Nový blog na podporu háčků a čárek v doménách

Je to vsak dobre na izolaciu miestnych domenovych stranok od sveta. Niekto si asi tazko da nalistovat stranku s diakritikou ked ju nema na klavesnici. Google by to asi vyriesil, ale aj tak to v konecnom dosledku prinesie viac problemov, ako to vyriesi.

To jo. Co stoji takova domena? Predstavte si treba domenu krava.cz Tak to uz budete muset platit tak za 7 domen, pokud chcete vyloucit vznik plagiatu lisicich se trochu diakritikou. A klinove pismo v domenovych jmenech byste nechtel?

A pokud vas cili cestina bez diakritiky, tak treba ja ceskou diakritiku na klabosnici nemam. Pri tom, kolik ruznych variant ceska klavesnice ma, pricemz obvykle zadna nesouhlasi kompletne s popisem na tlacitkach, po mne nemuzete chtit, abych prepinal klavesnici a psal po slepu.

Souhlasím s vámi. Taky se s tím setkávám, že lidé nepíší správně česky. Myslel jsem si, že je to taková „úchylka“, která vznikla návykem při psaní sms zpráv, když ještě mobily českou nepodporovaly; tím myslím psaní na klávesnici bez diakritiky a okamžitý převod s pomocí slovníku.

Bylo by to hezké mít háčky a čárky všude. Takže jediným kulturním problémem je ekonomický režim, a potřeba mít všechno chráněné, jednoduše pod palcem.

V současnosti si nejsem jistý, jestli se informací dobrat na internetu rychleji zadáním třeba názvu firmy. Měl jsem dojem, že podle nějakých výzkumů se výsledků lidé dobírají spíše přes použití vyhledávačů.

Psani bez diakritiky je predevsim zvyk. Navic, neznam cloveka, ktery by mel problemy se ctenim takoveho textu.

„Ono je to jen a pouze o lenosti!“

Toto je také prznění češtiny a hnus. Kritizujete a sám to děláte. Když už si dáváte práci s dikritikou, dejte si práci i s větnou tvorbou.

„A pokud jste takové lamy, že se nenaučíte ani všemi 10, tak mi je vás upřímně líto.“

Kvalita člověka a efektivita práce se určuje podle psaní všemi deseti? To jsou mi věci. Tak to jsem uplná lama, kdz píšu devíti prsty bez používání levého palce. Mimochodem, slovo lama používájí malé děti, když se před sebou naparují v online hrách. Připomínáte mi je.

Být o něčem – ČRo

Tak pod tohle se podepíšu. A eště dodám, že nejhorší je, že si tihle kurviči myslijou, jaký že sou to borci („programátoři“?), že píšou bez diakritiky. Přijde mi to jako stejnej typ buranismu, jako všude cpát angličtinu (američtinu).

Nejlepsi jsou ochranci jazyka ceskeho, kteri pisi „eště“, „kurviči“, „myslijou“, „sou“, „stejnej“. Spojeni „jaký že sou to borci“ je take docela dobre. Vas zpusob pouzivani slova „jako“ take zaujme. Rika se: „Nejdrive vyjmi brevno z oka sveho, potom teprve smitko z oka tveho blizniho“. To, ze pouzivate diakritiku, neznamena, ze umite cesky. Vase kydy spise svedci o tom, ze absence diakritiky vam zpusobuje problemy cteni z duvodu vaseho poloanalfabetismu.

Mně nevadí vůbec nic. Ale samozřejmě se směju, když si představím, že „bez háčků a čárek“ mluvíte i s rodinou. :-)

Háčky a čárky ve spojení s těmi legračními obrázky, kterým říkám písmenka, tvoří ucelený celek. Jednotný pravopis mi umožňuje rychle si spojit svoji předchozí zkušenost – obrazy v mysli, které se mi do ní dostávají buď z úložišť v mém mozku, nebo kdoví odkud, s tím, co chápe jako skutečné ten, který se mi chce psaným textem něco sdělit.

