Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Vlákno názorů ke zprávičce Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

espinosa_cz
espinosa_cz (neregistrovaný)
14. 4. 2009 16:43

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Já to vidím také spíše skepticky.

Byl jsem se minulý týden podívat do Currys, plná police jen netbooků, linux byl jediném. Na tom nejjednodušším a nejlevnějším - Asus eee.

Hlavní důvod mé skepse je ale jinde. Pro Linux zatím nikdo nenašel schopný obchodní model, který by přinesl nějaké peníze zpátky do vývoje. To se podařilo u serverů, proto tam Linux boduje, ale u desktopu je to zatím propadák, a mám obavu že netbooky dopadnou stejně.

Pro MS byla oblast sice oblast laciných netbooků málo lukrativní, přeci i kdyby jen několik desítek liber za OS licenci je při ceně netbooku 200-200 liber dost vidět, proto se do ní zatím tolik do tohoto sektoru nehrnul, ale přeci jen, ten už toho nějaké peníze vyždíme, cestu už si najde.

Lépe je na tom i Apple. Jeho uživatelé si dokonce za nekompatabilitu s majoritním systémem ještě i připlatí. To je úplně jinak vychovaná skupina uživatelů, na tom už se dá stavět. Z nich jsou peníze.

Uživatel Linuxu jsou naopak vychovaní, že OS a aplikace jsou zadarmo, takže požadují zadarmo i ostatní. Bude z nich velmi těžké nějaké, i malé vytáhnout. A ty peníze by se citelně hodily pro do oblastí kritických i pro netbooky - hibernace, suspend, acpi. Do těchto oblastí se dobrovolnící zrovna nehrnou a pro servery to nemá význam, takže firmy stojící za výdělěčnými distribucemi také nemají důvod do nich příliš investovat.
Martin Doucha aura:51
14. 4. 2009 17:02

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

A ty peníze by se citelně hodily pro do oblastí kritických i pro netbooky - hibernace, suspend, acpi. Do těchto oblastí se dobrovolnící zrovna nehrnou a pro servery to nemá význam, takže firmy stojící za výdělěčnými distribucemi také nemají důvod do nich příliš investovat.

Jméno Pavel Machek ti asi nic neříká, že?

uživatel si přál zůstat v anonymitě
14. 4. 2009 19:56

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Mě říká, ale nejsem si jistý, jestli je to relevantní, jestli to on může vytrhnout proti Microsoftu s armádou testerů a podporou výrobců.
Jirka P
Jirka P (neregistrovaný)
14. 4. 2009 21:57

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

s/Mě/Mně/
Jozef Remen
Jozef Remen (neregistrovaný)
15. 4. 2009 8:52

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Ale nejake to Ubuntu by sa presadit mohlo. Ako pouzivatelovi Mac OS X sa mi vcelku paci. Mac to nie je, to bez debaty, ale pre bezneho pouzivatela co chce pisat texty, robit tabulky a skolske ulohy, browsovat, pozerat filmy a pocuvat hudbu je to v pohode…

S Wine ide pekne aj Counter Strike takze nevidim dovod preco nie…

Apple, Mac OS X a nekompatibilita – he? Nieco mi unika? Lebo ja bezne pre pouzivatelov Windows konvertujem dokumenty z 1 formatu do druheho, aby im to slo otvorit. Ano, na Macu :)
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2009 17:28

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Wine na ARM nejede. A zprávička je o ARM netboocích.
Sten
Sten (neregistrovaný)
15. 4. 2009 17:41

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Ale jede, přes QEMU User Emulation.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
15. 4. 2009 18:49

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

V emulaci jede asi skoro cokoliv. Jenže k čemu to je? Ty ARMy mají nízkou spotřebu a cenu, ale také nízký výkon. Jet na tom x86 SW v emulaci, to fakt není dobrý nápad.
Sten
Sten (neregistrovaný)
15. 4. 2009 22:12

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Pořád lepší než způsob, jakým by takové aplikace spouštěly Windows - žádný :) Teoreticky by šlo ten program i dekompilovat, prohnat přes LLVM (kvůli optimalizacím) a znovu zkompilovat, ale nevím, jak by se na to tvářilo Wine nebo Windows CE.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
16. 4. 2009 21:48

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Windows například na IA64 emulují x86, a technicky by úplně stejně mohly emulovat x86 na ARMu. Výsledek by byl ohledně výkonu podobně nepoužitelný, jako u QEMU/Wine. Výhodou by byla jen výrazně lepší kompatibilita. Wine totiž pořád implementuje jen nějakých 66% Win32 API.

Dekompilace a opětovná kompilace aplikace je možná pouze teoreticky. Dekompilátor totiž neví, jestli hodnota 1234 v instrukci mov ax, 1234 značí hodnotu se kterou se bude provádět výpočet, relativní či absolutní adresu nějaké věci, nebo jestli je třeba použitá pro obojí. Výsledkem opětovného překladu tak bude jen velký binární guláš.

