Norsko postavilo iTunes mimo zákon kvůli DRM
Čím dál víc lidí se staví proti DRM a Norsko se odhodlalo s tímto problémem něco udělat. Zákrok byl překvapivě tvrdý a obchod iTunes je nyní v této zemi postaven mimo zákon. Evropští zákonodárci věnují DRM už delší dobu značnou pozornost, ale Norsko zašlo až tak daleko, že prohlásilo iTunes podle místního práva za nezákonný.
(Zdroj: Slashdot)
Hurá!
celé vláknoCo všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoMim. Tak by mne zajímalo, jestli taky postaví mimo zákon blu-ray, hd-dvd, microsoft avi (které může obsahovat DRM) atp. nebo to je zamířené jen proti Apple :-( Já být Applem tak se obrátím na nějaký mezinárodní soud.
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoRe: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoRe: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoJinak ale obecně je DRM špatné už z principu jako takové, ať je otevřené jiným firmám či nikoliv. DRM prostě musí být zničeno! ;-)
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoBtw. u Applu nemusite mit iPod, abyste si prehrali hudbu koupenou v iTunes Store -- staci vam program iTunes, ktery je jak pro Apple, tak i napr. pro Windows.
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoRe: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoRe: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoRe: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoHlavní je ale něco jiného - co je sakra (kterémukoli) státu do podmínek, za kterých se prodává hudba? Apple se podmínkami netají a je na zákazníkovi, aby se rozhodl, zda ty podmínky akceptuje či nikoli. Pokud nikoli, Apple bude muset podmínky změnit, nebo zkrachuje. Žádný stát do toho nemá co kecat.
Microsoft se v tom chová v podstatě stejně jako Apple plus má ve svém DRM pěkný s prominutím bordel.
Bullshit
celé vlákno2. Státu je do toho hodně. V civilizovaných státech bývá normální, že spotřebitel požívá větší nebo menší ochrany. Proto je například u nás zákonem stanovená minimální záruční doba, proto je zakázáno prodávat zkažené potraviny a to i s vědomím a souhlasem zákazníka a proto smlouva, která odporuje zákonu, resp. její příslušná část, je automaticky neplatná. Jestli má jít stát tak daleko, aby zakazoval iTunes, je věc debaty, ale na tom zákazu v zásadě nic špatného není. Apple může v Norsku hudbu klidně prodávat, ale za podmínek, které budou pro zákazníka příznivější.
Re: Bullshit
celé vlákno2. V tom se asi neshodneme. Já si myslím, že do dobrovolného smluvního vztahu dvou stran, kterým nedochází k poškození práv nikoho třetího, nikomu třetímu, tj. včetně státu, nic není. Nejlepší ochranou spotřebitele je to, že drží v ruce prachy a může se svobodně rozhodnout, u koho je utratí. Pokud jde třeba o ty potraviny, tak to vůbec nechápu - proč je potřeba chránit lidi před jejich vlastní blbostí? (Pochopitelně dotyčný pak nemůže chtít po ostatních, aby mu platili léčbu apod). Mimochodem, proč se státy tak rády obouvají do Apple (není to jen Norsko, ale i žabožrouti) nebo Microsoftu, ale přitom takové DVD regiony nevadí nikomu a pokusy o jejich obejití jsou dokonce de jure trestné?
Re: Bullshit
celé vlákno2. Tenhle předpoklad dobrovolnosti je založen na předpokladu, že smluvní strany jsou si rovny (de facto, nejenom de iure), mají dostatek informací a rozhodují se výhradně na základě rozumového uvážení. Jenomže smluvní strany jsou málokdy v rovném postavení, dnešní společnost je natolik složitá, že mít dostatek informací v každém oboru je pro jednotlivce prakticky nemožné a kromě toho je lidské chování silně determinováno podvědomím.
