Microsoft chce nahradit formát JPEG

Jako by nam nestacilo wm[av], ted jeste tohle.... :/

V cem ma byt spatne WMA?

Nejde o to, jestli je spatne, jde o to, proc vubec delat nejaky novy format, kdyz pro stejny ucel uz existuje MPEG, AVI...

pač jsou ještě pořád v pozici, kdy si můžou dovolovat zavádění nekompatibilit s okolním světem.

AVI je formát? To je mi ale novinka.

1, kazdy zan musi platit licencne poplatky (v cene prehravaca), aj ked WMA nepouziva. Jednoducho bol pretlaceny silou monopolu a vsetci za to platime Micro$oft Tax.
2, MP3 je stale standard
3, oproti MP3 nie je WMA az taka vyhra
4, hociktora komercna alternativa je lepsia (AAC, VQF,..)
5, ked uz nestaci MP3, aj tak je najlepsi OGG Vorbis ktory je zadarmo
6, problemy s WMA kvoli DRM.

Zhrnutie: WMA je uplne zbytocny smejdovy format. Nebyt monopolu Micro$oftu, upadol by do zabudnutia na smetisku IT dejin.

Podobne to bude aj s WMV, WMP, WMxyz.

1. Licenční poplatky za MP3 jsou podstatně vyšší než za WMA.

2. MP3 je zhruba stejný standard jako WMA. Rozdíl je v tom, že jeden má veřejnou specifikaci, druhý ne. Patentované jsou oba.

3. Například oproti MP3 na nízkých bitrate je prakticky vše výhra.

7. U MP3 je nutné platit i za data, u WMA ne.

Ze je to porad bavi delat vlastni formaty.
Myslite ze by ho nechali otevrenej? Ze by ho mohli pouzivat napr. vyrobci digifotaku?

ad 1) ne
ad 2) ano (ale znate to, je to akciovka a ne charita...)

Uz sa tesim, ako mi fotak povie, ze si fotky z dovolenky nepozriem, lebo mi vyprsala licencia na ich pozeratie podla hesla 10x a dost...

Uz vidim, jak mne zastupy tupcu posilaji vedle docu a xls dalsi podivny format, citelny jen za jistych podminek :-((

Za jistých licenčních, zpoplatněných podmínek :/

a vy ty docy a xls ctete?
Proc jim to nevracite jako neznamy format?

Bohuzel to v nekterych pripadech nejde jinak nez je otevrit v OOo a precist. Zavidim kazdemu, kdo si muze dovolit to delat ve vsech pripadech tak, jak popisujete :-(

Nezavidte a taky jim to vracejte, ulevi se vam ;-)

Clovek se musi necim zivit. Pri tom bohuzel obcas komunikuje elektronicky s lidmi, jejichz jedinym vzdelanim je treba lihen mladych dynamickych mlamoju - VSE, pripadne s uredniky. Donutit tyto lidi, aby premysleli o otevrenych formatech neni v mych silach. Viliam Brana - to se musi uznat - vedel jak na tyto lidi a je pred nami jeste dlouha cesta nez se to zlomi.

Nechme se prekvapit ...

Nema sanci to prosadit.
Pokouselo se prosadit png. nepodarilo se.
pokouselo se prosadit ogg misto mp3. nepodaroilo se\, mp3 je prilis rozsirene.
fakt si nemyslim ze by protlacil grafickej format, kdyz ohromny mnozstvi fotek je v JPG.
no a stary prohlizece to taky nepodporujou... faklt si nemyslim ze ma sanci. tohohle bych se nebal...

Jako protlačit... wma se protlačilo - snad každý hudební prehrávač umí vedle mp3 i tuhle zrůdnost (škoda že ne ogg), lidi co do toho nevidí a používají default grab v XP tak vytvářejí taky wma atd. Není to masové, ale je to tady. Už se těším až budu narážet na nový jpg od Billa, omotaný klubkem hadů různých znepříjemnovaděl.

Pokud mate stesti, muzete narazit na mp3 prehravac, na ktery pujde nainstalovat open source firmware rockbox, tam muzete mit podporu ogg misto wma.

