Ministerstvo doporučuje ODF, HTML, TXT a PDF

Káží víno a pijí vodu. Ministerstvo doporučuje? Proč nenařizují? Alibisti!

No, vzhledem k tomu že končí to je prakticky asi úplně fuk co doporučují.

Copak se zakony, normy a doporuceni rusi prevodem vydavatele pod jiny subjekt (v tomto pripade jina ministerstva)? Bylo vydano za platnych podminek a platit bude i nadale. Stejne jako stovky (jen odhaduji) dalsich dokumentu, ktere za ty 4 roky existence vydali.

Doporučení je jen doporučení, zákon je zákon, norma je norma. Třeba normy jsou taky nezávazné. Doporučení MI které někdy v minulosti zaniklo bude mít opravdu minimální váhu a těžko ho někdo bude brát vážně.

Doporučení je jen doporučení... - ono to chce se podívat, k čemu se to doporučení vydává - v tomto případě k tomu, kterak splnit povinnost danou zákonem - zveřejnit informaci ve formátu, jehož specifikace je volně dostupná a použití uživatelem není omezováno. Takže ono je to plus pro ty úřady - povinnost jsme splnili způsobem, který doporučilo MIČR (a je úplně jedno, že již zaniklé). Upřímně řečeno si myslím, že je to skvělá zpráva už jenom proto, že se žádný úřad nebude moci vymlouvat na to, že neví, co znamená pojem "formát, jehož specifikace je volně dostupná a použití uživatelem není omezováno".

Můžete mi ukázat zákon, který říká, že v Česku se mají dokumenty státní správy a samosprávy zvěřejňovat ve veřejně popsaných formátech?

Pokuď vím, tak něco podobného platí na Slovensku. Tady máme jen standardy ISVS, které jsou povětšinou už zrušené a vzmohly se jen na znakovou sadu. Navíc se vztahují jen na oficálně schválené ISY.

Jistě - když si otevřete zdroj, na který se odkazuje zprávička, tak hned v nadpisu najdete nejen číslo předpisu, ale dokonce i číslo paragrafu a odstavce ;-) Aktuální znění platných právních předpisů pak lze najít na adrese portal.gov.cz .

Aha. Takže zase nic. To se týka jen informací, které úřad zveřejňuje sám od sebe. Takže elektronická korespondence ve Wordu opět ohrožena není.

"Můžete mi ukázat zákon, který říká, že v Česku se mají dokumenty státní správy a samosprávy zvěřejňovat ve veřejně popsaných formátech?"

Já odpovídal na to, na co jste se ptal... ;-) Zveřejnění = zpřístupnění individuálně neurčenému okruhu subjektů. Takže máte pravdu, že korespondence se to netýká [možná tak leda spamu ;-) ]. Bohužel. Snad se časem dočkáme i toho.

To já bych to spíš viděl tak, že káží vodu, ale pijí víno :-)

Vite co? Budte rad alespon za toto. Take by mohli doporucovat treba neco jineho, ze.

Že jim to ale trvalo, než na to přišli ;-)

je to absolutni hovadina - jak muze nekdo doporucit ODF kdyz nikde ve statni sprave OO.o nemaji, nejsou na to skoleni a doma ma taky 95% MS office? je to pekna blbost.

je videt ze lobbysti jsou na obou stranach - jak M$ tak OSS - vzdycky je jenom otazkou na ktereho se da

Je samozřejmé, že nejlepší formát pro zveřejnění dokumentů je PDF. OOo a MSO jsou nepřijatelné - každý z jiného důvodu.

I pro editaci dokumentu??

PDF je dost nevhodny format pro elektronicky zverejnovane dokumenty. A to zejmena:

1) spatne se s nim pracuje - spatne se cituji z nej kusy do mailu, spatne se dela rozdil mezi dvema verzemi dokumentu, spatne se v nem vyhledava

2) formaty s pevnou sazbou jsou vhodne akorat k tisku na papir, nikoliv k prohlizeni na obrazovce, nebot neberou v potaz, ze vsechny obrazovky nejsou stejne (maji napr. ruzne DPI, ruznou sirku, ...) a pri nizkych DPI obrazovek je pro dobry vysledek treba uzpusobit sazbu a fonty podle DPI.

