Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Notebooky Dell s Ubuntu jsou dražší než s Windows

Zní to sice zvláštně, ale je to tak: Notebooky Dell, které obsahují Ubuntu, jsou dražší než naprosto stejné modely, které obsahují MS Windows. ITWire se zamýšlí nad tím, proč tato paradoxní situace nastala. Nejpravděpodobnější je zřejmě teorie, která říká, že je pro Dell náročnější připravovat tento nový operační systém pro svůj hardware. Přeci jen mají MS Windows u Dellu na rozdíl od Ubuntu jistou tradici. Navíc je potřeba přihlédnout k faktu, že firma investuje do software, který instaluje na relativně malou část prodávaných počítačů.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 10:30 Nový

keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
tak to aj beriem
ET:QuakeWars dava vaic FPS na Linux-e fglrx 8.42,ktor eboli vydane tento mesiac ako s robankym Catluystami pod VISTA a to az o neuveritelnych 20%..
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=897&num=3

nVidia nieco take nema,
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=781&num=3
leda,ze by integorovana Intel grafika bola na tom podobne ako Ati
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 10:41 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
nVidia nieco take nema, http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=781&num=3
Myslim ze toto bolo trochu neobjektivne porovnanie... nakolko na NVidiu uvadzate tri mesiace stary test... Okrem toho ATi tiez vychadza na Doom3 horsie na linuxe a ta NVidia tam porovania na Quake Wars (kde ATi na linuxe exceluje) nema... Inak dost by ma zaujimalo, ako by to vyslo pri nejakom objektivnom porovnani
Jan Janech aura:72
2. 11. 2007 10:42 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
Uzivatel si neprial zostat v anonymite, len sa zabudol prihlasit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 11:13 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
novsie testy porovnavajuce vykon nvidia medzi Windows a Linux nie su

mne ide o pomer vykonu Win:Linux
a tam aj v Quake vyjde leposie Ati- menej zaostava za Win ako nVidia
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=781&num=3
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=897&num=2
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 11:13 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
a stare ovladcei ATi neboli pouzitelne
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=731&num=1
Michal Smrž aura:71
2. 11. 2007 17:52 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
Čísla čísla čísla. A co takhle se zamyslet co ta čísla znamenají? Ve vašem případě to, že FGLRX dává u ET:QW větší výkon než Catalysty. Ale to vůbec přece neznamená, že je výkonější než nVidia. Navíc test ATI je proti Windows Vista, zatímco test nVidie je proti Windows XP. To by chtělo vzít dvě karty, stejné ceny, a oboje je zkusit na stejné hře pod Linuxem. Pak se můžem bavit. Vaše srovnání je ale naprosto směšné.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 20:44 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
ale som netvrdil, ze nVidia je slabsia, len ze ma horsi pomer vykonov Windows vs Linux
Michal Smrž aura:71
2. 11. 2007 21:03 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
A já jsem tvrdil, že tento poměr je irelevantní. Navíc je to Linux x Windows XP na Doomovi. V tom prohrála i ATI (a ještě k tomu oproti Vistám).
To co hraje roli je, kdo má odladěnější ovladače (do hlediska funkcí, instalace apod.) a kdo má ve stejné cenové kategorii větší výkon.
pj
pj (neregistrovaný)
2. 11. 2007 12:10 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
"herni" notebook s linuxem :o))
uz vidim lidi, ktery si kupujou pocitac s linuxem na hry :o)
x
x (neregistrovaný)
2. 11. 2007 12:28 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
Mně nabídka her pod GNU/Linuxem plně dostačuje.Jsou tam kvalitní strategie,akční,simulátory i logické.Zajímá mne v prvé řadě hratelnost a ne to jak moc to je v 3D nebo jak našlapanou grafiku to potřebuje aby se pustilo alespoň úvodní menu :-)
pj
pj (neregistrovaný)
2. 11. 2007 12:35 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
to byla reakce na puvodniho prispevatele, ktery zde cosi blabolil o nejakych par FPS lepsich na linuxu, kazdopadne prave hry je oblast, pro kterou je linux obecne naprosto nevhodny.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 15:57 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
>ktery zde cosi blabolil o nejakych par FPS lepsich na linuxu, kazdopadne prave hry >je oblast, pro kterou je linux obecne naprosto nevhodny.

Preco skus sa pozriet na zoanam hier pre Linux, kolko stovak uz bolo recenzovanych prave tu?
Mandarinka
Mandarinka (neregistrovaný)
3. 11. 2007 9:23 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
Souhlas, když už tím madrním čas, měl bych jít za kvalitou, ne za tím, aby to podporovalo můj pro daný účel nevhodný systém.

Kdyby třeba Planescape, Fallout, Baldurs Gate, nebo jiné základní tituly nešly na linuxu (nevím, jaká je situace), tak by ho nezachránilo 150000 jiných nativních free her.
ja
ja (neregistrovaný)
3. 11. 2007 21:38 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
Mozna mam nejaky alternativni linux ale Fallout v nem hraju uz pekne dlouho.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 11. 2007 11:59 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
Proboha to mi na linuxu ukazte kvalitni simulator a kvalitni strategii ?

Letecky simulator jako je treba MS :) Flight Simulator nebo teda vic "hardcore" X-PLANE ? A strategie jako je treba Civilizace (prosim ne tu nahrazku freeciv a budem se tvarit ze se to hraje stejne jako civilization 4) atd... ?

jsou tam ubohe nahrazky
MarSarK
MarSarK (neregistrovaný)
4. 11. 2007 21:57 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
X-Plane běží nativně v linuxu.
Hark
Hark (neregistrovaný)
2. 11. 2007 12:36 Nový

Re: keby to bol herny notebook a ATI

celé vlákno
Tak třeba já.
Kupoval jsem si kompa aby mi na něm běžel dobře Linux a Oblivion.

Co potřebuju, běží ve WINE slušně.

Wizardry 8, Morrowind, Oblivion, LOTR:BFME, LOTR:BFME2.

