Vlákno názorů ke zprávičce Microsoft žaloval TomTom kvůli softwarovým patentům

Nedalo me to a vyhledal jsem si patenty o ktere jde ve sporu..

6175789 Vehicle computer system with open platform architecture
        (autonavigace, )

7054745 Method and system for generating driving directions
        (algoritmus hledani cesty)

6704032 A method for interfacing multiple different user input hardware
        arrangements with virtual object-based graphical user interface logic
        (jednoduche gui s tlacitky, faderama a jinymi prvky gui)

7117286 Portable computing device-integrated appliance
        (automobilovy cd/dvd player/pocitac, vyuzivajici PDA jako sve UI)

6202008 Vehicle computer system with wireless internet connectivity
        (v podstate to same jako 6175789 + bezdratovy pristup na Internet)

5579517 Common name space for long and short filenames
5758352 Common name space for long and short filenames
        (jde hacky k FAT aby umelo dlouhe nazvy ale zachovalo kompatibilitu se starym OS)

6256642 Method and system for file system management using a flash-erasable, programmable, read-only memory
        (snaha o specifikaci readonly souboroveho systemu, soubory spojime a pridame jim hlavicky na next/upper)

a jeste tady se o tom pise taky.. http://tech.yahoo.com/news/infoworld/20090227/tc_infoworld/127066

ještě že v evropě nemáme patenty.... Pane Bože dej, ať tomu tak nikdy není ...

Patenty máme, ale ne na blbosti :)

To je rozšířený omyl. Například patenty technologie nutné k implementaci na MP3 a MPEG2 v Evropě platí. To jenom uživatelé Linuxu si naivně myslí, že Evropy se netýkají.

Ok, ne v Evropě, ale pouze v některých zemích Evropy.... a Evropa != EU - i když ok, není to tak zcela pravdivé tvrzení že v EU nemáme SW patenty...

Některé z těch patentů jsou registrované u European Patent Organisation, která sdružuje 35 zemí. Další patenty jsou registrované v Belgii, Švýrarsku, Německu, Dánsku, Španělsku, Francii, Británii, Maďarsku, Itálii, Lucembursku, Holandsku, Norsku, Švédsku, Řecku, Rusku, Irsku, Portugalsku, Ukrajině, a dál jsem neměl trpělivost hledat.

Takže ano, shodneme se, že není zcela pravdivé tvrzení že v EU nemáme SW patenty :)

Ono jde o úhel pohledu EU jako taková nedefinuje softwarové patenty, tedy nikdo nás (ČR) nenutí používat (nejsme k tomu zavázáni).
Dále pak posuzovaní patentů v Evropě je naštěstí o mnoho rozumnější než v USA. A to je to důležité!

Trvzeni, ze v EU nemame SW patenty je nepravdive, o tom zadna :-)
Na druhou stranu: Tvrzeni, ze v EU nemame zadne platne SW patenty je naprosto pravdive...

Patentove pravo je ponekud slozitejsi a bohuzel mnoho laiku se domniva, ze registrace (cehokoliv - prumysloveho vzoru, ochranne znamky atp.) <=> patent, ci nejaka (jakakoliv) ochrana. Tak to, nutno rici, neni.

Jinymi slovy: to, ze podate navrh na zapis a prislusny urad prumysloveho vlastnictvi - at v Praze, v Alicante ci v Zeneve - Vam to opravdu zapise, vubec neznamena, ze zapsana vec poziva jakekoliv ochrany. O tom se rozhoduje uplne jinde a jinak :-)

A - zjednodusene receno - SW patenty u nas (ani jinde v EU) neplati. Ale, (jste-li podivin, ci spolehate na to, ze nekdy platit zacnou) muzete si nechat jakykoliv kus SW ci algoritmu "zaregistrovat".

Pro detaily se prosim obratte na nektereho z clenu Komory patentovych zastupcu.

Hezky den!

Miminálně ty patenty na týkající se MP3 a MPEG2 zjevně platí. Otázka je, co jsou to SW patenty.

SW algoritmus ve většině Evropy patentovat nelze. Ale na druhé straně patent nemůže být odmítnut jen proto, že k jeho realizaci je třeba software. Jinými slovy zatím co quick sort patentovat nelze, tak GPS navigaci patentovat lze, i když k její realizaci je nutný software. Je to nyní jasnější?

