Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Microsoft otevře své formáty

Podle serveru Financial Times se Microsoft rozhodl, že otevře své nové formáty a zveřejní jejich obsah. Uživatelé tak budou moci pracovat s dokumenty z microsoftích aplikací, aniž by si je museli koupit. Důvodem pro tento krok je prý stálý tlak mnoha vládních subjektů, které nechtějí pracovat s proprietárními formáty.

Během příštího měsíce chce také společnost předložit své formáty evropské standardizační komisi ECMA a dále chce usilovat o získání standardu ISO.

Ohromné překvapení ze strany Microsoftu znamená, že lidé okolo svobodného software opět dosáhli důležitého cíle: otevřeností formátů, která zajistí svobodu ve volbě software.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Pichi aura:75
22. 11. 2005 9:52 Nový

Pozdě

celé vlákno
Já jen doufám, že už je pozdě.
Mark
Mark (neregistrovaný)
22. 11. 2005 11:37 Nový

Re: Pozdě

celé vlákno
Já si myslím že nic podobného ani nehrozí. MS se jen snaží zmírnin zmíněné tlaky příslibem "o otevřenosti která možná někde v budoucnu příjde" .. Z pohledu MS si myslím je už teď jasné, že bude nás jen nechá "čekat na Godota" zatímco jsme už zaplatili za upgrade na jejich office 12 :-)
michich
michich (neregistrovaný)
22. 11. 2005 10:06 Nový

otevrel?

celé vlákno

Jak "otevrel"? Nadpis mel byt: Za rok a pul mozna otevre.

Z clanku:

Within about 18 months, customers, competitors and developers should be able to download detailed files from Ecma on how to create a Microsoft Word, Powerpoint or Excel document.

A to jeste teprve uvidime, co si Microsoft opravdu predstavuje pod takym pojmom "otevreny format".

man
man (neregistrovaný)
22. 11. 2005 10:09 Nový

Re: otevrel?

celé vlákno
dokument s priponou *.doc >otevreny< v Microsoft Word :-D ....
Luke
Luke (neregistrovaný)
22. 11. 2005 10:52 Nový

Re: otevrel?

celé vlákno
Vážně otevře(l)???
Microsoft may have patents and/or patent applications that are necessary for you to license in order to make, sell, or distribute software programs that read or write files that comply with the Microsoft specifications for the Office Schemas.
http://www.microsoft.com/mscorp/ip/format/xmlpatentlicense.asp
Honza
Honza (neregistrovaný)
22. 11. 2005 14:34 Nový

Re: otevrel?

celé vlákno
Slovo "otevřený" má význam "publikovaný pro všechny". Je přeci naprosto samozřejmé, že po letech vývoje má MS nějaké patenty v této oblasti. To znamená, že když někdo bude chtít publikovaný popis použít pro svou aplikaci, musí se s MS dohodnout na užití jeho patentů a to bude pravděpodobně znamenat licenční poplatky. Nevím ce tě na tom překvapilo?
Luke
Luke (neregistrovaný)
22. 11. 2005 15:23 Nový

Re: otevrel?

celé vlákno
Ale abych mohl publikovanou práci použít, tak musím zaplatit za licence k patentům (i pro čtení!). Tj. jsme ve stejném stavu jako před tím (nebo možná i hůř) - abych mohl číst nebo ukládat DOCX, tak musím zaplatit za to, že to můžu dělat. Doteď díky reverse engineeringu bylo možné používat OO.org nebo podobné balíky a používat MS Office formát. Teď i tato možnost padla...
Honza
Honza (neregistrovaný)
22. 11. 2005 15:49 Nový

Re: otevrel?

celé vlákno
Takže postupně:
1. Reverse Engineering & OO & patenty
Ty patenty platí už teď, pokud někdo ve svých produktech používá patentované postupy, musí se dohodnout s vlastníkem patentu. Otevření (=publikování) na tom nic nemění. Vlastník patentu nemá žádnou povinnost při udělení patentu informovat "celý svět" že patent má, naopak ten kdo řeší nějaký problém si musí ověřit jestli řešení, které volí, není již patentované.