A to se nebavím o širokém spektru těch nejlepších DosBoxed klasických her...
corwin78
corwin78 (neregistrovaný)
2. 11. 2007 10:34 Nový

Dražší, ale...

celé vlákno
Předpokládám, že časem se situace změní. Přece jen je to novinka, která pro DELL znamenala/znamená určité náklady navíc. I přesto bych si DELL s Ubuntu koupil, pokud pro něj poskytnou náležitou podporu, která tu cenu kompenzuje.

Teď jsem investoval do Lenova ThinkPad T61, který jsem bohužel musel pořídit s Windows Vista, který stejně hned půjde z mašiny pryč. Kdyby byl v nabídce s Ubuntu (pro mě raději s Kubuntu), klidně i dražší, tak neváhám a sáhnu po něm.
Fracty
Fracty (neregistrovaný)
2. 11. 2007 10:50 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
jop, souhlasím....ale problém, je v tom, jestli uživatelé nebudou dělat to že koupí verzi s win a pak je smáznou....:(
edois
edois (neregistrovaný)
2. 11. 2007 11:05 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
>> Kdyby byl v nabídce s Ubuntu (pro mě raději s Kubuntu), klidně i dražší, tak neváhám a sáhnu po něm.

opravdu?
ja teda (pokud za to ty penize dat musim) si radsi koupim ten s vistama, protoze pak budu moct na linuxu (ktery si stahnu zadarmo) mit pismo tahomu, na testovani internet explorer atd. (coz v pripade, ze si tam koupim ubuntu misto windows, nesmim)
corwin78
corwin78 (neregistrovaný)
2. 11. 2007 12:19 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
To je logické a je to samozřejmě otázkou priorit, kdy pro tebe to může být z těchto důvodů výhodné. Pro mě by se zdálo (zdůrazňuji - v této době) lepší spíš podpořit rozmach Linuxu na desktopu.
LO
LO (neregistrovaný)
4. 11. 2007 2:21 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Jenže naprostá většina počítačů s Linuxem stejně má dual boot s Windows. A k tomu tu licenci Windows potřebujete.
corwin78
corwin78 (neregistrovaný)
4. 11. 2007 7:53 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Možná Vás to překvapí pane LO, ale můj mezi ně nepatří a v mém okolí také spíše převládají lidé, kteří žádný dualboot nevedou, pokud tedy nepočítám víc distribucí Linux. Takže k čertu s vnucovanými OEM licencemi Windows. Opravdu nevím, proč bych měl Billovi přispívat do kasičky a zvyšovat mu statistiky prodaných Vist.
Inkvizitor
Inkvizitor (neregistrovaný)
4. 11. 2007 18:38 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Jak ho podpoříš? Dell za Ubuntu neplatí ani dolar, takže z něj logicky nic vývoj Linuxu mít nebude. To radši můžeš vzít ten levnější počítač s Windows (ano, Microsoft z toho bude mít zisk, ale to je holt osud), Windows zahodit do koše a ušetřené prachy dát na vývoj nějakého linuxového prográmku. Jiná věc by byla, pokud by Dell pomáhal třeba s vývojem linuxových ovladačů. ale to asi nebude ten případ.
corwin78
corwin78 (neregistrovaný)
4. 11. 2007 18:53 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Musíš to vidět trošku v širších souvislostech. To je prostě problém dnešního světa, měřit vše v nějakém okamžitém zisku.

Pokud se Ubuntu na DELLu ujme, bude DELL a případně další výrobci do jeho (potažmo Linuxu jako takového) vývoje investovat. I na ty ovladače dojde, protože výrobci HW si nemůžou dovolit ignorovat největšího světového výrobce počítačů.

Jde prostě o nastartování trendu a jeho posilování, jakoukoliv podporou a za čas dojde k lavinovému efektu.

Všechno je spojeno se vším a kostička ke kostičce a máš věž. Prostě širší souvislosti, někde to začít musí ;-)
Inkvizitor
Inkvizitor (neregistrovaný)
4. 11. 2007 20:49 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Tohle je samozřejmě další možný úhel pohledu. Já si ale myslím, že Linux má větší slabiny, než je relativně malá nabídka notebooků s předinstalovaným Linuxem. Linux potřebuje řešit problém fragmentace platformy, podporu nezávislých komerčních vývojářů atd. a to se nevyřeší tím, že si o pár desetin procentního bodu polepší podíl prodaných notebooků s Linuxem. Ale jsou to Tvoje prachy a je na Tobě, jak vyhodnotíš výhodnost nebo nevýhodnost té investice.
PaD
PaD (neregistrovaný)
5. 11. 2007 11:01 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Hmm, ale tím, že silný výrobce začne dodávat Linux, tak se i ti nezávislí vývojáři zaplatí, protože vyvíjet pro Linux bude pro firmy výhodné. A pokud se Linux na těch noteboocích prodávat dobře nebude, tak si každý další výrobce nasazení Linuxu na jejich výrobky na dlouhou dobu rozmyslí. Já bych si ubuntu klidně na nb pořídil, i když by šel pryč a dal bych si tam to, co používám (a nebo bych ho tam nechal na vyzkoušení v dualbootu).
Tom fi aura:95
5. 11. 2007 11:55 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
=>>>>>>potřebuje řešit problém fragmentace platformy ...
nemyslím že je to problém (máme tu v podstatě jenom 2 velké komerční firemní platformy, což mi jako roztříštěnost nepřipadá ) ... ale vidím to z jiného pohledu než vy.