A protože obecná představa o tom, jak má správně napsaný text vypadat je více či méně ustálená, a většina lidí na ni během neustále probíhajícího vývoje již přistoupila, zrovna text bez diakritiky je spojený s větší námahou/únavou, protože na něj nejsem zvyklý; a ani si zvykat nechci. Musel bych být ochoten a schopen těm „novým“ symbolům v běžném provozu stejně rychle přiřazovat jejich vyjádření zvukem, které slyším ve své hlavě, když přemýšlím, jako to dělám při současném způsobu použití těchto přirozených nástrojů. Pak by to byla věc rozhodnutí se a přizpůsobení se, ale proboha nač?

Mam AZERTY klavesnici. Staci? Zvlada tak leda carky, hacky leda obracene a krouzek ani nahodou. Zato vam mohu poslouzit tilde a cedille nebo obracenou carkou.

Hovorová řeč a nářečí se tu už rozebíralo. Ale čekal sem tuhle reakci, takže bez překvapení.

Vy chytrej, z meho mobilu byste diakritiku nevyrazil, i kdyby jste se po… a na klacesnici ceskou diakritiku nemam a s pouzivanim uplne odlisneho layoutu, ktery se moji klavesnici ani trochu nepodoba, se cilit nebudu.

„V SMS jí nepoužívám“ je špatně, Bohumile. Správný tvar tohoto zájmena ve čtvrtém pádě rodu ženského v množném čísle je „ji“. Nebýt diakritiky, nikdo by si ani nevšimnul, že neovládáš českou gramatiku.

Kdybyste někdy poslouchal člověka, který skutečně mluví spisovně, nikdy byste nemohl slyšet „jí“ v tomto kontextu. V hovorové řeči to nevadí, ale ve spisovné češtině tyto patvary místo nemají. Problém je zejména v tom, že ta čárka naprosto mění význam věty nebo naprosto překrucuje kontext, takže je to horší, než nějaké vydím, protože tam člověk porozumí významu hned na konci slova. Když někdo napíše ve spisovné větě „čekal jsem na ní“, napadne mě, že autor na někom nebo na něčem stál, seděl či ležel a na co nebo na koho čekal, se z věty nedovím.

Grefemy Y a I v cestine reprezentuji stejny fonem. Jde o historicky zapis, ktery nema zadny distinktivni vyznam a tudiz nemeni vyznam. Proto nejde o zavaznou chybu.

Tohle by se meli naucit z pameti vsichni skolaci a vytahnout to na ucitelku k obhajobe vysledku svych diktatu. :-)

To je samozřejmě nesmysl, koncovky i a y rozlišují v psaném textu (a o ten tu jde) rod, obzvláště při nevyjádřeném podmětu to může být důležité upřesnění informace o původci.
Máte zde na mysli závaznou nebo závažnou chybu?

Rozlisovani rodu je zbytecne.
Z kontextu je zcela zrejme, ktere mam na mysli.

Docela mě překvapilo, že se kromě stáda přizvukovačů potvrzujících, že „nepoužívám jí“ tedy opravdu ne, nenašel ani jeden čtenář, který by připomněl, že je to trochu jinak. Že to jednak není úplně pravda, a že to bývalo i zcela naopak.

Není tak dávno doba, kdy by se (jazykově nezanedbaní) čtenáři pozastavovali naopak nad spojením ve čtvrtém pádě „nepoužívám diakritiku“, „nepoužívám ji“, jako nad vulgární (obecnou) alternativou správného tvaru „nepoužívám diakritiky“, „nepoužívám jí“ (druhý pád). Používat (užívat) čeho, nikoli co, byl totiž původně jediný správný způsob vyjádření. Tento způsob je dodnes správný a mnohými stále pociťován jako správnější než rozšířený „moderní“ způsob. Ztrapňuje se tedy ten, kdo na něj upozorňuje jako na chybný.

No jo, to bychom si ale mohli take zacit onikat a nadavat si: „Voni dedku jeden princmetálovej“.

Já su SB, těší mě. Mám problém se čtením textu bez diakritiky (přitom nemám poruchu osobnosti).

Verte nebo ne, v zahranici se bezne s ceskym rozlozenim klavesnice nesetkate.

Další rozložení klávesnice je možno přidat. Počet příspěvků bez diakritiky ani odhadem neodpovídá počtu zahraničních pisatelů bez možnosti doplnění dalšího rozložení klávesnice.

Jediny takovy pisatel staci k dokazani nepravdivosti vyroku, ze diakritiku nepouzivaji jen lamky co si hraji na programatory.