Tak tim bych si nebyl zcela jistej,

podle toho jak je napsaná Evropská patentová úmluva, tak patent u EPO neznamená patent ve všech členských zemích - navíc není zřejmé co vše je vlastně patentované, možná proto také dotyčné mp3 patenty jsou patentovány u EPO (alespoň předpokládám že zkratka EP = EPO, nebo je snad EP zkratka nějakého státu ?) a zároveň "duplicitně" v zemích které jsou členy EPO.

Navíc vymahatelnost patentů je řešená opět v každém státu jeho zákony, takže jak napsal kokoska.rakoska, to že patent existuje ještě nic neznamená. A v porovnání s SW patenty platné v US jsou "Evropské" patenty úúúplně něco jiného.

Zrovna v případě MP3 a MPEG2 jsou ty konkrétní patenty s USA prakticky shodné. Nejsou patenty na počítačové programy, protože ty v Evropě (minimálně ve většině Evropy) opravdu patentovat nelze.

Není, nebo alespoň nemusí být pravda. Proces udělení patentů je docela obsáhlý, a z původního dokumentu může být patent schválen třeba jen na polovinu zamýšleného. Tedy v každé zemi může být patentován různý rozsah specifikace co je vlastně patentováno.

A toto platí i na území Evropy, rozdíly mezi USA patenty a Evropskými patenty jsou pravděpodobně po obsahové stránce zcela zásadní, i když vzhledem k tomu že mp3 je evropský vynález, dá se čekat, že v USA je patentováno totéž co v Evropě, resp. ta nejobsáhlejší verze. Přesněji řečeno, v USA k tomu patentu asi nikdo moc výhrad neměl...

Bavíme se o konkrétních patentech. Původní patent nemusí projít, nebo nemusí projít kompletní. Rozsah patentu na základě stejného podání může být v různých zemích různý. Ale opravdu ty rozdíly existují? Jak velké jsou?

Ano, dá se očekávat, že v USA je v této věci patentováno totéž, co v Evropě.

Jediný způsob jak zjistit existenci rozdílů je nahlídnout do patentové dokumentace (resp. na dokumentaci celého procesu).

Nicméně vzhledem k tomu jak jsou na tom podobné patenty u nás (mnoho jich je neplatných) tak ty rozdíly budou a to hlavně na úrovni mentality států.

No a všichni víme co sou Američani zač že ? Z toho vyplývá i jak křehké argumenty, zejména pak některých společností, jsou patenty (především 'softwarové'). A to je to, co je v Evropě "naštěstí!".

Microsoft se casto obraci na urady ohledne poruseni nejakeho patentu, dusevni vlastnictvi je nevysvetlena pakarna ktera se proste tezko obhajuje.

jinak microsoft chysta novy hledani: http://jkpj.blogspot.com/2009/03/microsoft-testuje-nove-vyhledavani.html

Aniz bych si myslel, ze to je "extra" dulezite, tak se zeptam:
Na zaklade ceho, pane kolego Laele Ophire, usuzujete, ze "patenty" tykajici se MP3 a MPEG2 plati napr. zrovna v CR?
Mate k disposici nejake zavazne rozhodnuti Uradu prumysloveho vlastnictvi ci soudu ve sporu tykajicim se techto "patentu"? Priznam se, ze tuto cast prilis nesleduji, takze nejake takove rozhodnuti padnout mohlo) ale pokud se tak nestalo, tak nemuzete prohlasovat, ze "patent" plati. A stejne tak nemuzete prohlasovat, ze neplati. Zejmena proto, ze bez tohoto judikatu vubec nevite, zda patent existuje.

K druhe casti Vasi odpovedi:
Patentovat (ve smyslu zapisu) si muze nechat kde-co, tim vsak patentova ochrana zdaleka nevznika. A zrovna quick sort by se Vam - pravdepodobne - podarilo nechat zapsat. Je vsak nutno dodat, ze s pravdepodobnosti blizici se jistote by Vam primo Urad prumysloveho vlastnictvi zapis zrusil, jakmile byste se zacal domahat jakekoliv patentove-pravni ochrany :-)

Já o ČR nic netvrdil. Argumentujete tím, že tyto patenty budou zrušeny, pokud by je držitel chtěl uplatnit. Z čeho vycházíte, když to tvrdíte?

Rozdělme to na dvě části. Nejprve vlastní zrušení patentu. Já se v patentovém právu až tolik nevyznám, ale vím, že tento problém nastává typicky v USA. V podstatě se dá říci, že v USA dají udělí patent skoro na cokoliv, a pak se spory řeší před soudem. V Evropě se patent lépe zkoumá, a zrušení je výjimečné. Jestli máte víc relevantních informací, poďme se o nich bavít.