=>>>>>> že si o pár desetin procentního bodu polepší podíl prodaných notebooků s Linuxem.
Další z mého hlediska omyl. Všeobecně se připouští termín kritické množství. To znamená, že pokud linux překročí určitý podíl na trhu, stane se z něj výrobci vnímaná platforma, a možná dokonce alternativa pro vývoj. Naneštěstí to microsoft uviděl dříve a připravuje se na to a tudíž stejně v důsledku budeme platit i na linuxu za to že bude používat microsoftí platformu (upozorňuji ne OS, jenom platformu (rozhraní, API či jak to budeme nezívat).
Petr Tomeš aura:38
4. 11. 2007 19:09 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Dell ale postupně začíná pomáhat i s ovladači a dalšími věcmi.
Inkvizitor
Inkvizitor (neregistrovaný)
4. 11. 2007 20:40 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
To malinko mění situaci.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 17:51 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Pokud bude model jinak zcela identický, tak ano. Pokud bude linuxový model obsahovat jen HW s odladěnými ovladači pro linux, optimálně dostupnými jako opensource, tak raději předejdu problémům s HW v budoucnosti a připlatím si.
Inkvizitor
Inkvizitor (neregistrovaný)
4. 11. 2007 18:39 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
To si fakt myslíš, že ten Dell bude zvlášť vybírat HW pro těch pár Ubuntu počítačů, které dá na trh?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
5. 11. 2007 8:42 Nový

Re: Dražší, ale...

celé vlákno
Tahomu můžeš mít i bez Windows: http://corefonts.sourceforge.net
Atom321
Atom321 (neregistrovaný)
2. 11. 2007 11:41 Nový

Vista

celé vlákno
Visty jdou na ThinkPadech legálně downgradovat na XP. Knihovny, kodeky, písma a některé aplikace z Windows můžete použít pod Wine, nebo ve virtuálním stroji.

Takže kdyby byl v nabídce ThinkPad R61i s Linuxem, koupil bych stejně verzi s Windows a Linux si doinstaloval sám, jako teď. (Leda-že by rovnou nabízeli dual-boot.)

Já osobně bych spíš uvítal možnost dokoupit Linux jako příslušenství. Stejně jako se prodávají batohy, myši, externí čtečky karet, nálepky, přívěsky a různé další ptákoviny, mohlo by se prodávat i instalační DVD Linuxu se správnými drivery, optimalizovaným jádrem, notebookovými utilitami a originálním pozadím na plochu.
corwin78
corwin78 (neregistrovaný)
2. 11. 2007 12:16 Nový

Re: Vista

celé vlákno
No já Windows nepotřebuji vůbec. Pro mě by byla ideální situace moci si toho ThinkPada koupit úplně bez OS, což bohužel nejde. Windows jsou tak pro mě nutné zlo.
LO
LO (neregistrovaný)
4. 11. 2007 2:23 Nový

Re: Vista

celé vlákno
Já jsem na tom svým způsobem podobně. Nepotřebuji touchpoint (přezdávaný touchclit), pracuje se mi s ním fakt špatně. Přesto ho mají prakticky všechny notebooky, a bez něj se zpravidla pořídit nedají. Co s tím? Hledat NTB bez touchpointu, nebo prostě trpět :)
Ondrej \'SanTiago\' Zajicek
Ondrej \'SanTiago\' Zajicek (neregistrovaný)
4. 11. 2007 9:31 Nový

Re: Vista

celé vlákno
Huh? Skoro vsechny notebooky maji touchpad. Touchpoint ma jen par notebooku.
remet
remet (neregistrovaný)
4. 11. 2007 12:31 Nový

Re: Vista

celé vlákno
Nevim jak TouchPoint (?), ale TrackPoint maji jen IBM/Lenovo a nektere Delly.
A popravde me se radove lepe pracuje s TrackPointem proti TouchPadu - mozna to je lenosti - s TrackPointem se clovek mene fyzicky nadre :-)
Archer
Archer (neregistrovaný)
5. 11. 2007 16:13 Nový

Re: Vista

celé vlákno
a niektore HP ..napr nc6000....
bubaq
bubaq (neregistrovaný)
2. 11. 2007 19:26 Nový

Re: Vista

celé vlákno
jo, tiez by som bral keby tam nic nepredinstalovavali, a dali ako prislusenstvo Windows, Linux(aspon 3 distra), i tak by som si asi kupil bez OS a nahodil svoj oblubeny, ale pri kupe hw by som mal mat pravo vyber sw, aky tam chcem mat, a nie mi nieco podstrkovat lebo jedna firma ma monopol
HB
HB (neregistrovaný)
2. 11. 2007 11:19 Nový

Notebooky s linuxem.

celé vlákno
Byl jsem mile překvapen, že existuje "kamenný" obchod s výpočetní technikou, kde nečtete wow. Juknete na www.webstep.net . Je v Brně a na štítě obchodu je "WebStep Linux Center". Prodávají HW Lenovo(IBM), Linuxovou literaturu a SW. Na předváděcích strojích mají různé distribuce Linuxu k vyzkoušení.
fchuiwferfgv
fchuiwferfgv (neregistrovaný)
2. 11. 2007 13:07 Nový

Re: Notebooky s linuxem.

celé vlákno
... nabízejí jako horkou novinku Ubuntu 7.04 nebo Fedoru 7?! Tak to už raději WOW!
Jean
Jean (neregistrovaný)
5. 11. 2007 13:02 Nový

Re: Notebooky s linuxem.

celé vlákno
Myslím, že tento výkřik do tmy je trochu mimo. Není hlavní náplní firmy umísťování těch super nejžhavějších novinek na web. Od toho jsou zpravodajské servery. Ale pokud jsi si ten web prošel tak je Ti to asi jasné... Je to především o osobním jednání a věř, že tam jsou odborníci. Já od nich jeden počítač bral. V ceně bylo nainstalování a odladění linuxu dle vlastního výběru. To nikdo jiný v Brně pokud vím nenabízí. Stejně tak nabízí instalaci na Váš počítač, popř. řešení problémů. Já byl s jejich jednáním spokojený a jejich služby průběžně v případě potřeby využívám.
pj
pj (neregistrovaný)
2. 11. 2007 12:16 Nový

dell marketing

celé vlákno
pekne jste skocili ma marketingovou vabnicku dellu, ktery vyuzil ubuntu hype jen a pouze pro svuj prospech. dopredu bylo jasny, ze lidi to stejne kupovat nebudou, tim spis, kdyz je to drazsi nez windows.
Jirka Wolny
Jirka Wolny (neregistrovaný)
2. 11. 2007 12:59 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Proč? Hold rozjezd něco stojí a předpokládám, že zatím se najde dost nadšenců, kteří počítač s Linuxem koupí, i když je o něco dražší. Teď mám relativně nový notebook. Kdybych jej však neměl a chtěl si něco koupit, tak dám jednoznačně přednost Linuxové verzi.