PNG je hodně rozšířený.

Noooo, myslím že na tom není špatně, a jediná jeho brzda byl snad IE. 7cka ho ale konecne bude podporovat kompletně, tedy i s pruhledností, tak se už těším, jak ho budu rvát na stránky místo některých gifů a některých jpegů :D

misto gifu ho muzete rvat bez problemu uz ted i s pruhlednosti; pouze je treba mit kvuli ie paletu (tj. omezeni na 8bitu jako u gifu)

Pak to ale ztrácí smysl, protože PNG používám právě proto, že umí víc barev než GIF, a taky umí plynulou průhlednost a ne jako GIF pouze průhledné/neprůhledné.

Pro IE sice existuje nějaký hack, aby průhlednost u PNG zobrazoval, ale to je další HTML/CSS kód navíc - nechce se mi zaneřáďovat si stránky kvůli lidem, co nepoužívají slušný prohlížeč.

IE podporuje u PNG průhlednost, jen nepodporuje průsvitnost. V tom je rozdíl.

Podporuje i průsvitnost, ale jen workaroundem. Viz třeba http://www.bpservice.net - pomocí speciálních css vlastností.

Myslím ze chvíle ogg jeste pride. Tedy, uz se objevuji prehravace, ktere ogg umi, stejne tak i interentove radia ktere v ogg vysilaji, byt jde o reklamu, tak si dovolim pripomenout radio akropolis (spolupracujici s timto serverem) a hluboce tanecni danceradio, ktere posloucha cim dal vice priznivcu dotycne muziky. A v momente jak je to komercni radio, ktere bojuje o posluchovost, tak se dostava do siroke verejnosti, a na tom radiu je hoooodne dobre slyset rozdil mezi mp3 a ogg :)

tusim, ze i cesky rozhlas vysila v ogg A cesky rozhlas je verejnopravni medium.

Český rozhlas vysílá většinu programů v mp3, wma i ogg vorbis. A co je potěšující, nejvyšší bitraty 224-256 kbps, což se zrovna pro hudbu vysílanou na mé oblíbené D-dur hodí, právě ve vorbisu.

Viz http://www.rozhlas.cz/audio/vysilani/

Treba je to proto, ze PNG nebylo mysleno jako nahrada JPEGu, ale jako rozsireni GIFu (krome animaci, pro ty byl urcen MNG - IMHO dost mrtvy format). PNG se jinak dost prosadilo, i kdyz se pri pouziti na webu musi kvuli IE nektere jeho moznosti ozelet.

já se narozdíl od většiny předřečníků na ten nový formát těším.

tak to jsi tady spatne :)

(scifi) Kdyby se ten format siril pod otevrenou licenci, myslim, ze by tohla byt docela zajimava nahrada JPEGu(/scifi)

Ruku na srdce. Tak jako prisel otevreny PNG, mela prijit i otevrena nahrada JPEGu. On ten JPEG opravdu neni zadna vyhra. V tomto smeru vyvojari zaspali. Tlak na novy format jednoznacne je. MS prisel prvni - uvidime.

GIF je postupne nahrazovan PNG. Jedine v cem jeste oproti PNG vyhrava je prave moznost animace. MNG nejak zaspal.

Prave prusvich je v tom, ze ten M$ format urcite otevreny nebude. Ano, JPEG je bida s nouzi a JPEG2000 se nejak neuchytil (a mam pocit, ze je lehce prekombinovany). Ano, potrebujeme format obrazku ktery nezustal v minulem stoleti (tj. zalozeny na waveletech). Ale ne od microsoftu.

Jojo, zajimave ... png je vsude, ale mng skoro nic neumi ...

Počítačový svět se stále více řítí do zadnice MS. Usmívejme se!

pokud bude mit slibovanou lepsi kompresi, ale to hlavni: bude open.