2. Platba za licenci k patentům pro přečtení dokumentace
Nikdo netvrdí že popis MS formátů bude zdarma. Podle uvedených informací MS chce jít cestou standartizace jejich formátů, takže očekávám že bude k dispozici jako norma. A normy něco stojí, ať už je koupíš v papírové a nebo elektronické podobě. MS by byl hloupý, kdyby jen tak jednoho dne hodili dokumentaci na web. To co potřebují jako argument pro vlády a jiné zákazníky je "všechna Vaše data budou uložena podle mezinárodního standartu XYZ, takže není problém s interoperabilitou ...." Takže budou nejdřív standartizovat a potom publikovat standart (normu). Jinak každý patent je částečně dokumentovaný a publikovaný v patentové přihlášce, která je (po uplynutí určité doby od podání přihlášky) veřejně k dispozici na Internetu a nebo přes patentové úřady.

3. Platba při využití patentované technologie
Pokud se rozhodneš patentovanou technologii implementovat a používat, musíš mít dohodu s vlastníkem patentu a to většinou znamená nějaký poplatek. To je i u jiných standardizovaných technologií zcela běžné.

Jinak já osobně nemám MS nijak rád, ale nelíbí se mi když někdo tvrdí nesmysly.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 11. 2005 16:36 Nový

Re: otevrel?

celé vlákno
Ale to co napsal váš předchůdce není nesmysl, jen zkráceně napsané to co jste velice obsáhle popsal i vy. Je tu možná drobný rozdíl. Zatímco z jeho příspěvku je cítit spíše skepse. Z vašeho příspěvku cítím až přehnanou tolerantnost k vyjádřením MS :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 11. 2005 16:47 Nový

Re: otevrel?

celé vlákno
Placení patentů je v tomto případě poněkud dvojsečné - když nějaký dostatečně velký zákazník (a tím třeba taková státní správa je) bude žádat jako součást dodávky popis formátu, ve kterém jsou data ukládána, Microsoft musí tyto licenční poplatky naúčtovat - stejně, jako každému jinému zájemci. Ve výsledku bude takové řešení dražší o licence k formátům. Takže si tyto licence koupí na pár stanic, převede své stávající dokumenty na *.OD? a další verzi MS Office asi koupí jen velmi těžko.

Pro menší zákazníky a soukromé osoby si zase dovedu představit, že Sun v první fázi vytvoří ke StarOffice nástroje, které na jedno kliknutí korektně převedou všechny dokumenty z MS formátů na *.OD?. A StarOffice je možné 30 dnů bezplatně zkoušet... a pak (shodou okolností po převedení všech dokumentů na *.OD?) přejít na OpenOffice.org.

Nemyslím si, že by si Microsoft nebyl tohoto scénáře vědom a je mu jasné, že dokud své zákazníky udrží "v zajetí svých formátů", má svůj podíl na trhu jistý. Jakmile umožní bezbolestný odchod, myslím, že jeho pozice bude velmi těžká a přijde o dost zákazníků. A zároveň, bude muset začít přímo podporovat otevřené formáty (protože to bude jeho konkurenční nevýhoda).

Shrnuto - jakmile Microsoft formáty uvolní (ať již zdarma, nebo za poplatek), situace na trhu se významně změní, a to v jeho neprospěch.
Vilem Marsik
Vilem Marsik (neregistrovaný)
22. 11. 2005 11:09 Nový

Re: otevrel?

celé vlákno
Ten navod, jak vytvaret prislusne dokumenty, bude nejspis vypadat nejak takhle:
how to (...) create (...) document:
  1. Start your legally purchased Word/Excel/PPoint application
  2. Type in some data
  3. Save on the disk
samuel conrad
22. 11. 2005 11:23 Nový

pesimista

celé vlákno
som skepticky a voci podobnym prehlaseniam si drzim odstup. osobne tomu neverim ze to urobia.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 11. 2005 11:57 Nový

Re: pesimista

celé vlákno
Protože mnohé významné státy prostě chtějí vědět, jak mají uložena svá data, tak chápu, že Microsoft uvažuje o uvolnění svých formátů.

