Vlákno názorů ke zprávičce Mark Shuttleworth: Linux by měl překonat Apple

Dovolím si malou obecnou glosu k rozšíření Apple počítačů:

1. ještě poměrně nedávno měly Aplle počítače architekturu, na které neběžely Windows. Používaly se tedy především na specializované záležitosti (hudba, grafika)

2. Apple se orientoval především na US a JP trh. V evropě především DE. (např. neexistuje oficiální distribuce v CZ, neexistuje iTunes Store)

3. s rozšířením iPhonu se objevil český iTunes Store (zatím prodává pouze aplikace). Dá se očekávat, že brzo budou i MP3. Pokud budou ceny srovnatelné s US, potom budou výrazně nižší než mají naše MP3 obchody a bude výrazně větší výběr a komfort používání. (nejen komfort stahování, ale např. i absence DRM)

4. produkty Apple jsou velmi inteligentně provázány. Když si člověk dokoupí např. Apple WiFi router, získá přidanou hodnotu (např. AirTunes) oproti jiným výrobkům. Proto uživatelé Apple produktů mají tendenci kupovat další Apple produkty.

5. iPhone by mohl být takovým "trojským koněm", díky kterému lidi v ČR napadne koupit si Apple počítač. Spolu s přechodem na Windows-kompatibilní architekturu to vypadá na rozmach Apple v dalších zemích. (viz růst prodejů Apple počítačů dle finančních výkazů Apple)

6. Apple má obrovské finanční rezervy (až takové, že se to akcionářům moc nelíbí), takže se dá předpokládat, že v blízké době bude rozšiřovat síť vlastních prodejen, což by mohlo přinést nižší ceny.

7. v posledním vyhlašování fin. výsledků Oppenheimer zmínil přípravu (blíže nespecifikovaných) zcela nových produktů. (snad multitouch-tablet?)

8. na základě 1-7 se domnívám, že Apple dost silně cení zuby a čeká ho pěkný růst. Možná i u nás už to nebude exkluzivní hračka pro grafiky, ale naprosto běžný stroj. Uvidíme, co to udělá s pozicí Microsoftu v ČR...

9. Vaše korekce vítám.

ad 4. Ta provazanost je prave duvod, proc bych si nikdy Apple nekoupil. Kdyz jsem byl maly, otec mi koupil ZX Spectrum. A prave z duvodu, ze narozdil od Atari nebo Commodore se k tomu dal pripojit i jiny hardware nez od Atari nebo Commodore (konkretne, jiny kazetak). Z podobnych duvodu jsme pak dali prednost PC AT pred Amigou nebo Atari ST. A udelali jsme dobre, jak ukazala budoucnost.

Myslim si, ze ta strategie provazanosti hardware, kterou Apple ma, se jim jednou vymsti. Skoro bych rekl, ze uz se jim jednou vymstila, kdyz prohrali souboj s IBM PC v 90.letech (ted ziskali IMHO druhy dech diky otevrenemu jadru systemu a prechodu na Intel). Kratkodobe je to mozna dobry obchodni tah, ale dlouhodobe lide skutecne davaji prednost otevrenym platformam pred uzavrenymi.

... nepochopeni podstaty....
"Ta provazanost je prave duvod, proc bych si nikdy Apple nekoupil."

NEJDE o UZAVRENOST

Apple je otevreny vsemu dalsimu, ale z pochopitelnych duvodu nabizi PRIDANOU HODNOTU pro sve dalsi produkty. Koupite si wi-fi router na rohu v kramu? Bomba, bude s Applem fungovat, proc by ostatne ne... Koupite si wifi od Apple? Vyborne, kdyz k tomu pripojite audio vedle v mistnosti, muzete si poustet z iTunes bezdratove muziku, muzete to spravovat ze zabudovane aplikace, muzete...

Kdyz si tedy koupis Apple + neco "neApple", je to jako bys koupil jakekoli jine PC, bude fungovat stejne. Kdyz si ale prikoupis neco Apple dalsiho, bude se to navzajem podporovat "nad ramec" obvykleho.

> NEJDE o UZAVRENOST

Jak kde a kdy :) U některých věcí skutečně jde o (z mého pohledu) zbytečnou uzavřenost. Např. protokol pro vzdálené volání v rámci Cocoa je proprietární (čili nefunguje např. komunikace s OpenStepem, což je škoda). Stejně tak uzavřený je protokol AirTunes.