Teď k vlatnímu tvrzení, že patenty by byly zrušeny. Zde vycházíte z čeho? Jde o zbožné přání, nebo máte nějaké zavazne rozhodnuti ÚPV ci soudu? Nebo máte konkrétní a podložený právní argument? Navíc si uvědomte, že situace je v nejmírnějším případě *stejná*, jako v USA. Patety spolené s MP3 a MPEG2 prostě v řadě evropských zemí prostě PLATÍ, a možnost jejich zrušení je pouze hypotetická, dokud k ní opravdu nedojde.

To, ze se v patentovem pravu nevyznate je, bohuzel, z Vasich prispevku velmi znatelne :-)

K veci:
1. Ptate-li se z ceho vychazim, mam na to jednoduchou odpoved: z vlastni praxe, ze zkusenosti Eropskych patentovych zastupcu :-)
2. V Evrope se panety (navrhy na zapis atp.) zkoumaji, to mate pravdu. Ale zruseni vubec neni vyjimecne. Je to naprosto bezne a mnoho zapisu vznika s vedomim, ze pri jakekoliv pri bude zapis zrusen. Ale marketingovy prinos docasneho zapisu byva vetsi, nez naklady na zapis. Pre o vymaz se tito klienti vetsinou jiz neucastni, neb vedi, ze je naprosto zbatecna.
3. O tom, ze by "patent" na quick sort byl zrusen, jsem presvedcen na zaklade absurdity takoveho patentu a obvykleho rozhodovani Uradu prumysloveho vlastnictvi v podobnych pripadech. Ale samozrejme muzete mit stesti a takovy patent obhajite - uz jsem sysel o podobnem pripadu od jednoho pana kolegy.

Dale bych Vas rad pozadal, pane kolego Laele Ophire, abyste napriste peclive cetl me prispevky a nesnazil se mi vkladat do ust ci pera neco, co v nich neni. Svedci to bud o Vasem problemu s porozumnenim psanemu textu ci o zbytecnem pokusu o vyvolani pre. A ani jedno ke kulturni diskusi nepatri.

Hezky den!

To víte, nemůže se jeden vyznat ve všem ;). Pokud se vy vyznáte, tak byste měl být první, kdo uvede na pravou míru nesmysly typu "patenty na MP3 a MPEG2 v Evropě neplatí". Tedy pokud se opravdu vyznáte, a nejde tu o nějaké přihřívání vaší ideologické polívky.

Také mě překvapuje další věc. Tvrdil jste, že v EU nemáme žádné platné "SW" patenty. Jak je to možné? Patent je udělen, a je tedy platný, dokud neproběhne případné zrušovací řízení s výsledkem "zrušen". Vyznáte se, nebo nás taháte za nohu? Ale třeba to nějak uvedete na pravou míru.

Řeč byla o patentech týkajících se MP3 a MPEG2. Zrušení hypotetického patentu na quicksort mě moc nebere.

Pan LO je kecka a vi hovno

To jsou silná slova na diskutérku, která je 12 let mrtvá.

Pan LO je predevsim svym zamestnavatelem placeny za sireni FUDu (nebo je takovy idiot ze tomu co rika veri, ale na to vystupuje prilis kultivovane, tedy zbyva moznost placene kurvy). Jak o TCO, tak o SW patentech v Evrope.

To ze EPO si hreje vlastni polivcicku defacto proti umluvam ktere nyni v EU plati je dlouho zname. take to ze EPO se neustale snazi prosadit plosnou platnost SW patentu v EU pravnim systemu - kapri si rybnik nevypusti ani v EU.

Takže jaký konkrétní FUD šířím o "SW" patentech v Evropě? Ty patenty týkající se MP3 a MPEG2 zjevně existují, a jsou platné. Já vím, že pravověrný linuxák musí tvrdit, že takové patenty v Evropě neexistují, i když si jejich seznam lze lehko dohledat.

Registrované být můžou, ale nejsou vymahatelné. Což je to, oč tu běží.

> 7054745 Method and system for generating driving directions

Tim myslej ten algoritmus, ktery vypocita cestu z Anglie do Norska tak, ze se jede trajektem, zatimco cestu zpet doporuci zkratkou pres Finsko a Rusko? Tak ten v TomTomu asi nebude.