Časem Dell bude muset jít s cenou dolů, nebo zahodit investice do Linuxu. Druhá možnost se mi moc nezdá.
glx
glx (neregistrovaný)
2. 11. 2007 13:37 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Moznym vysvetlenim je i to, ze Dell proste a jednoduse ustupuje natlaku sveho partnera - Microsoftu. A tak se snazi tyto pocitace ucinit neprodejnymi, aby se pak mohlo elegantne zduvodnit, ze je nikdo nechce a celou akci nechat vysumet do vytracena. Dokonce bych rekl, ze je to jedno z nejpravdepodobnejsich vysvetleni.
Jinak mam pribuzne ve Anglii a cca pred mesicem jsem zvazoval ten notebook tam zakoupit (sice bych Ubuntu ihned preinstaloval na SUSE, ale to je jedno). Nepripadal mne nijak drahy a mozna to i udelam - u nas ve Widlakove to totiz koupit nejde a navic je tu vse mnohem drazsi.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 17:25 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Tohle je několik let známá věc. V mnoha analýzách, které porovnávají řešení založené na softwaru Microsoftu a na Linuxu, se vyskytuje argument, že ačkoli je MS v první fázi (nákup, instalace) náročnější na investice, v delším časovém horizontu se tento výdaj oproti linuxovému řešení smazává – a to především díky technickému řešení a nižším personálním nákladům na správu systému.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 17:55 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Ty mnohé analýzy mají téhož zadavatele...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 18:24 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Minimálně dva Miscrosoft a Dell. Ty mnohé analýzy jak uvádíte jsou realita, zkuste do firem hromadně nasadit linux, pohoříte a bude to stát balík vzhledem ke stovkám distribucí a hromadě nekompaktibilit.
miro
miro (neregistrovaný)
5. 11. 2007 9:30 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Jakože na každý počítač ve firmě dát jiné distro? Vy jste dobrej srandista...
Peter T.
Peter T. (neregistrovaný)
5. 11. 2007 9:33 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Skúsili sme, 50 desktopov, ušetrili sme asi milión oproti MS-only riešeniu. Správa bola centralizovaná, systém jednoducho fungoval. Údržba bola najmenej 2x jednoduchšia oproti Window$.

Jediný problém bol, že nás dodávateľ kritickej aplikácie (len pre Window$) donútil k nezmyselnému upgradu knižníc Visual Foxpro, čo viedlo k nákupu licencií na Window$ XP. V Linuxe, ale i W98 totiž prestala fungovať tlač, hoci minimálne pod W98 fungovať mala.

Dajte si pozor, na koho sa spoliehate. Časom sa môžete dostať do situácie, z ktorej sa nevymocete na dlhé roky.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 18:49 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
To je sice možné, ale výsledek je vždy správný. Linux je ve finále dražší než Windows viz. například ukázkový příklad je Něměcký Mnichov.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 11. 2007 22:37 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Freedom is not free...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 11. 2007 2:39 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
+1
pj
pj (neregistrovaný)
3. 11. 2007 12:06 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
linux prisel prilis pozde, kdyby byl ve stavu, jak je ted, uz v dobe win98, tak by asi mel sanci, ale ted uz vyvoj zaostava, nestiha, navic cela oblast opensource trpi totalnim podfinancovanim a tim padem nedostatkem vyvojaru.
Petr Tomeš aura:38
3. 11. 2007 13:35 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Že si nepřipadáte trapně, když takto lžete.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 11. 2007 13:54 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Mě něpřipadá 0.81% jako úspěch i když je to více než 0.30%
Petr Tomeš aura:38
4. 11. 2007 0:04 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Mně to připadá jako výrazný úspěch. Který jiný operační systém v posledních letech rostl tempem zdvojnásobování tržního podílu ročně? A počet uživatelů je ještě více, protože neroste jen podíl, ale i absolutní počet všech uživatelů PC, takže i kdyby podíl zůstával stejný, tak by počet uživatelů rostl. Jinak podobně skeptičtí jako vy byli lidé před několika lety u Firefoxu, když byl na podobných číslech. A dnes jej používá více než čtvrtina lidí v ČR, pětina v Eropě a šestina na světě.
LO
LO (neregistrovaný)
4. 11. 2007 2:36 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Meziroční růst z 0.1% na 0.2% je sice o skvělých 100%, ale pořád jen na 0.2%. Pokud mluvíme o 0.3 a 0.8%, je to dost podobné. Produkt, který má například 80% trhu, těžko poroste meziročně o 100%. Ale to snad víte sám, a jenom zavíráte oči.

Ten Firefox lidé dnes s podivem používají na Windows. A kupodivu kvůli tomu nemuseli vyměnit své aplikace a změnit způsob práce s počítačem. Při přechodu na Linux o aplikace přijdou (vyjma těch pár multiplatformních), a způsob práce se změní dost drasticky. Třeba instalace driveru zařízení na Windows a Linuxu je dost jiné kafe - na Windows nemusíte nic kompilovat, editovat konfiguráky, nijak experimentovat...
Petr Tomeš aura:38
4. 11. 2007 13:01 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Však já netvrdil, že výměna prohlížeče a operačního systému je stejně jednoduchá a že tam stejný potenciál růstu jako u Firefoxu. Ale je tam a při současném tempu může být Linux kolem roku 2010 někde na slušných 5 % podílu atd. To vám také přijde zanedbatelné? HW podpora Linuxu vzrůstá, přibývají předinstalované modely notebooků a sestavy PC. Já Linux na notebooku při koupi neměl a nemusel jsem kompilovat, editovat ani nijak jnak experimentovat - takže si jděte s blbostma strašit jinam.
LO
LO (neregistrovaný)
5. 11. 2007 21:44 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
A v roce 2100... asi ne. Musel by existovat růstový potenciál. V čem ho v případě Linuxu vidíte? V tom, že se za ty dva roky obšlehne desktopové vyhledávání a grafické efekty z Visty? A fakt to bude stačit, a nebude třeba řešit správu systému (která vám ale jistě připadá bezvadná), usability, snadnost instalace, dokumentaci, podporu vývojářů, školení a propagaci? A kdo zaplatí ty miliardy dolarů, které to celé spolyká? Postupně odumírající business profi unixů?

