Microsoft žaloval TomTom kvůli softwarovým patentům

Taaak a konecne se sezerou vzajemne.

MS má patentovaný 'K'.

Nedalo me to a vyhledal jsem si patenty o ktere jde ve sporu..

6175789 Vehicle computer system with open platform architecture
        (autonavigace, )

7054745 Method and system for generating driving directions
        (algoritmus hledani cesty)

6704032 A method for interfacing multiple different user input hardware
        arrangements with virtual object-based graphical user interface logic
        (jednoduche gui s tlacitky, faderama a jinymi prvky gui)

7117286 Portable computing device-integrated appliance
        (automobilovy cd/dvd player/pocitac, vyuzivajici PDA jako sve UI)

6202008 Vehicle computer system with wireless internet connectivity
        (v podstate to same jako 6175789 + bezdratovy pristup na Internet)

5579517 Common name space for long and short filenames
5758352 Common name space for long and short filenames
        (jde hacky k FAT aby umelo dlouhe nazvy ale zachovalo kompatibilitu se starym OS)

6256642 Method and system for file system management using a flash-erasable, programmable, read-only memory
        (snaha o specifikaci readonly souboroveho systemu, soubory spojime a pridame jim hlavicky na next/upper)

a jeste tady se o tom pise taky.. http://tech.yahoo.com/news/infoworld/20090227/tc_infoworld/127066

ještě že v evropě nemáme patenty.... Pane Bože dej, ať tomu tak nikdy není ...

Patenty máme, ale ne na blbosti :)

To je rozšířený omyl. Například patenty technologie nutné k implementaci na MP3 a MPEG2 v Evropě platí. To jenom uživatelé Linuxu si naivně myslí, že Evropy se netýkají.

Ok, ne v Evropě, ale pouze v některých zemích Evropy.... a Evropa != EU - i když ok, není to tak zcela pravdivé tvrzení že v EU nemáme SW patenty...

Některé z těch patentů jsou registrované u European Patent Organisation, která sdružuje 35 zemí. Další patenty jsou registrované v Belgii, Švýrarsku, Německu, Dánsku, Španělsku, Francii, Británii, Maďarsku, Itálii, Lucembursku, Holandsku, Norsku, Švédsku, Řecku, Rusku, Irsku, Portugalsku, Ukrajině, a dál jsem neměl trpělivost hledat.

Takže ano, shodneme se, že není zcela pravdivé tvrzení že v EU nemáme SW patenty :)

Ono jde o úhel pohledu EU jako taková nedefinuje softwarové patenty, tedy nikdo nás (ČR) nenutí používat (nejsme k tomu zavázáni).
Dále pak posuzovaní patentů v Evropě je naštěstí o mnoho rozumnější než v USA. A to je to důležité!

Trvzeni, ze v EU nemame SW patenty je nepravdive, o tom zadna :-)
Na druhou stranu: Tvrzeni, ze v EU nemame zadne platne SW patenty je naprosto pravdive...

Patentove pravo je ponekud slozitejsi a bohuzel mnoho laiku se domniva, ze registrace (cehokoliv - prumysloveho vzoru, ochranne znamky atp.) <=> patent, ci nejaka (jakakoliv) ochrana. Tak to, nutno rici, neni.

Jinymi slovy: to, ze podate navrh na zapis a prislusny urad prumysloveho vlastnictvi - at v Praze, v Alicante ci v Zeneve - Vam to opravdu zapise, vubec neznamena, ze zapsana vec poziva jakekoliv ochrany. O tom se rozhoduje uplne jinde a jinak :-)

A - zjednodusene receno - SW patenty u nas (ani jinde v EU) neplati. Ale, (jste-li podivin, ci spolehate na to, ze nekdy platit zacnou) muzete si nechat jakykoliv kus SW ci algoritmu "zaregistrovat".

Pro detaily se prosim obratte na nektereho z clenu Komory patentovych zastupcu.

Hezky den!

Miminálně ty patenty na týkající se MP3 a MPEG2 zjevně platí. Otázka je, co jsou to SW patenty.

SW algoritmus ve většině Evropy patentovat nelze. Ale na druhé straně patent nemůže být odmítnut jen proto, že k jeho realizaci je třeba software. Jinými slovy zatím co quick sort patentovat nelze, tak GPS navigaci patentovat lze, i když k její realizaci je nutný software. Je to nyní jasnější?

