Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Nahradí někdy opravdu SSD klasické rotující disky?

Henry Newman si na serveru Enterprise Storage Forum klade zajímavou skeptickou otázku: přijdou skutečně SSD disky do našich počítačů nebo je dříve dostihnou fyzikální hranice? Ve svém textu upozorňuje na fakt, že zatímco klasické magnetické disky mají stále ještě kam kapacitně růst, u SSD brzy výrobci narazí na hranice. Ty jsou dány především litografickou technologií výroby čipů a její schopností vytvářet stále menší a menší součástky. Se zmenšováním navíc přicházejí další problémy s NAND a u opravdu malých součástek hrozí například ztráty dat. Podle Newmana tak nebudou schopny SSD disky držet kapacitní krok s disky magnetickými a jejich nástup tak bude výrazně pomalejší, než jak jej popisují prognózy, pokud k němu vůbec někdy dojde.

(Zdroj: Slashdot)

Předchozí zprávička Následující zprávička        
_r3450n_
_r3450n_ (neregistrovaný) 165.72.200.---
28. 7. 2010 15:36 Nový

Titulek:

celé vlákno

Az na to, ze pan Newman hazi notebooky, desktopy a servry do jednoho pytle, pricemz pozadavky na „data storage“ se u kazde kategorie vyrazne lisi.

TomBA
TomBA (neregistrovaný) ---.195-146-151.telecom.sk
28. 7. 2010 16:26 Nový

Zase raz fyzikálne hranice

celé vlákno

Tú hlášku o fyzikálnych hraniciach som už počul toľko krát…

srigi . aura:87
28. 7. 2010 17:25 Nový

Re: Zase raz fyzikálne hranice

celé vlákno

Faktom zostava, ze sa pomaly priblizujeme k nm velkosti atomu kremika (tusim 0.2nm). Dnesne uz nie experimentalne (coskoro seriove) NAND flash cipy sa vyrabaju uz na 20nm.

Petr Macek aura:97
29. 7. 2010 8:23 Nový

Re: Zase raz fyzikálne hranice

celé vlákno

presne tak, taky se rikalo, ze frekvencni strop CPU bude 1GHz, ale presne duvody uz si nepamatuju :-)

Black Rider aura:72
29. 7. 2010 11:51 Nový

Re: Zase raz fyzikálne hranice

celé vlákno

Myslim, ze to bylo kvuli vzdalenosti, kterou dokaze elektron urazit za 1ns. Zrejme to vyresili zkracenim drah pro ten pohyb…

Karel
Karel (neregistrovaný) 93.90.162.---
29. 7. 2010 12:27 Nový

Re: Zase raz fyzikálne hranice

celé vlákno

V roce 1997 jsme se učili, že teoretický strop frekvence procesoru je 4GHz. A kupodivu se už velmi dlouho plácáme kolem 3GHz… Máme sice osmijádra, ale k těm 4GHz se ne a ne dostat…

Karel
Karel (neregistrovaný) 93.90.162.---
29. 7. 2010 12:46 Nový

Re: Zase raz fyzikálne hranice

celé vlákno

Jo a ta hranice je dána rychlostí pohybu elektronu. I kdyby se pohyboval rychlostí světla ve vakuu, tak při 4GHz urazí za jeden takt jen 7.5cm. No a protože elektron není foton, a protože spojové cesty nejsou vakuum, je skutečná vzdálenost ještě menší. A právě při těch 4GHz se blíží délce cesty z jednoho konce čipu na druhý. Dalším omezením je pak rychlost změny stavu PN přechodů, ale to je na mně už moc velká fyzika. Řešením by bylo změnšovat rozměry čipů a stavět obvody jako sekvenční s jednovrstvou kombinační logikou. Jenže to první by znamenalo ořezat množinu funkcí, to druhé pak znamená razantní nárůst komplexity a tím i rozměrů. A to zmenšení by navíc přineslo problém jak k tomu připojit ty stovky nožiček, co dnes procesory mají (nebo jak se bez nich obejít). No a proti tomu je tu možnost jen zvýšit integraci, místo 2 jader nabídnout 8, přidat HW podporu pro nejproblematičtější výpočty (MMX, SSE atd.) nebo přímo do čipu procesoru nacpat nějakou tu RAM. Takže zvýšení frekvence nad 4GHz přijde až bude integrace taková, že do čipu velikosti špendlíkové hlavičky nacpete procesor, GPU a celou operační paměť. Tedy v té chvíli, kdy budeme umět vyrobit tak miniaturní mikrořadič, protože k takovému čipu těžko připojíte stovky nožiček.

ptc
ptc (neregistrovaný) 212.77.163.---
5. 8. 2010 11:27 Nový

Re: Zase raz fyzikálne hranice

celé vlákno

Jakto ze pretaktovane Intel Core procesory funguji na 8200 MHz, kdyz nelze presahnout 4 GHz ?

ivan
ivan (neregistrovaný) ---.netcologne.de
28. 7. 2010 16:44 Nový

hybridne

celé vlákno

Momentalne by bolo asi najvyhodnejsie kombinovat SSD a klasicke magneticke disky v jednom. Jednoducho by sa vyrobil jeden kus hardware vo forme klasickeho disku, kde by bol jeden disk SSD ako systemovy (tu by myslim stacilo 32GB) a druhy klasicky ako datovy radovo v stovkach GB.