   Je mi zle z toho jak si MS hází novými standardy a formáty, které mimochodem za moc nestojí (např. wma vs. ogg), hlavně, že je tam podpora pro omezení kopírování a pod.
   Jako fotograf opravdu nemám jpeg rád, ale nový formát namísto něj je již vymyšlen, jenže se asi těžko prosadí. Mám na mysli mvu (Matrix View Universal), který má 4x výhodnější kompresní poměr a narozdíl od jpeg je bezeztrátový. Pro takový formát bych zvedl ruku.

no to by som rad vedel ako bezstratovo dosiahnut lepsiu kompresiu ako jpeg (to proste matematicky nejde)... mozno pri urcitych nastaveniach kvality hej

ste profik? tak proc nepouzivate tiff??? ten podporuje bezstratovu kompresiu, len ci fotak to dokaze komprimovat...

nevim proc, ale mam taky pocit, ze ms nic prevratne nevymysli akurat zase zblbne hlavy obycajnych ludi, uz pri jpegu boli zname transformnacie, ktore maju lepsie vlastnosti ako co nakoniec dali do jpegu

TIFF neni format ale kontejner. Muze obsahovat JPEG nebo nejaky bezeztratovy format s RLE a (volitelne) LZW.

Bezeztratovy format vyhodnejsi nez ztratovy ? To je stejna pitomost jako kompresni program, ktery dokaze libovolny soubor zkompresit na mensi velikost. Konkretne do fotaku bych bezeztratovy format ocenil, ale obecne potrebujeme ten ztratovy.

Pokud jste cetl neco jako tohle, upozornuji, ze kdyz rikaji without omiting details and creating artifacts like the JPEG format, rozhodne nemysli ze je bezeztratovy. Naopak, kdyby byl bezeztratovy, tak to napisou rovnou.

Jako nevim proc se radeji nepusti do podpory formatu DjVu
viz. http://www.djvuzone.org/
Vidim v nem celkem velky potencial.

Když byla novinka JPEG2000 chtěl jsem udělat podporu do Linkse. Ale zjistil jsem, že referenční implementace je v Javě. Tak jsem se na to vykašlal, protože taková implementace je pro Links nepoužitelná. Víc jsem se po tom pak už nepídil takže jestli teď nějaká implementace v C existuje nevim.

Jinak na webu Ronju používám PNG s průhledností masivně a je mi jedno že to IE zobrazuje blbě - je na to RFC a je to formát který se obecně podporuje, takže to považuju za OK. Komu se to nelíbí může si pustit Firefox. Že to má Microsoft nekorektně implementovaný to se neřeší tak, že se kvuli tomu budou upravovat weby, ale tak že si Microsoft vypracuje domácí úkol. Od toho jsou standardy aby se rozlišilo kdo udělá domácí cvičení v případě nekompatibility.

V podstatě v IE jsou stránky Ronji tuším úplně nečitelné že důležitá informace nejde kvůli tomu PNG vůbec přečíst.

JPEG2000 ma referencni implementaci v C/C++ uz dlouho, hledej Jasper.

Jinak to vypada, ze inzenyri z Microsoftu nikdy o JPEG2000 neslyseli, nebo ten format defakto obslehli. Ale tezko se jim mohlo povect udelat format, ktery dovoluje tolik, co JPEG2000.

Jinak na normalni web se JPEG2000 zas tak moc nehodi. Ve vyssich bitratech je lepsi JPEG, a dalsi vlastnosti JPEG2000 se na dnesnim Internetu nevyuziji. Sila JPEG2000 je v mobilnich zarizenich.

Jednou jsem se koukal na djavu jestli je referenční implementace v C kterou bych mohl nalinkovat do Linkse.

Moc si to už nepamatuju ale tuším že výsledek byl, že sem získal dojem že autoři djvu s tím dělají ofuky a vytvářejí umělé překážky pro implementaci. Tak jsem se na to vykašlal když nechtěj aby jejich formát byl rozšířenej. Nemělo to prostě GPL C implementaci jako libpng nebo libjpeg.

Taky bych byl pro jpeg2000....

Na JPEG200 je jeden maly problem. Licence. On by se totiz mohl opakovat podobny licencni problem jako s GIFem. Pokud si pamatuji tak JPEG jako takovy z podobneho problemu vyvazl tak tak...