Za predpokladu, ze byste mel cesky layout tak zazity, ze byste byl schopen psat bez neustaleho hledani kazdeho znaku. Pokud pouzivate cesky layout tak 1% casu, tak si pak cesky naslepo moc nezapisete.

Otazkou je, jestli se vam muj prispevek cte tezce proto, ze pisu bez diakritiky, nebo proto, ze pisu jinym jazykem :)

Ale to rozhodně nebyla 100 % většina. Určitě se najde někdo kdo to chce, přeci jen to je připravené k nasazení.

jasne ze se nekdo najde – spekulanti

Ano, ale problém je v tom, že takové rozhodnutí (povolíme diakritiku) neovlivní jen ty, kteří ji využijí, ale i ty, kteří ji využívat nechtějí, takže povolovat diakritiku jen proto, že si to _nenulový_ počet uživatelů přeje by bylo dost neohleduplné vůči těm, co si to nepřejí (kterých je většina).

U dotazníků vždy záleží na tom, jak jsou formulovány.

Pokud na otázku, zda zavést IDN do domény .CZ, budou jen odpovědi ano a ne, tak odpovím ne. Pokud bude nabídnuta varianta „povolit domény s diakritikou vázané na primární ASCII doménu“, tak si vyberu tuto odpověď.

Co to znamená? :-)

Primární doména, to je něco jako začátek adresy?

Ne, to znamena, ze clovek, ktery si zaregistruje domenu www.webova-stranka.cz bude jediny, ktery bude mit moznost zaregistrovat si i jeji verze s diakritikou.

Pak by ale domena s diakritikou pozbyvala vyznamu, krom toho ze to „lepe vypada“ by to k nicemu jinemu, nez puvodni domena bez diakritiky, nebylo. Navic ten stavajici majitel domeny si to zaregistruje a co pak, muze to prodat? Moc otazek a pritom cela diskuze je o necem uplne jinem – potrebujeme to? Odpoved je samozrejme negativni, fungujeme dnes i bez toho.

Vázaná znamená, že majitel domény ji může prodat pouze s ASCII variantou. Např. pokud k zive.cz bude i živě.cz, tak vlastník bude moci prodat pouze obě současně. Nový majitel by měl mít možnost variantu živě.cz zrušit a připojit si k zive.cz odlišný český název živé.cz.

Zavedení vázané domény by nezvětšilo prostor pro doménové spekulanty, nezvětšovalo by nebezpečí typosquattingu a návazného phishingu.

Výhody zavedení diakritiky jsou dle mne zanedbatelné. Ale nevidím důvod, proč to neumožnit těm, kteří by v zavedení diakritiky k ascii verzi doménového jména našli nějakou konkurenční výhodu.

To si rozhodne a zaplatí ten, kdo bude mít ascii doménu zive.cz. Když nebude chtít žádnou s diakritikou, tak se pro něho proti současnosti nic nezmění.

Přesně tak. Požadavek na vlastnictví ASCII domény je jednoduše realizovatelný a brání většině problémů s ne-ASCII znaky v názvech domén. Kupodivu nejzapřísahalejší zastánci češtiny v doménovém jménu jsou proti. Proč? Nejspíše mají skrytý motiv. Možná jim jde právě o spekulace s doménovými jmény, o phishing apod. Nebo jen prostě chtějí doménu typu „živé.cz“ a to by jim požadavek vlastnictví ASCII domény znemožnil.

Prostě a jednoduše, pokud si chci zaregistrovat doménu „kotleroučka.cz“, musím být zároveň vlastníkem domény „kotleroucka.cz“. Nic mi nebrání na tu bez háčku dát jen redirect na tu s háčkem, vybírám si já, kterou chci mít jako „primární“. Stejně tak, jakmile si zaregistruji doménu „ceskasporitel­na.cz“, nikdo jiný než já si už domény typu „českaspořitel­na.cz“ nebo „českásporitel­na.cz“ nezaregistruje. Jedině já. Ale udělám to jen pokud chci, nic mně nenutí si registrovat dalších X domén jen aby si někdo nerozjel phishing.