Z toho me vychazi, ze nejlepsi bezne podporovany format pro zverejnovani elektronickych dokumentu je HTML.

ad 1) - to, ze nekdo neumi s PDF zachazet jeste neznamena, ze je to nevhodny format pro elektronicky zverejnovane dokumenty...

PDF nevhodne? S tim bych si dovolil nesouhlasit, naopak jej povazuji za nejlepsi alternativu, predevsim kvuli moznostem opravdu slusne sazby (diky treba PDFTeXu), kterou v HTML opravdu nevykouzlite. Ale kazdy si samozrejme muze vybrat ;)

> predevsim kvuli moznostem opravdu slusne sazby

Abys mel slusnou sazbu, musis znat parametry vystupniho zarizeni. Pokud publikujes dokumument verejnosti, tak tyto parametry neznas. Predstav si treba pripad, ze uzivatel bude chtit cist dany dokument na PDA a bude mit tedy pri rozumne velkem fontu velmi uzkou radku.

> Ale kazdy si samozrejme muze vybrat

Prijemce dokumentu si vetsinou moc vybirat nemuze.

> Tezko muzete spravedlive po nasi verejne sprave chtit, aby publikovala ve formatu vhodnem i pro PDA, ze?

Muze klidne exportovat z Wordu do HTML. Kdyz se to pak prevede filtrem, co z toho vyhazi vsechno zbytecne formatovani (nebo pouzije prohlizec, ktery to nepodporuje), tak bude takovy dokument bez problemu citelny vsude.

>Je samozřejmé, že nejlepší formát pro zveřejnění dokumentů je PDF. OOo a MSO jsou
>nepřijatelné - každý z jiného důvodu.
otazka je na co?

ISO 19005-1:2005
Document management -- Electronic document file format for long-term preservation -- Part 1: Use of PDF 1.4 (PDF/A-1)

ISO 19005-1:2005/Cor 1:2007
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=45613
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=38920

pre schvalenim je nova verzia ISO 15930

ISO/DIS 15930-8

Graphic technology -- Prepress digital data exchange using PDF -- Part 8: Partial exchange of printing data using PDF 1.6 (PDF/X-5)
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=42877&scopelist=PROGRAMME

ako aj

ISO/DIS 24517-1

Document management -- Engineering document format using PDF -- Part 1: Use of PDF 1.6 (PDF/E-1)
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=42274&ICS1=37&ICS2=100&ICS3=99&scopelist=ALL
a v priprave je
Adobe’s commitment to promoting
standards is as strong today as it was when Adobe PostScript, TIFF and PDF were introduced years ago. The company
is currently working with organizations
throughout the world to spearhead the development of PDF/E, a proposed standard for reliable engineering documentation
and 2D and 3D content, and PDF/UA, a format for universal access of electronic documents for people with disabilities.
http://www.iso.org/iso/en/commcentre/isofocus/guestviews/0603_narayen.pdf

ale na editaciu je jediny stanadrd

ISO/IEC 26300:2006
Information technology -- Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=43485&scopelist=ALL
a v stadiu schvalovania ISO 29500 -OpenXML
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueListPage.CatalogueList?COMMID=4767&scopelist=ALL&printable=true

PDF je doporučený formát, netřeba se plašit...

Chce to klid. Nějak se začít musí a doporučení je dobrý začátek. Jde o to překročit stín a vytyčit cíl, který, protože je to cíl, je ještě daleko. A to že dnes úředníci neví o co jde není, podle mě, argument proti vytyčení cíle :) Máme konečně něco oficiálního, co říká, že ODF se bere vážně a to není málo. Diskuse adminů a manažerů budou mít o bod navíc - ve prospěch ODF doufám...

Souhlasim, ale obavam se, ze tohle se v diskuzi manazeru a adminu moc nepromitne. Bohuzel manazeri temer vzdy uvazuji smerem: koupili jsme software za tolik a tolik a ted ho mame prestat pouzivat? (a nic na tom nezmeni ani argument, ze jim to admini rikali uz pred tim, nez to koupili).

Krome toho, dneska existuje asi jen jedna kompletni implementace ODF a tim je OOo a mam silny dojem, ze se nikomu do dalsi reimplementace (specialne pro MS Office, kde by to bylo potreba predevsim) nebude chtit.