TomBA
TomBA (neregistrovaný) ---.195-146-151.telecom.sk
28. 7. 2010 16:58 Nový

Re: hybridne

celé vlákno
_r3450n_
_r3450n_ (neregistrovaný) 165.72.200.---
28. 7. 2010 17:00 Nový

Re: hybridne

celé vlákno
TomBA
TomBA (neregistrovaný) ---.195-146-151.telecom.sk
28. 7. 2010 17:18 Nový

Re: hybridne

celé vlákno

Čítal som tie testy, moja osobná/subjektívna skúsenosť je ale iná. Podľa mňa ak máte notebook s možnosťou osadenia iba jedného disku (asi drvivá väčšina), tak je pre Vás hybridná technológia najlepším riešením. Pri bežnej práci (internet, office, trošku lazarus, trošku swish, …) som zaznamenal obrovské zrýchlenie. Zároveň sa nemusím obmedzovať čo sa týka kapacity, ako by to bolo pri SSD, ktoré by som bol ochotný zaplatiť.

srigi . aura:87
28. 7. 2010 17:28 Nový

Re: hybridne

celé vlákno

Problemom tychto hybridov IMHO je to, ze sa zaplnia cele. To flash pamatiam vobec nesvedci, idealne je SSD nezaplnat na 75%, nech moze wear leveling nerusene fungovat.

Mti.
Mti. (neregistrovaný) ---.mrp.cz
29. 7. 2010 9:26 Nový

Re: hybridne

celé vlákno

pokud bude vyrobce soudny, udela ten ssd disk o par desitek GB vetsi a tuto velikost schova pred zraky verejnosti. Z toho pak muze jednak alokovat pro wl, druhak z toho muze(bude) pridelovat nahradniky za mrtve bloky. V praxi to tak aj chodi, ale nikdo (zejmena ti levnejsi ne) nerekne kolik nechava „bokem“

Jiří J.
Jiří J. (neregistrovaný) 188.175.55.---
29. 7. 2010 5:30 Nový

Re: hybridne

celé vlákno

Ale to neodpovídá původnímu návrhu. Osobně si též myslím, že jeden 2.5" disk do notebooku, který se hlásí jako 2 disky (sda, sdb), první flash a druhý magnetický, není vůbec špatný nápad. I výrobci by si sami mohli instalovat windows na první a druhý nechat uživateli na data.
Nějaké automatické firmwarové cacheování (viz odkazovanou novinku) je tady naprosto mimo – náhodné čtení z magnetické oblasti (třeba přesun fotek) pohřbí „cache“ systému.

Jirka
Jirka (neregistrovaný) ---.elisa-laajakaista.fi
28. 7. 2010 17:33 Nový

Rozhodně ne dřív, než

celé vlákno

se s SSD disky vyrovnají operační systémy.

Vredy . aura:78
28. 7. 2010 17:49 Nový

Nad HDD se stahuji mraky

celé vlákno

Myslim, ze se nad harddisky vseho druhu stahuji mraky, tedy presneji receno cloud-y.
Dokazu si predstavit, ze pomerne velke skupine uzivatelu postaci maly ssd na start systemu (napr. ChromeOS) a nejnutnejsi osobni data a zbytek dat radi predaji prave do cloudu.
Takze vlastne nestahuji, protoze klasicke nejdou misto v serverech a ssd v pocitacich.
Nakonec z toho bude jeste pekny happy end ;)

Kaacz
Kaacz (neregistrovaný) ---.192.broadband14.iol.cz
28. 7. 2010 19:01 Nový

Re: Nad HDD se stahuji mraky

celé vlákno

Mne to spíš připadá jako nějaké ošklivé scifi. Nějaká moderní verze Orwellova 1984 …

marwyn
marwyn (neregistrovaný) 82.150.191.---
28. 7. 2010 21:04 Nový

Re: Nad HDD se stahuji mraky

celé vlákno

A pak je tu druhá poměrně velká skupina uživatelů, která má nějaké cloudy u (_!_) :-/

Vredy . aura:78
28. 7. 2010 21:14 Nový

Re: Nad HDD se stahuji mraky

celé vlákno

Je videt ze cloudy jsou dnes uz uplne vsude :)