Uvedu příklad: Užívání tvrdých drog je zdánlivě věcí každého jednotlivce, zanedbejme to, že u nás existuje veřejný zdravotní systém, který léčba závislé osoby zatěžuje. Dalo by se říci, že je věc každého jednotlivce, zda začne drogy brát nebo ne a proto by se měl jejich prodej postavit na roveň prodeji jiného zboží. Dívka A byla v dětství zanedbávána, trpí neurózami, výrazným komplexem méněcennosti apod., nemá přítele, cítí se ztracená. Seznámí se s partou lidí, kteří ji berou, cítí se s nimi dobře, začne se s nimi stýkat. Časem zjistí, že ti lidé berou pervitin, ona ho brát nechce, ale časem, možná pod tíhou nějaké další životní prohry to zkusí - jenom jednou, na uklidnění. Ani neví jak, během krátké doby začne drogu užívat pravidelně, stává se závislou. Se svým dealerem je zdánlivě v dobrovolném smluvním vztahu, ale na rozdíl od dealera B, který se může živit něčím jiným, ona nemá sílu s braním přestat. Takže odpadá rovnost, odpadá racionální motiv, informace o drogách v tomto případě holka nějaké měla, ale v jejím rozhodování neměly patřičnou váhu. Ale pojďme dál, řekneme si, je to její vina, zkazila si život sama. Jenže dívce A se po čase narodí dítě C, toto dítě bude mít závažné zdravotní problémy, protože matka měla v době těhotenství v těle látku, která poškozovala vývoj plodu. Teď existují další dvě možnosti - buďto léčení dítěte C bude hradit společnost nebo dítě bude celý život trpět, případně i umře, případně se matka, vedená pocitem viny vůči dítěti a mateřským pudem, bude mít snahu získat peníze na nákladné léčení dítěte. Peníze snadno prací nevydělá, takže se stane prostitutkou, bude chodit bez ochrany, což je za příplatek, od osoby D získá virus HIV a nakazí jím osobu E a F a tyto osoby nakazí minimálně osoby G a H. Nebo se dá na cestu zločinu, unese s několika dalšími lidmi osobu I a bude požadovat výkupné od osoby J a K. Při celé akci nešťastnou náhodou osoba I zahyne a vzhledem k tomu, že osoby J a K neměly jiného potomka, jejich životy jsou tímto naprosto otřeseny.
Jasně, tento případ je extrémní a případu iTunes se v podstatě netýkají. Ale je na něm vidět, že zdánlivě dobrovolná dvoustranná smlouva mezi dvěma dospělými svéprávnými lidmi může vést nepřímo i ke zvýšení nákladů celé společnosti nebo výrazně ublížit dalším osobám.
Re: Bullshit
celé vláknoUznávám, že i moje srovnání s auty trochu pokulhává, ale zkusme jiné - schválně si nechte v autě během záruky vyměnit olej v neautorisovaném servisu - klidně i olej stejné specifikace, který předepisuje výrobce.
Nicméně zpět k Apple - Apple přišel s kombinací iPod + iTunes, obojí vlastní, nevidím důvod, proč by si s tím sakra nemohl dělat co chce. Problematičtější by bylo, kdyby Apple zakazoval autorům, kteří jsou na iTunes, prodávat jinými kanály (i když mně osobně by nic nevadilo a ni na tom). Opravdu by nebylo lepší místo neustálého šití do Apple založit si firmu či nějakou nadaci a pokusit se to dělat lépe a férověji?
Re: Bullshit
celé vláknoTo srovnání s výměnou oleje je celkem relevantní, beru.
Apple si nemůže se svou kombinací dělat co chce. Pokud představitel státní moci v Norsku usoudí, že Apple poškozuje norské předpisy na ochranu spotřebitele, musí se Apple buďto snažit norským předpisům vyhovět nebo ztratí možnost na norském trhu se službou iTunes operovat (podrobnosti jsou ve Financial Times nebo v kopii na těch MSN News, Apple dostalo na výběr).
BTW já do Apple nešiju, mně služba iTunes nevadí, ale zrovna tak mi nevadí, že ji v Norsku v současné podobě zakázali. Rozhodnutí o těchto věcech nechávám Norům a pokud po mně někdo bude chtít, abych o podobné věci hlasoval u nás, nechám si to pořádně projít hlavou. Obecně ale nemám věci typu DRM a Trusted Computing v lásce, takže pokud bude jedinou cestou, jak nástup těchto technologií zastavit, odstřihnout i iTunes, budu hlasovat pro.
Re: Bullshit
celé vláknoPodle mne nakup auta, muziky, nebo jidla neni totez. Zatim co podminky za kterych nakupujes auto pochopi asi kde kdo, tak licencni kecy SW firem a vydavatelu nejsou vzdy jasne a srozumitelne. Obvykle proto, ze maji 10 stran A4. Je to v podstate o tech zminovanych dostupnych informacich. Zatim co poskrabaneho laku auta si vsimnes snadno, tak sikovne upravene maso pozna malo kdo. Proto asi ta ochrana spotrebitele ne?
Podle mne ma Apple pravo limitovat uzivatele, ale ti si toho musi byt pred nakupem radne vedomi a musi s tim souhlasit.