Ale jak rikate: cil je vytycen. Ted je otazka jestli je realisticky a jestli ho nekdy dosahneme...

samozrejme implementaci ODF je vicero - a to i pro M$ office

"V současnosti formát OpenDocument plně implementují tyto produkty:

* OpenOffice.org 2.0
* KOffice 1.4
* StarOffice 8
* IBM Workplace
* 602Office 2.0

Další výrobci na podpoře formátu OpenDocument pracují nebo ji alespoň plánují."

Citovano z http://www.oss.cz/hlavni-obsah/odf/

> Krome toho, co vlastne podporuji? ISO-ODF? Nebo tu verzi 1.1 nebo 1.2? Jsou mezi sebou plne kompatibilni?

To mně docela pobavilo. Ještě nedávno byly (skoro) všechny textové editory dokonale nekompatibilní. Docela tragikomická situace byla zvláště u "standardu" RTF. RTF dokument vytvořený ve Wordu 97 nešel přečíst ve Wordu 2000 a naopak, kompatibilita mezi Wordem a něčím jiným byla ještě žalostnější.

A ty najednou požaduješ, aby ode dneška platila úplná kompatibilita do nejmenšího detailu mezi všemi textovými editory. Ve standardu ODF vidím pokus o alespoň částečné vyčištění Augiášova chléva zvaného kancelářský software. A to se mu daří, situace se od "doby RTF" změnila hodně k lepšímu. Ale na "dokonalou kompatibilitu" mezi kancelářským software si ještě nějakou (hóóódně dlouhou) dobu počkáme.

Staci mit trochu mozkove kury a dojde vam, ze odf je obycejne XML, tudiz jej muzte prohlizet naprijklad take pomoci firefoxe, ale i IE. A pokud chcete aby to rozumne vypadalo, staci k tomu pouzit spravnou sablonu ze.

A to nemluvim o tom, ze pokud se pouzije spravny vychozi format, neni problem z nej online na pozdani generovat vpodstate cokoli. Klidne pak muze byt na webu ke stazeni jak odf, tak pdf, tak cisty text, pripadne html verze to vsechno v nekolika provedenich a generuje se to ze stale stejneho zdroje, tudiz naroky na udrzbu v pripade zmeny jsou naprosto minimalni.

Kolik zaplatite ?

Jinak staci trochu hledat, ze: https://addons.mozilla.org/cs/firefox/addon/1888

Urcite existuji i dalsi, netvrdim ze toto je dokonale. Ze do IE nejde snadno a rychle napsat trivialni plugin (nebo ze o ne neni zajem ?) za to ja nemuzu. Zavolejte si na support M$, jiste radi neco dopisi v ramci podpory kterou si jiste platite.

Ono totiz ODF je zip obsahujici XML a pripadne prilohy, protoze prepisovat bitmapu do XML je ponekud zrudne, ac zajiste realne.

BTW: Co se vzorcu tyce, vymenim za plugin do excelu, ktery umozni v ceske verzi pouzivat soubory z anglicke a naopak. Az totiz potkam jednoho dne toho, kdo vymyslel preklad vzorcu, tak ho namiste ubiju.

prezentace se da exportovat do PDF
dokumenty se daji exportovat do PDF
tabulky a formulare se daji realizovat online na webu a po vyplneni vygenerovat PDF

nevidim jediny duvod pro zverejnovani zdrojovych souboru, koneckoncu je to publikace a ne spoluprace na vytvareni dokumentu mezi uradem a verejnosti, tak at si konecne ujasni, co vlastne potrebuji a vyvodi si z toho logicke zavery a to tak, ze veci ke stazeni v PDF a interaktivita pres web. Nikdo me nebude nutit instalovat OOo a na druhou stranu Office reader si nema sanci instalovat uzivatel jine platformy..

Vzhledem k tomu, kdo ministerstvo ridi, je doporucovani formatu s koncovkou ODS snad samozrejmosti :)

:-D x 10 tak tohle je pekna reakce :)))
po ranu pobavila :) jinak mam pocit, ze se jedna jenom o "Labuti pisen" ve stylu
"tady mate co chcete a zapomente, co sme si-to sme si.." ;-)

ty .pdf vystavovat jako pdf, ne jako bitmapy - kopie stránek, jen naskládané do .pdf. Pak se v těch dokumentech nedá nic najít, protože tam není žádný text. Leda by to člověk prohnal nějakým OCR programem.

U toho TXT by ještě bylo vhodné doporučit kódování: UTF-8