Důležité ale je, že takto není uzavřeno VŠECHNO (Microsoft), ale jen špeky, které Apple vymyslel a chce využívat výhradně (AirTunes).

No a klíčem ke všemu je právě to "nad ramec obvykleho", jak píšete - "obvyklé" věci jsou obvykle :) u Apple otevřené (vnc místo RDP, nebo jak se to u M$ jmenuje, SSH místo NTLM telnetu apod.), zatímco když chcete něco SILNĚ nad rámec obvyklého (AirTunes), tak je to uzavřené - ale to vám většinou nevadí, protože za mírně vyšší cenu máte kopec muziky :)

Je potřeba nezapomínat, že Apple je přece jen firma, která chce vydělávat - dělá to o trochu příjemněji než M$, ale zase ne tak filantropicky jako Canonical :)

Windows jsou mimořádně otevřený systém. Přečtěte si Resource Kit a MSDN.

VNC je nad ještě horší protokol, než X11. Nevydával bych neschopnost Apple zactnost.

To víš že jsou. Úúúúúúúúúžasně otevřený úúúúúúúúžasný systém :)

Podívejte se na komponentový model. Zatím co na unixech musíte typicky kvůli každému nesmyslu zasahovat do zdrojáku aplikace, na Windows aplikaci rozšíříte pomocí COM prvků či .NET komponent. Nakonec co si myslíte, že se dost neúspěšně snaží napodobit Bonobo, DCOP, UNO a D-Bus?
A je tu samozřejmě řada dalších případů, které demonstrují modulární architekturu Windows (HAL, kodeky, autentizace, filter drivery atd). Uzavřený systém vypadá úplně jinak. Tedy pokud za uzavřené nepovažujete vše, co nemá nálepku s Tuxem ;)

> Tedy pokud za uzavřené nepovažujete vše, co nemá nálepku s Tuxem

Ano, to je přesně moje definice otevřenosti. Proto jsem také zmínil Apple/MacOS. Apple počítače jsou totiž vždy Tuxem oblepeny odshora dolů.

P.S. až napíšeš vlastního klienta NTLM autentizovaného telnetu, tak si popovídáme o otevřenosti, jo?

Samozřejmě když telnet, tak posílat hesla v plain textu, jak bylo na unixech dobrým zvykem ještě léta po uvedení NT. A nebo lépe bez hesla, viz NFS.

Jenže na to jsem se tě, drahý Laele, neptal. Ptal jsem se, jestli pro báječně otevřený systém Windows dokážeš napsat tak primitivní záležitost jako je telnet klient se standardním způsobem šifrování - NTLM.

Netykáme si.

Popis NTLM autentizace telnetu jaksi není podmínkou toho, aby systém oteřený. Osobně jsem nikdy nepoužíval telnet proti Windows serveru, takže nevidím důvod cokoliv psát. A zvláště ne, když to napsali jiní, na klientu i serveru. Napsat telnet klienta s podporou NTLM je věc na pár minut:
http://www.weonlydo.com/index.asp?showform=TelnetDLX

Telnet server s podporou NTLM:
http://www.pragmasys.com/telnetserver/webhelp/html/TelnetD_Features.htm

Pokud si něco takového chcete napsat sám, vycházejte z RFC 2941 a 4559. A NTLM Authentication Protocol Specification je zde:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc207842.aspx

Trollum se nevyka.

Ok. Báječný. A datum dokumentu? Verze 1: 03/14/2007 :))) Ze by natlak Komise EU? :)

BTW: RFC 2941: NTLM: "Authentication types followed by (*) were never submitted to the IETF for consideration as an Internet standard"

RFC 4559 je o HTTP. O telnetu ani zminka.

A jestli moznost napsat vlastniho klienta pro JEDINY ROZUMNY vzdaleny pristup k systemu prez cmd linu nevypovida neco o otevrenosti systemu, tak to jsem z toho teda Hulan :)))

Nejste vy ten exot, co mi tu tvrdil, že vyká jen lidem, které už dost dobře zná? :) Běžte povídat s někým, komu vaše absence vychování a slušnosti nečiní potíže, třeba někam do hospody.

Ne, nejsem.

Dochází argumenty?

P.S. Slušnost je daleko širší pojem než jen vykání. Slušné je i nebýt trollem. Pokus se být slušný.