100% Lenin
100% Lenin (neregistrovaný) 85.90.127.---
29. 7. 2010 6:24 Nový

Re: Nad HDD se stahuji mraky

celé vlákno

zrovna jsem si vytřel. Juknu do mísy a tam kloud.
Sou horší jak zkurvený trpaslíci.

drs
drs (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
28. 7. 2010 23:25 Nový

Re: Nad HDD se stahuji mraky

celé vlákno

Neco podobneho jsem citoval z M$ vize pocitacove budoucnosti cca pred 7–8 lety v souvislosti se ztratou kontroly nad daty. Tehdy se mi naci sasci na konferenci smali, ze pry bych se mel lecit a ze moc koukam na filmy… :-P

Marek Černocký aura:100
29. 7. 2010 11:02 Nový

Cena

celé vlákno

Ono nástup zpomaluje především cena. Kapacitou dohnaly ve verzi 2,5" SSD disky klasické, ale za takové peníze, že si to může dovolit málokdo.

šoumenvodnetbooku
šoumenvodnetbooku (neregistrovaný) ---.cablep.bezeqint.net
29. 7. 2010 12:00 Nový

náhrada není cílem

celé vlákno

Jsem velmi spokojeným uživatelem netbooku s SSD diskem. Můj názor je, že oba typy médií budou existovat vedle sebe a spíše se vzájemně doplňovat. Není důvod, aby jeden typ nahrazoval druhý. Oba mají své výhody i nevýhody a je jen na uživateli, aby se rozhodl, co chce se svým počítačem dělat. Do mobilních notebooků, kde je požadavkem odolnost proti nárazu a úspora energie SSD určitě patří a patřit bude. Současně na těchto typech zařízení nepotřebujete mít bůhvíkolik terabajtů (svoji kolekci pirátských filmů si nechte doma, nebo si ji hoďte na externí HDD). SSD si můžete dát do skříňového PC, ale pak nebudete využívat jejich největší přednost, kterou je mobilita a odolnost proti mechanickému poškození. Naopak v kapacitě budou klasické disky ještě dlouho nedostižné a to i přes svou potenciální zranitelnost.

Izak
Izak (neregistrovaný) 213.195.211.---
29. 7. 2010 12:15 Nový

Podle me nicky

celé vlákno

Co se tyce hranic, tech se nebojim, resenim je novy material.
Ale je zde jina fatalni vec, SSD disk vydrzi bud 10.000 nebo 100.000 prepisu, coz je sakra malo.
Dale ma pomale I/O, coz zlepsuji nove radice a masivni RAID0 pres vice chipu … jak to zname dnes.
Bude tedy treba FS ktery bude umet dopocitat nejakou rozumnou paritu ztratovych bloku, uz ted to delaji SSD, nebot ta jejich 3jna a 4na technologie ztraci az 30% dat … takze dopocitava a uz ted je tam rezerva na kontrolni soucty.
Podle me, nez to vyresi, prijde nova tech. treba jiz zminovany hologram, ktery to vse strci nekam.
Jinak kapacita neni problem, porad je muzou zacit delat v klasicke velikost 3.4" jako klasicke disky ;-)
Takze nevyhody SSD:
* zerou stejne, jako nromalni, pokud jedou a jsou rychle.
* rychle jsou moc drahe, levne zase pomale jak das a za 1–2 roky mate po datech, pri provozu
* i tak nejlepsi disky na svete dnes maji 100.000 prepisu, coz je mnohem mene, nez klasicke disky.
* Pokud je to domaci HDD, doposud sla data obnovit, kdyz dostal disk el. pecku … dnes uz ne, vse v cudu, pokud jen neco odejde, prepajeni bude mnohem drazsi … no ale mate mit doma RAID jako ja ;-)))

Tomáš Crhonek aura:71
29. 7. 2010 13:33 Nový

Re: Podle me nicky

celé vlákno

„no ale mate mit doma RAID jako ja ;-)))“
To aby těch disků odešlo co možná nejvíce? RAID je hezká věc, ale nijak nenahrazuje zálohu.

mb
mb (neregistrovaný) ---.cust.nbox.cz
25. 8. 2010 8:38 Nový

Re: Podle me nicky

celé vlákno

Pokud vím, tak magnetické disky taky používájí paritní data, na každý blok 512 B je 40 B parita. A se zvyšováním kapacity stoupá procento chyb i u magnetických disků. Řešit nespolehlivost na úrovni FS je IMHO nesmysl, odjakživa se disky konstruují jako spolehlivé, tak se budou dělat dál jako spolehlivé.
A ještě co se týče obnovi, opravdu si myslíte, že vzít do ruku páječku a čip připájit na jiný plošný spoj je složitější? Já si to nemyslím, rozebírání klasických disků v prachotěsných komorách je daleko náročnější. Jiná věc je, že obnovou dat z SSD se ještě moc firem nezabývá, ale to ze změní.

Karel
Karel (neregistrovaný) 93.90.162.---
29. 7. 2010 13:04 Nový

Nenahradí... ale přesto budou všude

celé vlákno

V dnešní době jsou lidé zvyklí, že mají v počítači RAM a HDD. V blízké budoucnosti ale budou mít počítače „paměti“ tři – RAM, SSD a HDD. SSD je ultrarychlé (a bude ještě rychlejší), zatímco HDD má obrovskou kapacitu za minimální cenu. Takže standardně budou PC obsahovat oboje – SSD jako systémový disk a swap, HDD na data. A pak možná časem HDD zmizí úplně a přejdeme na nějakou obdobu „cloudu“ (ať to již znamená mít své filmy a hry někde v éteru nebo nevlastnit taková data vůbec a vždy si je stahovat znovu a znovu od vydavatele). Takže přestože SSD nikdy nemůže nahradit HDD (kapacitou a cenou), velmi pravděpodobně se s ním budeme brzi běžně setkávat jakožto s ideálním „systémovým“ diskem. Zbývá už jen pár kroků – ještě trochu zlevnit SSD disky kolem 80GB, naučit majoritní OS jak se k SSD chovat a pak naučit majoritní OS aby se bezproblémově vyrovnaly s existencí více disků (unixy s tím díky / nemají problém, ale zkuste MS Windows donutit, aby „Program Files“ a „Documents and Settings“ provozoval na jiném disku).

_r3450n_
_r3450n_ (neregistrovaný) 165.72.200.---
29. 7. 2010 13:32 Nový

Re: Nenahradí... ale přesto budou všude

celé vlákno
TomBA
TomBA (neregistrovaný) ---.chello.sk
30. 7. 2010 17:45 Nový

Re: Nenahradí... ale přesto budou všude

celé vlákno
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Titulek:
_r3450n_ 28. 7. 2010 15:36
Zase raz fyzikálne hranice
TomBA 28. 7. 2010 16:26
├ 
Re: Zase raz fyzikálne hranice
srigi . 28. 7. 2010 17:25
└ 
Re: Zase raz fyzikálne hranice
Petr Macek 29. 7. 2010 08:23
 
├ 
Re: Zase raz fyzikálne hranice
Black Rider 29. 7. 2010 11:51
 
└ 
Re: Zase raz fyzikálne hranice
Karel 29. 7. 2010 12:27
 
 
├ 
Re: Zase raz fyzikálne hranice
Karel 29. 7. 2010 12:46
 
 
└ 
Re: Zase raz fyzikálne hranice
ptc 5. 8. 2010 11:27
hybridne
ivan 28. 7. 2010 16:44
└ 
Re: hybridne
TomBA 28. 7. 2010 16:58
 
└ 
Re: hybridne
_r3450n_ 28. 7. 2010 17:00
 
 
├ 
Re: hybridne
TomBA 28. 7. 2010 17:18
 
 
│
└ 
Re: hybridne
srigi . 28. 7. 2010 17:28
 
 
│
 
└ 
Re: hybridne
Mti. 29. 7. 2010 09:26
 
 
└ 
Re: hybridne
Jiří J. 29. 7. 2010 05:30
Rozhodně ne dřív, než
Jirka 28. 7. 2010 17:33
Nad HDD se stahuji mraky
Vredy . 28. 7. 2010 17:49
├ 
Re: Nad HDD se stahuji mraky
Kaacz 28. 7. 2010 19:01
├ 
Re: Nad HDD se stahuji mraky
marwyn 28. 7. 2010 21:04
│
└ 
Re: Nad HDD se stahuji mraky
Vredy . 28. 7. 2010 21:14
│
 
└ 
Re: Nad HDD se stahuji mraky
100% Lenin 29. 7. 2010 06:24
└ 
Re: Nad HDD se stahuji mraky
drs 28. 7. 2010 23:25
Cena
Marek Černocký 29. 7. 2010 11:02
náhrada není cílem
šoumenvodnetbooku 29. 7. 2010 12:00
Podle me nicky
Izak 29. 7. 2010 12:15
├ 
Re: Podle me nicky
Tomáš Crhonek 29. 7. 2010 13:33
└ 
Re: Podle me nicky
mb 25. 8. 2010 08:38
Nenahradí... ale přesto budou všude
Karel 29. 7. 2010 13:04
├ 
Re: Nenahradí... ale přesto budou všude
_r3450n_ 29. 7. 2010 13:32
└ 
Re: Nenahradí... ale přesto budou všude
TomBA 30. 7. 2010 17:45