Já musel kompilovat i na desktopu, takže jděte šiřit ty své blbost někam jinam. Jak se vám líbí takový argument? Má vaší "úroveň".
glx
glx (neregistrovaný)
5. 11. 2007 8:51 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Co je to za cancy s nejakym kompilovanim a editovanim ?
Dlouha leta nic takoveho delat nemusim. Narazite na to pouze tehdy, pokud byste se pokusil instalovat Linux na sestavu, kde neni 100% podporovany hardware - a to muze delat, pokud se v tom nevyzna, jen hlupak. Bezny uzivatel, ktery dostane PC na stul aby s nim pracoval, takove veci resit prece nemusi. A tech par % tzv. "pokrocilych" - rozumejme tech, kteri maji iluzi jak "tomu teda vole jako rozumi", kdyz se jim parkrat podarilo vyklikat treba nastaveni site ve Windows a kterym jiny OS tu iluzi vezme - ma vyznam jen v tom, ze siri lzi, polopravdy a pomluvy.
LO
LO (neregistrovaný)
5. 11. 2007 21:36 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Mluvil jsem o kompilaci a editaci konfiguráků při instalaci driverů. Zkuste si třeba nainstalovat drivery WiFi. Já měl s kartou s čipsetem Atheros veliké problémy. A při instalaci nVidia driverů jsem objevil tolik bugů všeho možného, až to hezké nebylo (ale nechci to sem psát znovu, v historii diskuzí to najdete). Problém je v tom, že takový zážitek je u Linuxu celkem standardní. Vše funguje jen pokud víte, co má jak fungovat, kde je který konfigurák, co v něm změnit, a hlavně co nefunguje a jak to obejít. Jenže tohle vy nevidíte. Typická ukázka: nedávno tu byl článek o IEs 4 Linux, který popisoval, jak skvěle funguje MSIE pod Linuxem. Sice byl výsledkem nepoužitelný bastl, který rendroval stránky půl minuty, flash blikal, instalace byla plná chybových hlíšek, ale prý jsou moje výtky nesmyslné. Zřejmě proto, že na takle "funkční" věci jste na Linuxu zvyklí. Zbytek obyvatel planety Země ale používá počítače k práci, ne aby se v nic rýpal.
Petr Tomeš aura:38
5. 11. 2007 22:17 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Zbytek lidí má mozek a tak třeba jako já takové problémy jako vy nemají. Už proto, že mám grafiku od Intelu a nemusím instalovat ani ťuk.
LO
LO (neregistrovaný)
6. 11. 2007 0:00 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Stavíte diskuzi konfrontačně. Vaše chyba.

Vy lidé, co máte mozek, se máte. To já když k počítači s nv driverem připojil druhý monitor, tak se po bootu Linuxu rozpadl obraz, a měl jsem smůlu. Jo, mít mozek, jako vy, po připojení kabelu by bylo vše OK. Když jsem stáhnul gcc, zdrojáky jádra, nVidia driver, a zkompiloval, zjistil jsem, že v sax2 není vidět kurzor myši. To kdyby sax2 spustil někdo s mozkem, kurzor by vidět určitě byl. Určitě to nejsou dva ošklivé bugy, to rozhodně ne, protože Tux žádné buy nemá. Víte, co vám řeknu? Že jste nejen neobjektivní (což se u linukáka dá předpokládat), ale navíc nekritický. Ovšem reakce trhu, kde onen údajně kvalitnější produkt zdarma používá 0.x% spotřebitelů (i přes to, že CD/DVD s Linuxem padají z časopisů), je měřitelnou odpovědí.

U článku o IEs 4 Linux bylo hezky vidět, že když člověk sesbírá autorem článku popsané problémy mezi těmi všemi "funguje", "super", a "bez problému", dá je na jedno místo, a řekne "tomu říkáte bez problému???", tak udělal špatně. Nazývat věci pravým jménem se v té vaší sektě holt nenosí. Bylo by asi nepřiměřené očekávat, že to uvidíte.
Petr Tomeš aura:38
6. 11. 2007 0:08 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
A já vám na to řeknu, že máte špatné předpoklady a tím i závěry. 10 let včetně poslední doby používám především Windows, konkrétně XP a Linux jen minimálně a nemám problém to přiznat. Nekritický nejsem a neobejktivní také ne. Na druhou stranu si nelze nevšimnout obrovských pokroků v posledních letech v uživatelském rozhraní, tak ve snadosti používání, efektivitě, lepší podpoře ovladačů, nasazování Linuxu na sestavy do obchodů a růst podílu Linuxu na dvojnásobek za rok. Osobní zkušenost s Linuxem mám, problémy nemám - funguje mi tam vše, o potřebuju, bez laborování. Vám třeba ne, máte nějaký konkrétní HW, ale proč máte zapotřebí chodit do světa a vykřikovat, jak je Linux špatný a nefunguje, když pro jiné lidi je dobrý a funguje, tomu opravdu neorzumím. Má to vůbec smysl? Ať si to lidi vyzkouší a udělají obrázek sami.
LO
LO (neregistrovaný)
6. 11. 2007 0:40 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Nikomu to neříkejte, ale bez laborování neprovedete ani rozdělení disku na RAIDu, protože po 15. partition vám programy začnou vyhazovat divoké hlášky (prastarý systém major/minor number pro mapování zařízení používá u některých RAIDů 4 bity na číslo partition, ale programy to nevědí). Najít WiFi, které nevytuhne počítač, nezpomalí start tím že celý poč čeká na nahození WiFi, umí AdHoc mode i WPA-PSK, a celé se to obejde bez stahování zdrojáků, kompilace a editace konfiguráků (mé problémy s Atheros a MadWiFi), to snad ani nejde. Možná, že vám funguje všechno tak, jak má. Mě ne. Výrazně ale pochybuji, že vám vše funguje. Viz článek o IEs 4 Linux, kde prý vše bez problémů funguje, a to i ve chvíli, kdy by běžný uživatel zvracel. Takhle je to bohužel s většinou věcí.

