli optimalizacím) a znovu zkompilovat, ale nevím, jak by se na to tvářilo Wine nebo Windows CE.

Windows například na IA64 emulují x86, a technicky by úplně stejně mohly emulovat x86 na ARMu. Výsledek by byl ohledně výkonu podobně nepoužitelný, jako u QEMU/Wine. Výhodou by byla jen výrazně lepší kompatibilita. Wine totiž pořád implementuje jen nějakých 66% Win32 API.

Dekompilace a opětovná kompilace aplikace je možná pouze teoreticky. Dekompilátor totiž neví, jestli hodnota 1234 v instrukci mov ax, 1234 značí hodnotu se kterou se bude provádět výpočet, relativní či absolutní adresu nějaké věci, nebo jestli je třeba použitá pro obojí. Výsledkem opětovného překladu tak bude jen velký binární guláš.

Nejjednodušší by samozřejmě bylo znovu přeložit aplikaci pro ARM Windows. Jenže i taková věc představuje u toho množství aplikací neskutečnou spoustu práce, a to bez dobré motivace.

Takže závěr? Netbooky s ARM buď nebudou, nebo budou mrtvě narozené. Méně pravděpodobná možnost je, že by pro ně MS uvedl nějaké překvapení typu Windows Midori. Podle mě by nepomohlo ani to.

Dekompilace a opětovná kompilace aplikace je možná pouze teoreticky. Dekompilátor totiž neví, jestli hodnota 1234 v instrukci mov ax, 1234 značí hodnotu se kterou se bude provádět výpočet, relativní či absolutní adresu nějaké věci, nebo jestli je třeba použitá pro obojí. Výsledkem opětovného překladu tak bude jen velký binární guláš.

Dekompilátor se často může orientovat podle symbolů, které ty hodnoty doprovází (tedy pokud nejsou odstraněny; většinou bývají jen obskurizované, což dekompilátoru nevadí). Navíc bych to prohnal ještě LLVM, to takové věci často umí odhalit. Není to stoprocentní, ale většinou by to mělo fungovat.

Takže závěr? Netbooky s ARM buď nebudou, nebo budou mrtvě narozené. Méně pravděpodobná možnost je, že by pro ně MS uvedl nějaké překvapení typu Windows Midori. Podle mě by nepomohlo ani to.

Pouze z hlediska Windows. Ale jak dokazují mobily (třeba G1 nebo Nokie), tak ARM systémy mohou fungovat i bez nich a uživatelé si nestěžují.

Mobily lidé používají k telefonování, a někteří občas použijí i nějakou aplikaci. U netbooků se ukazuje, že jsou desktopové aplikace pro uživatele zásadní věcí. Nakonec proto mají dnes Windows na netboocích 96%. Ze stejného důvodu nedávám netbookům s ARMem velké šance. A nerad to říkám, ale já mám většinou pravdu ;)

S vaším přístupem k používání mobilů by se nevyplatilo vyrábět mobil s fotoaparátem či připojením na internet. Takže v tomto případě se evidentně pletete.

Fakt nevím, proč by se nevyplatilo vyrábět mobil s fotoaparátem či připojením na internet. Pointa byla trochu jinde. Od mobilu lidé neočekávají, že na nich poběží jejich desktopové aplikace. Netbooky lidé berou prostě jako levné notebooky. Těch
96% Windows na netboocích toho říká více než dost.

Že jde o další zabitou šanci pro Linux, to je snad jasné. Titulek článku pak nutně vzbuzuje úsměv.

mea culpa, neuvedomil som si :). Ale hovoril som vo vseobecnosti.

Kazdopadne nejaky ten ARM Cortex 8 ci 9 a k tomu Linux alebo este lepsie Mac OS X moze byt veeelmi zaujimava volba v tomto segmente. Hlavne co sa tyka vydrze na bateriu 10+ hodin nie je nerealnych.

Ja si zatial vystacim s ARM + BSD v mojom iPhone :D

Proč byste na Macu používal Wine? Používá se Parallels Desktop for Mac.