Tak tim bych si nebyl zcela jistej,

podle toho jak je napsaná Evropská patentová úmluva, tak patent u EPO neznamená patent ve všech členských zemích - navíc není zřejmé co vše je vlastně patentované, možná proto také dotyčné mp3 patenty jsou patentovány u EPO (alespoň předpokládám že zkratka EP = EPO, nebo je snad EP zkratka nějakého státu ?) a zároveň "duplicitně" v zemích které jsou členy EPO.

Navíc vymahatelnost patentů je řešená opět v každém státu jeho zákony, takže jak napsal kokoska.rakoska, to že patent existuje ještě nic neznamená. A v porovnání s SW patenty platné v US jsou "Evropské" patenty úúúplně něco jiného.

Zrovna v případě MP3 a MPEG2 jsou ty konkrétní patenty s USA prakticky shodné. Nejsou patenty na počítačové programy, protože ty v Evropě (minimálně ve většině Evropy) opravdu patentovat nelze.

Není, nebo alespoň nemusí být pravda. Proces udělení patentů je docela obsáhlý, a z původního dokumentu může být patent schválen třeba jen na polovinu zamýšleného. Tedy v každé zemi může být patentován různý rozsah specifikace co je vlastně patentováno.

A toto platí i na území Evropy, rozdíly mezi USA patenty a Evropskými patenty jsou pravděpodobně po obsahové stránce zcela zásadní, i když vzhledem k tomu že mp3 je evropský vynález, dá se čekat, že v USA je patentováno totéž co v Evropě, resp. ta nejobsáhlejší verze. Přesněji řečeno, v USA k tomu patentu asi nikdo moc výhrad neměl...

Bavíme se o konkrétních patentech. Původní patent nemusí projít, nebo nemusí projít kompletní. Rozsah patentu na základě stejného podání může být v různých zemích různý. Ale opravdu ty rozdíly existují? Jak velké jsou?

Ano, dá se očekávat, že v USA je v této věci patentováno totéž, co v Evropě.

Jediný způsob jak zjistit existenci rozdílů je nahlídnout do patentové dokumentace (resp. na dokumentaci celého procesu).

Nicméně vzhledem k tomu jak jsou na tom podobné patenty u nás (mnoho jich je neplatných) tak ty rozdíly budou a to hlavně na úrovni mentality států.

No a všichni víme co sou Američani zač že ? Z toho vyplývá i jak křehké argumenty, zejména pak některých společností, jsou patenty (především 'softwarové'). A to je to, co je v Evropě "naštěstí!".

Microsoft se casto obraci na urady ohledne poruseni nejakeho patentu, dusevni vlastnictvi je nevysvetlena pakarna ktera se proste tezko obhajuje.

jinak microsoft chysta novy hledani: http://jkpj.blogspot.com/2009/03/microsoft-testuje-nove-vyhledavani.html

Aniz bych si myslel, ze to je "extra" dulezite, tak se zeptam:
Na zaklade ceho, pane kolego Laele Ophire, usuzujete, ze "patenty" tykajici se MP3 a MPEG2 plati napr. zrovna v CR?
Mate k disposici nejake zavazne rozhodnuti Uradu prumysloveho vlastnictvi ci soudu ve sporu tykajicim se techto "patentu"? Priznam se, ze tuto cast prilis nesleduji, takze nejake takove rozhodnuti padnout mohlo) ale pokud se tak nestalo, tak nemuzete prohlasovat, ze "patent" plati. A stejne tak nemuzete prohlasovat, ze neplati. Zejmena proto, ze bez tohoto judikatu vubec nevite, zda patent existuje.

K druhe casti Vasi odpovedi:
Patentovat (ve smyslu zapisu) si muze nechat kde-co, tim vsak patentova ochrana zdaleka nevznika. A zrovna quick sort by se Vam - pravdepodobne - podarilo nechat zapsat. Je vsak nutno dodat, ze s pravdepodobnosti blizici se jistote by Vam primo Urad prumysloveho vlastnictvi zapis zrusil, jakmile byste se zacal domahat jakekoliv patentove-pravni ochrany :-)

Já o ČR nic netvrdil. Argumentujete tím, že tyto patenty budou zrušeny, pokud by je držitel chtěl uplatnit. Z čeho vycházíte, když to tvrdíte?