Jaký je třeba problém konkrétního HW - karty nVidia? Bug je v open source driveru nv, a další v konfigurační utilitě. Když píšu o takových věcech, tak zvracíte něco o lidech s mozkem, a ani se u toho nestydíte.
Petr Tomeš aura:38
6. 11. 2007 9:53 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Nezvracím, ale nejsem hovado, které jede na problémovém HW a pak heká na každém foru, kam vleze.
LO
LO (neregistrovaný)
6. 11. 2007 20:51 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
A já měl za to, že jsem vám vysvětlil, že HW s tím nemá co do činění (alespoň nVidia karty, Atheros-based WiFi a HP řadiče RAIDu považuji za běžný HW). Ale některá hovada to holt nepochopí.
...
... (neregistrovaný)
23. 11. 2007 13:03 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Pak je to jasný, ale Vy to nevidíte. Jedná se o bug (kdyby jeden!!!) mezi Vaší židlí, a Vaší klávesnicí.
pj
pj (neregistrovaný)
4. 11. 2007 11:31 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
... jen dukaz toho, ze zastoupeni linuxu na desktopu je bezvyznamne nic.
gilhad Gilhad aura:100
4. 11. 2007 16:39 Nový

Re: dell marketing

celé vlákno
Zkusenosti se lisi - ja mam z prvni ruky zkusenost, ze diky narokum na spravu systemu vede Linux nad Windows na plne care.
LO
LO (neregistrovaný)
4. 11. 2007 2:30 Nový

paranoia

celé vlákno
Člověče, zkuste se nad svým bludem vážně zamyslet. Fakt si myslíte, že komerční firma bude uvádět svůj nový produkt (NTB s Linuxem) předražený, se záměrem "hlavně aby se náš nový produkt co nejméně prodával"? Vy jste se asi úplně zbláznil. Kdyby Dell nechtěl prodávat NTB s Linuxem, tak je prostě neuvede.

Vlastností bludů je fakt, že je pacient nemůže prohlédnout, protože jim věří (z definice bludu). Možná to s vámi ale nebude tak hrozné, a uvědomíte si, jakou koninu prezentujete.
pj
pj (neregistrovaný)
4. 11. 2007 11:27 Nový

Re: paranoia

celé vlákno
chudacku, i ty jsi na vychcany marketing dellu skocil, tady totiz vubec nejde o to, aby se "novy produkt" (notebook s linuxem) prodaval, tady jde o zviditelneni dellu v mediich za prakticky nulove naklady! proto taky vyber aktualne nejvetsi hype distribuce - ubuntu.
LO
LO (neregistrovaný)
4. 11. 2007 3:48 Nový

důvody cenového rozdílu

celé vlákno
Notebooků s Linuxem se moc neprodá. Pokud je dnes Linux na 0.8% desktopů, lze očekávat, že procento prodaných notebooků s Linuxem bude někde mezi 0.1-1%. Lidé z marketingu vám řeknou, nakolik předpokládají, že počet kupců bude kopírovat zastoupení Linuxu na desktopech. Osobně se obávám, že mezi mobilními uživateli (manageři, analytici, konzultanti, obchodní zástupci apod) je počet uživatelů Linuxu nižší, a tedy se notebooků s Linuxem prodá velmi nízké procento.

Dell má nějakou odpovědnost k zákazníkům. Když vám na domácím počítači nejde v Linuxu hibernace (celkem běžné), tak jí buď nebudete používat, nebo budete zkoušet různé konfigurační options, dokud si to "nesedne". Jenže jako výrobce, který poskytuje podporu, musíte také zjistit, proč ta hibernace neběhá, a vyřešit to nějak systémově (minimálně interně zdokumentovat). Na domácím poči považujete za úspěch,když se vám podaří rozchodit WiFi. Ale jako výrobce notebooku máte na svém HW třeba páčku pro vypínání WiFi (kteru tam chce řada firem, a jejíž odstranění by znamenalo zásah do výrobního procesu, a efektivně speciální verzi HW pro Linux verze, tedy neskutečně vysoké náklady), a ta by měla fungovat. Podobně se čtečkou SD karet, senzorem intenzity osvětlení apod.

Dell má stovky různých konfigurací notebooků. Například řada Latitude má v USA 6 modelů, ovšem v rámci každého jednoho modelu různé konfigurace mohou mít různé CPU, různé velikosti a rychlosti paměti, mohou používat různé wireless chipsety, různé periferie (třeba HDD nebo SSD) a někdy i různé grafické karty.

Systémy se produkují tak, že se vyrobí a odzkouší image pro příslušnou skupinu HW konfigurací (třeba velikost HDD nehraje roli), který poté musí projít testováním na řadě konfigurací. Ten se potom rozkopírovává na systémy (při prvním bootu se stroj do-customizuje). Cena vytvoření image je fixní. Stroje s Windows jsou potom levnější díky úspoře z rozsahu. Cena výroby image (která mimochodem u Linuxu bude zřejmě vyšší - viz "páčka na WiFi") se u Windows rozpustí do ceny velikého množství strojů. U Linuxu do menšího množství strojů, proto se to na jejich ceně projeví vyšší částkou.

Navíc Ubuntu má každého půl roku novou verzi, kde se celý proces musí opakovat.

Proč Dell nabízí Linux jen ve vybraných zemích? Je to proto, že si není jistý, jestli se bude dobře prodávat. A lidé z marketingu dobře vědí to, co čtenáři root.cz asi nevědí. Pokud začnete prodávat nový model sekaček na trávu po celém světě, vyjde to draho, a může to být propadák. Když to zkusíte v jednom státě, a sekačky nepůjdou na odbyt, je prakticky jisté, že nepůjdou na odbyt ani nikde jinde. U notebooků je to úplně stejné. Navíc je tu otázka lokalizace - nemá smysl do ní investovat, dokud se nepotvrdí prodejnost výrobku.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 11. 2007 8:36 Nový

Re: důvody cenového rozdílu

celé vlákno
On snad někdo ty milióny lidí nutí kupovat nebo crackovat Windows XP, když mohou mít zdarma Linux? Nenutí... Windows se prosazují na 90% počítačů, protože jsou prostě lepší než Linux. Hromada počítačů se prodává s Linuxem (či s FreeDOSem), je poté sice o cca 2.000 Kč levnější, a pro lidi je to částka, pro kterou jsou ochotní i krást. Lidé následně Linux z HDD smažou a nainstalují si cracklá Windows XP. Proč ti asi dělají?