Pokud jde o DRM a jine ochrany, tak ty prave podle mne zabiji (svou cenou) hudbu a film (kdyz pominu tupe scenaristy a rezisery). Vydavatele vynakladaji obrovske prostredky na to, aby se chranili proti kopirovani. Jak moc velky to ma ucinek jiste vsichni vime. Cena ochrany se odrazi v cene konecneho produktu, lide jsou nastvani, ze je vydavatel chce obrat a tim vice kopiruji. Cim vice kopiruji, tim vice se jim v tom vydavatele snazi zabranit stale blaznivejsimi ochranami. No a tak porad dokola. Mozna se nekdy v budoucnu dockame toho, ze s kazdym prodanym CD dostane clovek policajta, ktery bude hlidat, aby to CD nezneuzival...fuj.
Re: Bullshit
celé vláknoTo nemate pravdu nebot: Auta benzinova i deaselova jsou mohou jezdit v podstate na vsech silnicich jak je libo. Motor v aute dokonce muzete za urcitych podminek vymenit za motor jineho druhu. Ale to hlavni, motor muze jezdit na palivo z ruznych benzinek. Kdyz na to pride, muzete si udelat i vlastni bionaftu a na ni jezdit, pokud to vas motor zvladne.
To co dela DRM je v podstate to, ze do auta jednoho vyrobce, lze tankovat jen jeho palivo a pokud natankujete u jine benzinky, cidlo v aute vam nedovoli nastartovat. Vyjmuti takoveho cidla je pak asociativni vuci hacknuti DRM. Nebot jde v podstate o normalni motor (mp3 prehravac) a normalni benzin(mp3). Tedy neco co je standardniho a bezneho.
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoCili otazka "co je statu do..." se tyka i toho, zda homosexualy upalovat, nebo jim povolit snatky, zda muzu mlatit manzelku, od kolika smim soulozit a s kym, kolik zaplatim ze sveho vydelku na zdravotnictvi, silnice, armadu ci mistni chude a spousty jinych veci.
Pokud se chovani statu (zakony) nebudou libit dost lidem, tak je proste zmeni (volby, revoluce,...) Pokud stanovene podminky nenastvou dost lidi, pak budou platit ....
Takovy je holt zivot na teto planete ...
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoMimochodem, aby to bylo alespoň k tématu - iTunes store nemůže používat ten, kdo nemá Internet. Je to také vina Apple? Měl by Apple každému, kdo chce používat iT store, zaplatit připojení k internetu? Já bych to nechal na zákaznících - Apple tady opravdu tahá za kratší konec a zákazníci ho mohou poslat do kytek velmi snadno. Kromě toho mám dojem, že většina omezení je diktována spíše vydavatelskými společnostmi (které mj. také tlačí na zvýšení cen, čemuž Apple už nějakou dobu odolává).
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoRe: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoJak jsem psal, je to obdoba situace, kdy nějaká aplikace existuje pouze pro jednu platformu, případně vyžaduje určitou versi OS apod.
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoAle nie z technického hľadiska. Nie ako keď sa používa api nedostupné na danej platforme, ale skôr niečo ako:
if (get_platform() != JEDINY_SPRAVNY_OS) {
printf("sorry but we are a bunch of muthafuckaz\n");
exit(1);
}
Pričom bez toho kúska kódu by to inak normálne fungovalo
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoRe: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoApple vyvinul dvojici iTunes store + iPod jako do jisté míry uzavřené řešení, protože takové řešení bylo podle všeho jediné, přijatelné pro nakladatelské firmy. Alternativou bylo, že na to vydavatelé nekývnou a iTunes store prostě nebude.
Kdokoli se může kdykoli pokusit o dojednání lepších podmínek a otevření podobné služby s menšími restrikcemi. Když se mu to povede, Apple s tím bude muset něco udělat, nebo iTunes store prostě zkrachuje.
Mně tohle řvaní prostě ze všeho nejvíc připomíná ono pověstné "když nemůžu mít krávu já, ať sousedovi chcípne" :-(
Re: Co všichni furt mají proti DRM?
celé vláknoDá sa to teda napáliť na CD, to beriem, ale apple si môže kedykoľvek povedať, že ďalej to nepôjde a seknúť s tým (alebo ich k tomu môže donútiť RIAA...)
Nechápem čo by bolo také strašné na predávaní hudby bez drm (to sa netýka apple, ale nahrávacích spoločností čo drm požadujú). Niekto by to mohol poslať kamarátom ? No a čo ? Ja to beriem ako samozrejmosť, niečo ako požičiavanie si CD. Že by drm nejak zabránilo hromadnému piráteniu je naivné...