Je-li horizont 18 měsíců, tak bych jako pravděpodobný viděl scénář, že nový MS Office bude schopen pracovat s XML nebo *.OD?, takže se vlk nažere (státní správa bude moci používat MS produkty s otevřenými formáty) a koza zůstane celá (MS prohlásí své formáty za zastaralé a proto zbytečné je uveřejňovat). Takže pro korektní používání všech dosavadních dokumentů bude stejně nutné mít MS Office.

Stávající prohlášení může tedy pouze sloužit k navozování dojmu "Vidíte, dyť ten Microsoft není zas tak špatný. A proč na něj furt ti linuxáci nadávají, když takhle sám a dobrovolně dává všanc své hluboké intelektuální vlastnictví..."

Můj názor - kdyby opravdu Microsoft chtěl, tak příslušné popisy formátů zbaví nálepky "Top Secret" a vystaví je na netu. A pokud by měl velký strav, že to jeho servery neunesou, může využít třeba Bittorrent. Což může trvat tak týden (je to velká firma a schvalovací procedury chvíli trvají).
Ivan Doležal
22. 11. 2005 12:30 Nový

Re: pesimista

celé vlákno
Ano, a M$ bude do toho XML přesně podle standardů ukládat svá proprietální binární data. Tohle už je přece známo několik let.
Mark
Mark (neregistrovaný)
22. 11. 2005 11:40 Nový

Jen sliby

celé vlákno
Jediná jistota v oblasti otevřených dokumentů kancelářských balíků je v této chvíli OpenDocument Format. Microsoft jen slibuje a nic z toho za tech X mesicu nemusi dodrzet.
cici
cici (neregistrovaný)
23. 11. 2005 10:25 Nový

Jste prehnane optimisticti

celé vlákno
Ja bych to videl spis tak, ze Mrkvosoft zalobbuje za SW patenty a pak si necha patentovat Open Doc formaty. V lepsim pripade. V tradicnim pripade pak zacne pouzivat vlastni XOpenDoc format zalozeny na patentovanem rozsireni prave patentovanych OpenDoc formatu.
BTW proc si stale myslite, ze SW patenty jsou to stejne jako prumyslova prava na vyrobu patentnich spuntu na lahve?
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Pozdě
Pichi 22. 11. 2005 09:52
└ 
Re: Pozdě
Mark 22. 11. 2005 11:37
otevrel?
michich 22. 11. 2005 10:06
├ 
Re: otevrel?
man 22. 11. 2005 10:09
├ 
Re: otevrel?
Luke 22. 11. 2005 10:52
│
└ 
Re: otevrel?
Honza 22. 11. 2005 14:34
│
 
├ 
Re: otevrel?
Luke 22. 11. 2005 15:23
│
 
│
└ 
Re: otevrel?
Honza 22. 11. 2005 15:49
│
 
│
 
└ 
Re: otevrel?
anonymní uživatel 22. 11. 2005 16:36
│
 
└ 
Re: otevrel?
anonymní uživatel 22. 11. 2005 16:47
└ 
Re: otevrel?
Vilem Marsik 22. 11. 2005 11:09
pesimista
samuel conrad 22. 11. 2005 11:23
└ 
Re: pesimista
anonymní uživatel 22. 11. 2005 11:57
 
└ 
Re: pesimista
Ivan Doležal 22. 11. 2005 12:30
Jen sliby
Mark 22. 11. 2005 11:40
Jste prehnane optimisticti
cici 23. 11. 2005 10:25