Lidé mají možnost volby už přes deset let, a přesto si jich 90.% volí Windows. Proč asi? Kvalita, dostupnost aplikací a kompatibilita.

I velké firmy jedou na produktech MS, protože spravovat pod ním uživatelské účty a "politiky" je řádově snazší než na Linuxu. U velkých firem je ale cena licence zanedbatelná, počítají se náklady na správu, a ty jsou u Win desktopu + W2K3 server nejnižší. Velké firmy si kupují MS produkty paradoxně proto, aby ušetřily.

Mnichov je například krásný příklad toho, jak Linux a jeho hromadné nasazení nefunguje. Roky se o tom mluví, implementuje se, a pořád nic... Již na začátku roku 2004 Mnichov zveřejnil, že je Linux dražší než Windows. Stal se tak jedním z prvních, který veřejně prohlásil, že výměna Linuxu za Windows přinesla zdražení. Omyl on Linux pro firmy totiž není zdarma. Linux pro firmy totiž není zdarma. Podpora na něj je mnohem dražší než zakoupit si licence a mít support zdarma. Navíc řada distribucí Linuxu pro velké společnosti se prodává, viz ceníky RedHatu či Novellu nebo Mandrivy...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 11. 2007 12:32 Nový

Re: důvody cenového rozdílu

celé vlákno
Ano, nejednotnost Linuxu - nebo přesněji Linux de facto vůbec neexistuje - existují jen stovky navzájem nekompatibilních distribucí - je to co ho drží dole.

Podle samotného Billa Gatese byla tolerance softwarového pirátství nejlepší dlouhodobou strategií Microsoftu. Prohlásil, že „pro náš software je snazší konkurovat Linuxu, pokud existuje softwarové pirátství“.

Nemohu si pomoci, ale open-source paradoxně pomáhá víc rozšiřování Windows než linuxu.
Vývojáři open-source programů si myslí, že vývojem stejných aplikací pro Windows i Linux usnadní lidem přechod z Windows na Linux. Nicméně zcela ignorují samotnou podstatu věci - proč by měl někdo přecházet z Windows na Linux, když pod Windows má ty samé aplikace, co na Linuxu, ale také spoustu aplikací navíc, které na Linuxu neexistují? Linux co dobré vymyslel nabídnul i Windows...Důvod pro přechod na Linux tedy neexistuje.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 11. 2007 12:46 Nový

Re: důvody cenového rozdílu

celé vlákno
Tím, že jsou OpenSource programy portovány do Windows, získávají pro OpenSource další uživatele.
Tito uživatelé pak samozřejmě pomáhají dalšímu šíření OSS programů a představují tolik potřebnou zpětnou vazbu pro vývojáře. Takže z portací programů do Windows nakonec těží hlavně Linux, protože dostane pro svůj desktop kvalitnější aplikace.

A nakonec, je to prospěšné i pro uživatele komerčních aplikací, protože je vyvíjen tlak i na jejich vývojáře.
Inkvizitor
Inkvizitor (neregistrovaný)
4. 11. 2007 18:46 Nový

Re: důvody cenového rozdílu

celé vlákno
Trpíš samomluvou?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 11. 2007 21:16 Nový

Re: důvody cenového rozdílu

celé vlákno
To zajisté pomáhají, akorát že převážně ke škodě všech na Windows a ne na linuxu, který má otevřené zdrojové kódy.
Petr Tomeš aura:38
4. 11. 2007 13:04 Nový

Re: důvody cenového rozdílu

celé vlákno
Proč by měli tvůrci multiplatformních open source aplikací (Firefox, Openoffice.org, GIMP, Abiword, Gnumeric...) uživatele svazovat k jendomu systému, které nyní používá "jen" několik promile užvatelů, když takhle jejich výhody mohou používat prakticky všichni?
Seti
Seti (neregistrovaný)
5. 11. 2007 16:39 Nový

Re: důvody cenového rozdílu

celé vlákno
OMG co to je za výplod nesmyslů? :DDD "Linux de facto vůbec neexistuje...", "I velké firmy jedou na produktech MS, protože spravovat pod ním uživatelské účty a "politiky" je řádově snazší než na Linuxu...", "Kvalita, dostupnost aplikací a kompatibilita..." co slovo to perla :)))
uživatel si přál zůstat v anonymitě
5. 11. 2007 20:57 Nový

Re: důvody cenového rozdílu

celé vlákno
jj, co slovo to pravda chlapečku, sundej si růžové brýle :o)))))))
dustin
dustin (neregistrovaný)
5. 11. 2007 9:26 Nový

Opravdu?

celé vlákno
Škoda, že si autor zprávičky neudělal trošku průzkum. Dočetl by se, že ve většině případů šlo o mírně odlišné konfigurace. Dále by se dočetl, že Dell se omluvil, že některé modely s Vistou byly v akci a pricing team zapoměl dát i linuxové modely do akce. U stejných konfigurací byly ceny víceméně shodné, Ubuntu v průměru maličko levnější (myslím 25USD). Přesně to lze říci těžko, protože se akce na modely stále mění.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

keby to bol herny notebook a ATI
anonymní uživatel 2. 11. 2007 10:30
├ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
anonymní uživatel 2. 11. 2007 10:41
│
├ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
Jan Janech 2. 11. 2007 10:42
│
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
anonymní uživatel 2. 11. 2007 11:13
│
 
├ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
anonymní uživatel 2. 11. 2007 11:13
│
 
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
Michal Smrž 2. 11. 2007 17:52
│
 
 
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
anonymní uživatel 2. 11. 2007 20:44
│
 
 
 
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
Michal Smrž 2. 11. 2007 21:03
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
pj 2. 11. 2007 12:10
 
├ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
x 2. 11. 2007 12:28
 
│
├ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
pj 2. 11. 2007 12:35
 
│
│
├ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
anonymní uživatel 2. 11. 2007 15:57
 
│
│
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
Mandarinka 3. 11. 2007 09:23
 
│
│
 
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
ja 3. 11. 2007 21:38
 
│
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
anonymní uživatel 3. 11. 2007 11:59
 