Rozdělme to na dvě části. Nejprve vlastní zrušení patentu. Já se v patentovém právu až tolik nevyznám, ale vím, že tento problém nastává typicky v USA. V podstatě se dá říci, že v USA dají udělí patent skoro na cokoliv, a pak se spory řeší před soudem. V Evropě se patent lépe zkoumá, a zrušení je výjimečné. Jestli máte víc relevantních informací, poďme se o nich bavít.

Teď k vlatnímu tvrzení, že patenty by byly zrušeny. Zde vycházíte z čeho? Jde o zbožné přání, nebo máte nějaké zavazne rozhodnuti ÚPV ci soudu? Nebo máte konkrétní a podložený právní argument? Navíc si uvědomte, že situace je v nejmírnějším případě *stejná*, jako v USA. Patety spolené s MP3 a MPEG2 prostě v řadě evropských zemí prostě PLATÍ, a možnost jejich zrušení je pouze hypotetická, dokud k ní opravdu nedojde.

To víte, nemůže se jeden vyznat ve všem ;). Pokud se vy vyznáte, tak byste měl být první, kdo uvede na pravou míru nesmysly typu "patenty na MP3 a MPEG2 v Evropě neplatí". Tedy pokud se opravdu vyznáte, a nejde tu o nějaké přihřívání vaší ideologické polívky.

Také mě překvapuje další věc. Tvrdil jste, že v EU nemáme žádné platné "SW" patenty. Jak je to možné? Patent je udělen, a je tedy platný, dokud neproběhne případné zrušovací řízení s výsledkem "zrušen". Vyznáte se, nebo nás taháte za nohu? Ale třeba to nějak uvedete na pravou míru.

Řeč byla o patentech týkajících se MP3 a MPEG2. Zrušení hypotetického patentu na quicksort mě moc nebere.

Pan LO je kecka a vi hovno

To jsou silná slova na diskutérku, která je 12 let mrtvá.

Takže jaký konkrétní FUD šířím o "SW" patentech v Evropě? Ty patenty týkající se MP3 a MPEG2 zjevně existují, a jsou platné. Já vím, že pravověrný linuxák musí tvrdit, že takové patenty v Evropě neexistují, i když si jejich seznam lze lehko dohledat.

Registrované být můžou, ale nejsou vymahatelné. Což je to, oč tu běží.

> 7054745 Method and system for generating driving directions

Tim myslej ten algoritmus, ktery vypocita cestu z Anglie do Norska tak, ze se jede trajektem, zatimco cestu zpet doporuci zkratkou pres Finsko a Rusko? Tak ten v TomTomu asi nebude.

Myslim že kdyby tak byl nějakej otevřenej FS, tak by to bylo lepší - 1) konečně by to třeba fungovalo na Linuxu; 2) na Windows by stačilo nějakým způsobem připojit navigaci jako HDD s jinym souborovym systémem - přece jde zařídit aby se ve Win objevil linux. soubor. systém...nebo je na to taky patent?

Kdyby vyrobci zarizeni s flashkou nebyli hovada, uz davno by se domluvili na jinem FS a Microsoft by se, chte nechte, musel prizpusobit. Uz aby FAT prestal vsude smrdet. Clovek to ma kolikrat na USB klicich jen kvuli neschopnym Windows.

Na vyvoj jinych ovladacu fs pro Win existuje dokonce oficiální API od MS, bohuzel zadny pouzitelny ovladac pro Linux. fs na Windows bohuzel neni... :-/

Ext2/3:
http://www.fs-driver.org/
http://ext2fsd.sourceforge.net/projects/projects.htm

RFS:
http://rfsd.sourceforge.net/

Samozřejmě by těch FS mohlo být víc, ale proč implementovat ve Windows nějaké linuxové FS?

> Samozřejmě by těch FS mohlo být víc, ale proč implementovat ve Windows nějaké linuxové FS?

Treba proto, ze to uzivatele chteji? V Linuxu neni problem cist FS i z meho pohledu obskurdnich systemu, ale pro nekoho jineho to muze byt dulezite.

Treba proto, aby clovek nemusel mit na USB flashce FAT32 jenom proto, ze s tim obcas musi na Widle.