A co EU
celé vláknoNapada me - to se takhle rano probudim nekde ve velkomeste v Norsku, vyjdu si s iPodem na prochazku a za prvnim rohem me zatkne policie za pouzivani iTunes? ;)
Re: A co EU
celé vláknoRe: A co EU
celé vlákno> velkomeste v Norsku, vyjdu si s iPodem na prochazku a za
> prvnim rohem me zatkne policie za pouzivani iTunes? ;)
Za používaní iTunes tě nejspíš zatýkat nebudou. Spíš by mohli někoho zatýkat za provozování iTunes. Tedy nejspíš ten zákaz znamená, že Apple nesmí mít v Norsku iTunes server ani přijímat platby za iTunes z norských bankových účtů.
Co riesite
celé vláknoRe: Co riesite
celé vláknoNebudem rozoberat, co v Norsku funguje a nefunguje, to je mimo debaty, len som chcel naznacit, ze krok Norska v takomto koncepte nie je az tak prekvapivy. Skor je viac prekvapive, ze napriek tomu, ze v Norsku ma kazdy druhy vysoko vzdelany clovek Apple, ze sud dospel k takemu kroku. Tomu hovorim odvaha, kedze by vacsina s Itunes a IPodom technicky nemala problem, kedze Ipod ma nezanedbatelne mnozstvo ludi :).
Re: Co riesite
celé vláknobtw: nórsko zatiaľ nie je socialistická ale kapitalistická krajina s vysokým sociálnym štandardom(vďaka bohatým zásobám ropy) a to je rozdiel, prirovnávať Nórsko k socialistickému štátu(akým bola napr. hitlerova Tretia ríša, totalitné Československo alebo SSSR) je nazmysel.
Re: Co riesite
celé vláknoza 2) nikde som nepovedal, ze norsko je socialisticka krajina, povedal som, ze stale staviala tak trochu na soc. hodnotach(to ako boli pocas historie pokrutene, je na inu temu), za ktore ja povazujem, rovnost majetku, kazdy ma rovnako a rovnake prava a rovnake moznosti pristupu k statnym a inym zdrojom, napisal som, ze norsko je silne socialny stat, ale nevadi, nikdy by som si netrufol povedat, ze norsko je socialisticky stat, to je nezmysel
Re: Co riesite
celé vláknoRe: Co riesite
celé vláknohttp://news.zdnet.com/2036-2_22-6035707.html
Takže ja som rozhodne za zákaz, prinajhoršom by aspoň niekde mali dať veľký červený nápis, niečo ako "WARNING: If you buy music on iTunes, you can only play it on your iPod, if you don't agree with that, you have 30 days do get your money back"
Re: Co riesite
celé vláknoRe: Co riesite
celé vláknonaco kupovat knihu, ked si ju mozem napisat?
naco kupovat dom, ked si ho mozem postavit?
naco kupovat pivo, ked si ho mozem uvarit?
Re: Co riesite
celé vláknoRe: Co riesite
celé vláknoRe: Co riesite
celé vláknoCo resite?
celé vláknoRe: Co resite?
celé vláknoRe: Co resite?
celé vláknoRe: Co resite?
celé vláknokazdopadne zakazovat takuto sukromnu sluzbumi pride absurdne
Re: Co resite?
celé vláknoRe: Co resite?
celé vláknoBudme objektivni
celé vláknoAk takato studija dokaze, ze 100% obyvatelstva je schopnych porozumiet a zapamatat si podmienky na prvy raz(a interpretovat ich inymi slovami nie v rozpore so zmluvou), bez memorovania zakonov a nariadeni tej krajiny, tak ako to casto robia studenti prava ( vlastne nemaju ani inu moznost), myslim si, ze zakrocit voci Apple bolo nespravodlive. Pozicie oboch stran boli rovnake a mozno konstatovat, ze sa takato osoba rozhodla pre iTunes slobodne, vedoma si vsetkych nasledkov.
Na to je "vyssie vzdelanie" aby clovek nadobudol vedomosti, s ktorymi moze slobodne narabat a stavia ho to do pozicie rovnocenneho partnera voci Apple. No nemoze kazdy studovat pravne systemy a informatiku(lebo "na to nema", co nas vracia k psycholingvistike alebo ho to nezaujima), tym padom nema tie vedomosti, na ktorych Apple svoju zmluvu stavia a sucasne tym nie je voci Applu rovnocennym partnerom. Naopak ak si to mysli, ze nim je, take je takato osoba bud egocentrik alebo jeden z tych trubirohov, co vsade boli a vsetko videli a rozumeju sa do politiky najlepsie s pivom v ruke. A prave tychto ludi chrani Norsko.