│
 
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
MarSarK 4. 11. 2007 21:57
 
└ 
Re: keby to bol herny notebook a ATI
Hark 2. 11. 2007 12:36
Dražší, ale...
corwin78 2. 11. 2007 10:34
├ 
Re: Dražší, ale...
Fracty 2. 11. 2007 10:50
├ 
Re: Dražší, ale...
edois 2. 11. 2007 11:05
│
├ 
Re: Dražší, ale...
corwin78 2. 11. 2007 12:19
│
│
├ 
Re: Dražší, ale...
LO 4. 11. 2007 02:21
│
│
│
└ 
Re: Dražší, ale...
corwin78 4. 11. 2007 07:53
│
│
└ 
Re: Dražší, ale...
Inkvizitor 4. 11. 2007 18:38
│
│
 
├ 
Re: Dražší, ale...
corwin78 4. 11. 2007 18:53
│
│
 
│
└ 
Re: Dražší, ale...
Inkvizitor 4. 11. 2007 20:49
│
│
 
│
 
├ 
Re: Dražší, ale...
PaD 5. 11. 2007 11:01
│
│
 
│
 
└ 
Re: Dražší, ale...
Tom fi 5. 11. 2007 11:55
│
│
 
└ 
Re: Dražší, ale...
Petr Tomeš 4. 11. 2007 19:09
│
│
 
 
└ 
Re: Dražší, ale...
Inkvizitor 4. 11. 2007 20:40
│
├ 
Re: Dražší, ale...
anonymní uživatel 2. 11. 2007 17:51
│
│
└ 
Re: Dražší, ale...
Inkvizitor 4. 11. 2007 18:39
│
└ 
Re: Dražší, ale...
anonymní uživatel 5. 11. 2007 08:42
└ 
Vista
Atom321 2. 11. 2007 11:41
 
├ 
Re: Vista
corwin78 2. 11. 2007 12:16
 
│
└ 
Re: Vista
LO 4. 11. 2007 02:23
 
│
 
└ 
Re: Vista
Ondrej \'SanTiago\' Zajicek 4. 11. 2007 09:31
 
│
 
 
├ 
Re: Vista
remet 4. 11. 2007 12:31
 
│
 
 
└ 
Re: Vista
Archer 5. 11. 2007 16:13
 
└ 
Re: Vista
bubaq 2. 11. 2007 19:26
Notebooky s linuxem.
HB 2. 11. 2007 11:19
└ 
Re: Notebooky s linuxem.
fchuiwferfgv 2. 11. 2007 13:07
 
└ 
Re: Notebooky s linuxem.
Jean 5. 11. 2007 13:02
dell marketing
pj 2. 11. 2007 12:16
└ 
Re: dell marketing
Jirka Wolny 2. 11. 2007 12:59
 
└ 
Re: dell marketing
glx 2. 11. 2007 13:37
 
 
├ 
Re: dell marketing
anonymní uživatel 2. 11. 2007 17:25
 
 
│
├ 
Re: dell marketing
anonymní uživatel 2. 11. 2007 17:55
 
 
│
│
├ 
Re: dell marketing
anonymní uživatel 2. 11. 2007 18:24
 
 
│
│
│
├ 
Re: dell marketing
miro 5. 11. 2007 09:30
 
 
│
│
│
└ 
Re: dell marketing
Peter T. 5. 11. 2007 09:33
 
 
│
│
└ 
Re: dell marketing
anonymní uživatel 2. 11. 2007 18:49
 
 
│
│
 
├ 
Re: dell marketing
anonymní uživatel 2. 11. 2007 22:37
 
 
│
│
 
│
└ 
Re: dell marketing
anonymní uživatel 3. 11. 2007 02:39
 
 
│
│
 
└ 
Re: dell marketing
pj 3. 11. 2007 12:06
 
 
│
│
 
 
└ 
Re: dell marketing
Petr Tomeš 3. 11. 2007 13:35
 
 
│
│
 
 
 
├ 
Re: dell marketing
anonymní uživatel 3. 11. 2007 13:54
 
 
│
│
 
 
 
│
└ 
Re: dell marketing
Petr Tomeš 4. 11. 2007 00:04
 
 
│
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: dell marketing
LO 4. 11. 2007 02:36
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
├ 
Re: dell marketing
Petr Tomeš 4. 11. 2007 13:01
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
│
└ 
Re: dell marketing
LO 5. 11. 2007 21:44
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: dell marketing
glx 5. 11. 2007 08:51
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
LO 5. 11. 2007 21:36
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
Petr Tomeš 5. 11. 2007 22:17
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
LO 6. 11. 2007 00:00
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
Petr Tomeš 6. 11. 2007 00:08
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
LO 6. 11. 2007 00:40
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
Petr Tomeš 6. 11. 2007 09:53
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
LO 6. 11. 2007 20:51
 
 
│
│
 
 
 
│
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
... 23. 11. 2007 13:03
 
 
│
│
 
 
 
└ 
Re: dell marketing
pj 4. 11. 2007 11:31
 
 
│
└ 
Re: dell marketing
gilhad Gilhad 4. 11. 2007 16:39
 
 
└ 
paranoia
LO 4. 11. 2007 02:30
 
 
 
└ 
Re: paranoia
pj 4. 11. 2007 11:27
důvody cenového rozdílu
LO 4. 11. 2007 03:48
└ 
Re: důvody cenového rozdílu
anonymní uživatel 4. 11. 2007 08:36
 
└ 
Re: důvody cenového rozdílu
anonymní uživatel 4. 11. 2007 12:32
 
 
├ 
Re: důvody cenového rozdílu
anonymní uživatel 4. 11. 2007 12:46
 
 
│
├ 
Re: důvody cenového rozdílu
Inkvizitor 4. 11. 2007 18:46
 
 
│
└ 
Re: důvody cenového rozdílu
anonymní uživatel 4. 11. 2007 21:16
 
 
├ 
Re: důvody cenového rozdílu
Petr Tomeš 4. 11. 2007 13:04
 
 
└ 
Re: důvody cenového rozdílu
Seti 5. 11. 2007 16:39
 
 
 
└ 
Re: důvody cenového rozdílu
anonymní uživatel 5. 11. 2007 20:57
Opravdu?
dustin 5. 11. 2007 09:26