A co vam brani? Udelejte si dva oddily s ruznymi fs :)

To jo. Tak ja si koupim flashku proto, abych pak mel vlastne treba jenom polovicni kapacitu na kazdem systemu a problem prenosu dat mezi Widlemi a Linuxem se tim stejne neresi. Dal bych prednost tomu, kdyby nekdo napsal ovladac pro Widle (kdyz uz toho MS neni schopen). Jeden takovy jsem zkousel, bohuzel pripojovani disku neni transparentni. Je nutno vzdy znovu spustit instalaci nebo konfiguraci ovladace (nepamatuji se presne), protoze bere v uvahu jen disky, ktere byly pritomne v pocitaci v okamziku instalace a na pozdeji pripojene kasle.

je docela o hubu. Mozna ne v USA, ale v EU by TomTom mohl zalovat MS za narusovani obchodni souteze. A vime, jak se k MS EU stavi...

TomTom nemůže v EU žalovat MS za to, co dělá v USA. Krom toho EU sice MS nemá moc ráda, ale na trhu s navigacemi nemá tak majoritní postavení, aby mohl narušovat obchodní soutěž, navíc když žádné vlastní navigační zařízení nevyvíjí.

narusil obchodni soutez tim, ze zazaloval TomTom, ale ne Garmina a ostatni vyrobce navigaci, kteri porusuji patenty uplne stejne

Jenže ostatní výrobci navigací používají jako OS ve svých navigacích widle. Fuj!

TomTom má část navigací na Linuxu, část na Windows. Ovšem ani navigace postavená na Windows nemá automaticky nárok používat veškeré MS patenty ;)

A to je narušení hospodářské soutěže? Ale jděte :). Navíc MS má s dalšími výrobci uzavřené patentové smlouvy. TomTom je odmítl, takže si asi věří. Uvidíme, co na to soud.

Myslím, že věci kolem FAT se dají spláchnout použitím ext. Pokud teda by tomu nebránilo používání fat kvůli update map přes USB Mass Storage, kde Widlows neznaji nic jineho nez MS formaty.
Jinak TomTom v PNA ma opravdu linux .. http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Mozna si to koupit nechteji, protoze se domnivaji, ze si Microsoft narokuje neco, na co nema pravo. A jestli ho ma nebo ne, rozhodne soud. Uvidime.

Lenine tvoje závěry jsou opravdu geniální, až tě príště na ulici někdo silnější požádá abys mu předal svoje cenosti co udělás, samozřejmě jako všichni prěd tebou bez mžiku oka to udělás, blběčku už se zkus probudit

Samozrejme jako vsichni ostatni, se pak pomstim, je uplne jedno, jestli ted zrovna vyhraje, pokud to preziju, uz mu do konce zivota nedam pokoj, jsem proste svine jako mosad.
Kdo je silnejsi ? .... je uplne jedno jak je silny, necekany utok se nepreziva, kazdy je jen kupa masa, ktera do par sekund muze zkolabovat, staci injekce inzulinu, kulka, otravena kudla, otravena sipka, elektrina etc. Mimochodem, psychickym utokem lze utocnikovi vyvolat silnou depresi, rakovinu, alergii, necekane nemoci, ktere moderni veda neumi lecit, protoze nerozumi nehmotnym vecem, takze pacienta zdroguji a tim zadelaji na jeste horsi prubeh.

Problem soudu je, ze je to mafie, takze takovehle vymahani prava stoji miliony na obou stranach, takze mnohem lepsi strategie je, kdyz se protivnik bude bat odplaty.

Kdyby byl soud spravedlivy, odebral by pravnikum M$ licenci za vydirani a natlak, za coz minimalne v CR licence byt odebrana muze byt, takze tipuji ze i v EU a USA.
Byl jsem svedkem zaloby, kdy protistrana tvrde zautocila na pravnika protistrany (hrozilo mu odebrani licence), pak vypracovala trestni oznameni na zalobce o pokus o vydirani ... a bylo po soude.

Jak nekdo silnejsi? Existuje vec ktere se rika rovnost pred zakonem. To ze ma TomTom mensi obrat nez MS u soudu nic neznamena.

Tak toto je cool správa. Microsoft si patentuje linuxové jadro. No, to je sila. Zachvíľu sa budem báť vôbec použiť vlastný hajzel, lebo na spláchovač nebudem mať licenciu od MS.

Zdravim vsechny, z predchozich prispevku se mi zda, ze v tom nekteri lide maji trochu gulas.