Navíc návrh IDN (ten pro .eu, návrh pro .cz jsem nečetl a nemusí být stejný) dává obrovský prostor v tom, že není „o“ jako „o“. Pak už se nebavíme o 8 doménách typu „ceskaspořitel­na.cz“, ale o tisících až milionech domén. To registrovat nepůjde. A tak si tu za pár let počteme o tom, jak jsou na tom banky/úřady/in­ternetové obchody apod. špatně, že si včas nezaregistrovali tu kterou doménu lišící se použitím diakritiky v názvu. A budeme se rozhořčeně ptát, kdo něco takového dopustil.

Nešlo by, že ti, co ju nechcou, ju nebudou využívat, a ti, co chcou, budou?

To mate, jako s Lisabonskou smlouvou. Bude se hlasovat tolikrat, az vsichni budou radsi souhlasit.

Pokud je zacnou sireji pouzivat nelatinkove nazvy domen, bude potreba system DNS opustit a zavest neco novejsiho (funcniho), co umozni dostat na stranku nezavisle na tom, v jakem jazyce je jeji jmeno.

Napríklad zaviesť celosvetový register domén – každá doména dostane jednoznačné identifikačné číslo, pod ktorým bude prístupná. Niečo ako telefónne číslo identifikuje príslušný telefón. Aby sa to ľahšie implementovalo, povedzme 32-bitové číslo. To nám dá možnosť zaviesť až 4294967296 domén, čo musí stačiť na dohľadnú budúcnosť. Číslo by sme zapisovali, povedzme ako telefónne číslo, napríklad v štyroch skupinách – celkom prirodzene sa potom rozdelí na bajty.

Ak náhodou vznikne viac domén a rozsah nebude stačiť, môžeme niekedy v ďalekej budúcnosti prejsť na napr. 128 bitové čísla, a budeme ich zapisovať v ôsmych skupinách, čo sa ľahšie pamätá… oveľa jednoduchší systém ako súčasné DNS.

Ano, budeme je zapisovat jako čtveřice hodnot od 0 do 255 oddělené tečkami. Jsem pro :D

Dnes v době používání vyhledávačů by se to jistě použít dalo, ale na jedné adrese IPv4 by mohla být jen jedna doména.
Lépe by vypadalo 8 skupin po 4 hexadecimálních číslicích oddělených dvojtečkami :-)

Existuje jeden způsob zavedení, který by prospěl jak uživatelům, tak vlastníkům domén: povolit jen ta písmena, která mají jasný přepis do znaků anglické abecedy a povolit registraci těchto domén VÝLUČNĚ vlastníkům domény bez diakritiky (a nikdy jinak, vlastnictví by bylo propojené, šlo by o jakési rozšíření existující domény a nešlo by převádět na nikoho jiného).

Takže v praxi by majitel domény zive.cz měl možnost si doregistrovat i variantu zíve.cz, ale nemusel by a nikdo jiný by tu možnost neměl. Při změně majitele zive.cz by se změnil i majitel zíve.cz

Přehlasovaná „a“, „a“ s čárkou a pod by byly doplnitelné k „a“.
Ale již by nešlo zaregistrovat žádné klikyháky, které nemají tu přeměnu pro Čechy jednoznačně danou.

Problém je ten, že by takovýchto rozšíření moc nebylo a utřeli by jak registrátoři, tak spekulanti. Proto budeme mít „referenda“ každý rok, dokud to jednou neprojde a nebude cesty zpět.

Ano, ano. Pod tohle bych se podepsal.

se budu chtít podívat na obsah japonského nebo arabského webu (a většinou je tam i možnost anglické verze obsahu). Jak se tam dostanu? To ta firma bude mít dvě verze své adresy?

… nakoniec na tom budú najlepšie tí, ktorí doménu webu píšu do vyhľadávača. :-)

No když myslíš že do vyhledávače ji arabsky napíšeš snáz… :D

Google je uz dnes DNS v advanced verzi :)

nakonec budeme psat prime IPv6 adresy a bude klid (achjo)

S důvody proč ne, sem se trochu rozepsal:

http://zeropage.cz/…e_v_domenach

"Tyto stránky publikuji jako zastánce zavedení IDN do české domény. …

Petr Komárek

Aktuálně ředitel internetové divize společnosti ZONER software, a.s."

Pokud se nepletu, pod tuto divizi společnosti ZONER patří czechia.com, jeden s největších registrátorů domén u nás.

1) Proč si myslíte že je pan Komárek takovej fanda do IDN ?

2) Tomuhle na rootu říkáte investigativní žurnalistika ;)