MS Office 2008 na Macu funguje, ale neumí Unicode a RTL. Mac totiž ani jedno léta neuměl. Dnes to umí, ale kdo má přepisovat všechny aplikace? Navíc pro tak malý trh.

Myšlenka to je sice pěkná, ale mám obavy, že výrobci netbooků na ARM architektuře udělají stejnou chybu jako Asus a Acer, kde místo toho, aby sáhli po rozšířené distribuci s velkou komunitou uživatelů, narychlo zbastlili absolutně nepoužitelný paskvil, který funguje pouze do chvíle, než si do něj chcete cokoliv doinstalovat, nebo zaktualizovat na novější verzi.

Jojo, taky to tak vidim. Kdyby na EEE PC byl standardne Debian, nebo lepe Ubuntu, tak nikdo Windows neinstaluje. Ja jsem koupil EEE otcovi, puvodne jsem chtel zanechat puvodni distribuci, ale po chvili pouzivani jsem byl nucen instalovat Debian/Gnome a otec je naprosto spokojeny.

Ale instaluje, pír procent by možná odpadlo, ale většina ne. Ubuntu bylo fajn kvůli 100% kompatibilitě s linuxovými apkami, ale windows by proti němu pořád mělovýhodu svého domiantního a známého ekosystému.

Navíc to ze začátku mělo nádech kewlovosti, prásknout si do toho taky-počítače okna. Něco jako instalování FOSS systémů na různý exotický hardware - Amigy, konsole, atp.

Mikrošit pro army nic použitelnýho nemá. Nástup netbooků znamenal pro Linux malou výhodu vlivem slabého hardware, ale army sou zcela jiná platforma, to je pro Linux VELKÁ výhoda, jaká tu asi ještě nebyla. Teď teda jestli tu šanci linuxová komunita neprodrbe. Jestli jí bude stačit, že mezi slepými je jednooký králem, dlouho to nevydrží.

Tohle říkali, když se mluvilo o procesoru Cell v době když se ještě nevyráběl. Předpovídali obrovský rozmach Linuxu neboť by nebyl problém skompilovat linux pro jiný procesor. Navíc se mluvilo o tom, že Cellbude výkonově překračovat nejrychlejší Intel a spotřebu bude mít taky menší. A skutek utek, dnes se sice masově vyrábí, ale pouze do superpočítačů, nebo do konzolí. Do desktopů z nějakýho důvodu se neprosadil. Asi jej tam lidi nechtěli - asi se báli, že by jim tam nešli Windows.
Tak si myslím, že Arm bude další nafouknutá bublina.

Jinak pohádka je to hezká. Já osobně bych si koupil hned desktop počítač s procesorem Cell který by vykonově s přehledem drtil i ty nejrychlejší přetaktovaný mnohojádrový Intely (AMD).

Cell, Itanium, MIPS, Alpha - těch nových superrychlých architektur, které měly mít bleskový nástup, bylo dost, ale hlavně kvůli Windows (a jejich programům) se zůstalo u x86. Nicméně ARM se prosazuje už dlouhodobě v mobilech (používají dnešní mobily i jinou architekturu?) a začíná se objevovat i v netboocích, tak uvidíme. Do desktopů ale asi nepronikne, tam trochu vyšší spotřeba a trochu nižší výkon nikoho moc netrápí.

Taky to de, má to jen jednu chybu - daný plán je tak na 3 a více let, jinak řečeno se to do konce roku nestihne.

Proč by to MS dělal? Nakonec bude mít ARM netbooky s Windows a MS Office, na kterých nepoběží nic jiného, protože výrobci SW své aplikace nebudou portovat na ARM. To už MS udělal s Alpha, PowerPC a MIPS. Aplikace nebyly, nikdo to nekupoval, MS z celé věci po čase vycouval kvůli slabým prodejům. Mělo by to dnes dopadnout lépe? A proč?

Když jsme u toho, tak není důvod používat Windows CE, když se dají použít NT.

v tomtez roce ma nastat konec sveta, ne? ze by pomsta jiste velike spolecnosti? :-D