Predevsim, urednici nemohou/neumeji/nestihaji/nechteji skutecne fundovane posuzovat vsechny zadosti na patenty, proto, pokud patent zabalite do dostatecne "odborne mluvy". Muzete dostat patent opravdu na uplne cokoliv (treba kolo http://www.newscientist.com/article/dn965-wheel-patented-in-australia.html)

Evropa se od Ameriky lisi tim, ze ciste SW patenty by spravne nemely byt uznavany, zatimco v USA jsou SW patenty OK, ale nemely by byt patentovany matematicke algoritmy. Jak jsem psal vyse, v praxi se patentuje kdeco, takze i v Evrope mame mnozstvi SW patentu (viz. http://stopsoftwarepatents.eu/).

Spravny patent by mel byt inovativni, expert v dane oblasti by na nej nemel snadno prijit a samozrejme by ekvivalentni vec nemela byt "vynalezena" drive (prior-art). Toto je tez zhusta porusovano (udelejte si sami nazor na "inovativnost" patentu, ktere MS vytahl proti TomTomu)

Cely problem je tom, ze bez ohledu na stupiditu patentu, za ktere vas nekdo soudi (verim, ze technicti lide z MS si o tomhletom pripadu mysli take svoje), neni zrovna trivialni, tedy levne, stupiditu patentu dokazat tez pred soudem, obzvlaste, kdyz proti vam stoji firma s nesrovnatelne vetsim rozpoctem. Soud o patent muze jit az do milionu dolaru (hledejte na googlu, napr. http://swik.net/SourceLabs/LabNotes/The+Monster+Arrives:+Software+Patent+Lawsuits+Against+Open+Source+Developers/gaqu)

A kdyz uz na to LO narazil, byt je to offtopic, neco o patentovatelnosti MP3 a podobnych formatu. Drtiva vetsina MP3 patentoveho portfolia jsou prave ony patenty, ktere nemely byt nikdy uznany. Kouknete napr. na http://www.tunequest.org/a-big-list-of-mp3-patents/20070226/ a srovnejte s http://en.wikipedia.org/wiki/MP3#History abyste si udelali sami predstavu o "inovativnosti" techto patentu. Take je dost zajimave, jak se jednotlive patenty prekryvaji nebo jsou vlastne o tomtez...

Vyvoj, audio ci video kodeku je samozrejme velmi nakladny, to ale nikoho neopravnuje patentovat si fourierovu transformaci.

No jeste si nekdo patentuje numericke metody a budeme nahrani, bude je porusiovat kazda kalkulacka a kazdy CPU ;-))
... pak treba i Pythagorovu vetu a kazda ZS bude taktez platit poplatky, za cvily bude studium na VS tak nakladne, jenom diky soudnim sporum skol, aby vubec mohly vydavat scripta a neco ucit ;-((

Kazdopadne, je smutne, ze u soudu se neposuzuje spravedlnost, ale zakon a plati pravo silnejsiho, protoze bez draheho pravnika nema nikdo sanci, staci protistranu nechat vykrvacet a az nebude mit na pravniky, slupnout jako malinu, mela by se tomu udelat pritrz, jenze justicni mafii to vyhovuje.

Popravde je mi TomTomu lito, doufam ze to vyhraje a ze mu M$ bude muset zaplatit 10x tolik, kolik narokoval + veskere naklady i s urokama, ja vzdy vymaham 10x tolik, o kolik se me nekdo pokusil okrast, pak teprve mu dam pokoj.

Pythagorovu větu zjevně není možné patentovat. Naopak zip nebo kancelářskou sponku (netu Microsoftí) je možné patentovat. Nevidím důvod, proč by mělo být možné patentovat zip, a nemělo by být možné patentovat metody pro ztrátovou kompresi zvuku.

Naopak, platí pravidlo rovnosti před zákonem. Kdo si nemůže dovolit obhajobu, jemu advokát přidělen, nebo semůže obrátit na nějakou nadaci, která mu ho zaplatí. Zajímalo bymě, jak byste "tomu" (ať už je to cokoliv) chtěl učinit přítrž.

Proč je vám TomTomu líto? Pokud porušuje práva MS, tak zaplatí. Pokud ne, zaplatí mu MS. Je to běžný spor, kterých probíhají hromady.