Nejjednodušší by samozřejmě bylo znovu přeložit aplikaci pro ARM Windows. Jenže i taková věc představuje u toho množství aplikací neskutečnou spoustu práce, a to bez dobré motivace.

Takže závěr? Netbooky s ARM buď nebudou, nebo budou mrtvě narozené. Méně pravděpodobná možnost je, že by pro ně MS uvedl nějaké překvapení typu Windows Midori. Podle mě by nepomohlo ani to.
Sten
Sten (neregistrovaný)
17. 4. 2009 11:46

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Dekompilace a opětovná kompilace aplikace je možná pouze teoreticky. Dekompilátor totiž neví, jestli hodnota 1234 v instrukci mov ax, 1234 značí hodnotu se kterou se bude provádět výpočet, relativní či absolutní adresu nějaké věci, nebo jestli je třeba použitá pro obojí. Výsledkem opětovného překladu tak bude jen velký binární guláš.

Dekompilátor se často může orientovat podle symbolů, které ty hodnoty doprovází (tedy pokud nejsou odstraněny; většinou bývají jen obskurizované, což dekompilátoru nevadí). Navíc bych to prohnal ještě LLVM, to takové věci často umí odhalit. Není to stoprocentní, ale většinou by to mělo fungovat.

Sten
Sten (neregistrovaný)
17. 4. 2009 11:49

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Takže závěr? Netbooky s ARM buď nebudou, nebo budou mrtvě narozené. Méně pravděpodobná možnost je, že by pro ně MS uvedl nějaké překvapení typu Windows Midori. Podle mě by nepomohlo ani to.

Pouze z hlediska Windows. Ale jak dokazují mobily (třeba G1 nebo Nokie), tak ARM systémy mohou fungovat i bez nich a uživatelé si nestěžují.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
17. 4. 2009 20:06

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Mobily lidé používají k telefonování, a někteří občas použijí i nějakou aplikaci. U netbooků se ukazuje, že jsou desktopové aplikace pro uživatele zásadní věcí. Nakonec proto mají dnes Windows na netboocích 96%. Ze stejného důvodu nedávám netbookům s ARMem velké šance. A nerad to říkám, ale já mám většinou pravdu ;)
Sten
Sten (neregistrovaný)
20. 4. 2009 0:14

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

S vaším přístupem k používání mobilů by se nevyplatilo vyrábět mobil s fotoaparátem či připojením na internet. Takže v tomto případě se evidentně pletete.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
20. 4. 2009 1:50

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Fakt nevím, proč by se nevyplatilo vyrábět mobil s fotoaparátem či připojením na internet. Pointa byla trochu jinde. Od mobilu lidé neočekávají, že na nich poběží jejich desktopové aplikace. Netbooky lidé berou prostě jako levné notebooky. Těch
96% Windows na netboocích toho říká více než dost.

Že jde o další zabitou šanci pro Linux, to je snad jasné. Titulek článku pak nutně vzbuzuje úsměv.
Jozef Remen
Jozef Remen (neregistrovaný)
15. 4. 2009 22:25

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

mea culpa, neuvedomil som si :). Ale hovoril som vo vseobecnosti.

Kazdopadne nejaky ten ARM Cortex 8 ci 9 a k tomu Linux alebo este lepsie Mac OS X moze byt veeelmi zaujimava volba v tomto segmente. Hlavne co sa tyka vydrze na bateriu 10+ hodin nie je nerealnych.

Ja si zatial vystacim s ARM + BSD v mojom iPhone :D
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 4. 2009 18:28

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

CS na netbooku? To asi tak ta původní stará verze, to ještě někdo hrajě? U mě na Dell XPS NVidia 8600GT dokáže CS:S vytížit na maximum, někde dokonce musím stavovat detaily a rozlišení aby bylo minimálních hratelných 20-30FPS.


Apple & nekompatibilita - byla tím míněno jednoduše to že aplikace pro windows pod systémy Apple nejedou. Řada populárních má pro Mac verzi, ale většina ne. Mimochodem, jak je na tom Wine pro Mac? Někdy na tom můžete být i hůř než s linuxem. Kamarádka vyhrála Mac, a nejde ji spolehlivě ani kancelářský balík, u MS Office jsou chronické problémy s fonty, port OOo pro Mac je taky slabší kvality než linuxí, má teda stále nějakou variantu OOo 2.4.
espinosa_cz aura:80
19. 4. 2009 18:30

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Příspěvek nahoře je odemě, nevšiml jsem si že nejsem přihlášen.
Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný)
19. 4. 2009 19:36

RE: Linux bude kralovat netbookům v roce 2012

Proč byste na Macu používal Wine? Používá se Parallels Desktop for Mac.

MS Office 2008 na Macu funguje, ale neumí Unicode a RTL. Mac totiž ani jedno léta neuměl. Dnes to umí, ale kdo má přepisovat všechny aplikace? Navíc pro tak malý trh.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem