Norské weby proti IE6

tedy nejsem webovy vyvojar, ale - co je na ie6 tak spatne ?
ja ho pouzivam na win stale (tedy kdyz mam napr. problemy s ff), nebot ma na rozdil od 7 a 8 snesitelne uzivatelske rozhrani (poloha ovladacu)...
vcera jsem se s nim take setkal v prodejne jednoho prodejce pocitacu :)

Tak tady si opravdu dovolíim nesouhlasit. Pokud pracujete profesionalněe a Váš zakazník vyžaduje kompatibilitu s IE6 (coz je spíše pravidlo než výjimka) tak mu asi těžko můžete říct, že se na to vykašlete, protože se to špatně dělá.

Musíte to nějak vyřešit. Buď hacky (to je ta horší cesta) nebo pomocí detekce prohlížeče a podmíněnými styly. Ale vyřešit to musíte protože jinak přijdete o zakázku.

O IE celkem nejde, to je jen vedlejší efekt. ;c) Ovšem WinXP potřebují k "přežití" IPv4. Bez něj jsou jak ryba na suchu a zajdou velmi rychle. Mluvím teď z vlastní zkušenosti, kdy ten zatracený systém nedonutíte, aby resolvoval oproti IPv6 DNS serveru (testováno na SP3 tuším). Adresu si dokáže vzít i z NDP Router Advertisment a i ji použít, ale jak říkám, IPv4 potřebuje, což je právě kámen úrazu.

Btw nevím, jestli je potřeba to někde speciálně ošetřit, ale celkem jsem neměl problém na XP "zapnout" IPv6 i jako neprivilegovaný a jinak hrozně omezený uživatel (např. v daném systému nebylo zrovna 2x snadné spustit binárku – muselo se to velmi těžce obcházet), což jen potvrzuje, že to asi nemají zrovna produkční verzi... (mluvíme-li stále o XP)

Že to není problém? Problém je už to, že je potřeba mít nějaké IPv4! Představte si pozici ISP - ten nemá (většinou) vůbec žádný zájem běhat obě verze protokolu naráz, nehledě na to, že jakmile existuje nějaká IPv4 konektivita (byť jen lokální k tomu DNSku), tak už se ten systém může primárně ptát na Áčkové záznamy, což je problém, pokud existují, ale neexistuje IPv4 konektivita ven.

Vidíte to značně zjednodušeně, protože se díváte dnešním pohledem, kdy je IPv6 skoro nikde, ale IPv4 všude. Ale za pár let to bude přesně naopak, a pak bude nějaké násilné udržování IPv4 kvůli Windows XP docela dost závažný problém. Podle mého názoru je potřeba se něčeho takového vyvarovat a takováto řešení vůbec nestavět. Celý problém jenom oddalují a zhoršují.

Otázkou je, jestli to nezpůsobil do jisté míry právě MS tím, že tenkrát zaspal dobu. ;c) Ono, když IPv6 je použitelné až ve Vistách, které vyšly až v roce 2007, tak se tomu (malému rozšíření IPv6) vlastně ani moc nedivím s přihlédnutím k tomu, že Windows jsou majoritní operační systém. Na druhou stranu to bývali mohli spravit v některém ze svých SP, ale to neudělali (pro windowsáka není příkazová řádka použitelným řešením (z vlastní zkušenosti mohu říct, že to není skoro vůbec použitelné – windows na to prostě nejsou stavěné, aby je člověk ovládal z řádky a je to znát), když ve Vistách se to dá naklikat; navíc nutnost existence IPv4 XPčka jasně předurčuje k zániku (za jak dlouho je věc druhá ;c))).

Že to bylo v SP2, jsem nevěděl, každopádně se jedná pouze o instalaci, neboli zapnutí IPv6. Pokud si dobře pamatuji, tak tam není vůbec žádný dialog na vlastní konfiguraci, takže si člověk v takovém případě bez dobře nastaveného NDP ani neškrtne. Nebo se pletu? Kdyžtak mě opravte, příp. odkažte na nějaký screenshot. ;c)

Jinak já doma jeden čas běhal nativní IPv6 síť bez příměsi IPv4 naprosto bez problémů díky svému WrapSixu, ale musel jsem to zase stáhnout, protože si spolubydlící stěžovali, že ten další stroj hlučí a žere moc elektriky. :-D Až to dotáhnu do nějaké malé krabičky nebo routeru, tak to spustím znovu.
Ale jde o to, že vím, jak to funguje, protože mluvím z vlastních zkušeností. A IPv4 je hodně agresivní a invazivní protokol...

Jinak s vymřením XP – vycházím z toho, že jsem ze svého windowsovského okolí dosud neslyšel jedinou kladnou odezvu na žádnou novější verzi Windows, takže všichni windowsáci okolo mě setrvávají na Windows XP. Doopravdy neznám jediného člověka, který by měl Visty.
Ad staré verze Windows: znám relativně velké množství lidí, kteří stále ještě mají Windows 98 (95 ne, protože ty jsou tak nastejno s 98) – ať už ze setrvačnosti nebo proto, že mají slabší počítač, kde žádné novější Windows jedou. Bohužel to není zas až tak černobílé, že by staré verze automaticky „vymíraly”…

Budeme-li se bavit o lokálních sítích ISP, tak není nutnost, aby IPv4 a IPv6 koexistovaly – dá se existovat naprosto skvěle i při čisté IPv6 (což jakožto vývojář WrapSixu musím vědět). V globálu se to bude udržovat obojí ještě docela dlouho, to je jasné.

Netvrdím, že to nepřináší problémy, ale např. nasazením WrapSixu se člověk dostatečně včas může připravit a provést nutné investice. Zařízení buď vyměnit, hacknout (leckde lze přeflashovat např. na wrt) nebo zatlačit na výrobce, aby uvolnil aktualizaci firmwaru s podporou IPv6.

Nepočítačoví lidé budou „odkázáni” na automatickou konfiguraci od ISP (lze předpokládat použití DHCPv6, příp. kombinaci s NDP RA), takže pokud mají vyhovující systém, tak by neměli mít problém.

Udržování IPv4 bude možné jenom, pokud to bude možné vzhledem k celosvětové situaci – pokud bude IPv4 krize, nebudou adresy, servery budou růst již čistě na IPv6, tak se stejně bude muset něco dělat. Jenže to už bude zkrátka pozdě – a o tom mluvím. Víme, že máme řádově X určitých zařízení, systémů a aplikací, které IPv6 neumí, tak proč čekat? Dle zákonitosti nabídky a poptávky by přechod na IPv6 dneska vyšel mnohem levněji než až IPv4 adresy dojdou a začne přecházet každý (lidé budou drazí, hardwaru bude málo a bude také drahý).

Myslíte si, že to je řešení? Samozřejmě, že se dá běhat IPv4 síť, ale pokud třeba router IPv6 neumí, tak ho stejně musíte vyměnit, jinak tam IPv6 nedostanete, a pak to již nebude o „udržování” IPv4, ale tak jako tak o přechodu na IPv6 (a když už bude tohle, tak si klidně může člověk udržovat obě verze protokolu, ale to je spíš o volbě, kdežto zařízení s IPv6 bude nutnost v každém případě). WinXP…to už ani nebudu komentovat (nejlépe vyhodit z okna ;c)).

S tou produkcí HW máte naprostou pravdu. A i dneska když se podívám na nabídků třeba routerů, tak jich IPv4-only najdu hromadu…