Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Nový firmware zablokuje upravený iPhone

Šeptalo se o tom už minulý týden, ale Apple to potvrdil až teď: Firma během několika dní vydá update firmware pro telefon iPhone. Pokud vlastníte softwarově upravení iPhone, který dokáže využít SIM kartu libovolného operátora, firmware vám přístroj trvale zablokuje. Uživatele těchto přístrojů by proto neměli instalovat aktualizace. Lidé se opět obracejí na skupinu iPhone Dev Team, která se zabývá hackováním iPhone. Podaří se jí opět problém vyřešit?

(Zdroj: Slashdot)

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Honza
Honza (neregistrovaný)
26. 9. 2007 11:51 Nový

:)

celé vlákno
To zas bude průser, až to trvale zablokuje mobil i lidem, kteří softwarově upravený mobil nemají.
asdf
asdf (neregistrovaný)
26. 9. 2007 20:58 Nový

Re: :)

celé vlákno
dejfson
dejfson (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:04 Nový

Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
nechci nic rikat, ale tohle je _presne_ ten duvod proc bych si nic od apple nikdy nekoupil. krabicka plna DRM
squix
squix (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:08 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
njn, jedina vec, ktera mi na apple vadi...
Ctirad
Ctirad (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:15 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
A co jako? Mobil není PC a neslouží k tomu, aby si na něj někdo instaloval co chce a upravoval si systém k obrazu svému. Co bys pak říkal na na zařízení, které mají fukncinalitu napevno zabudovanou do zákaznických čipů a firmware v nepřepisovatelné ROM? Donedávna se to jinak nedělalo a nikoho by ani ve snu nenapadlo skučet, že se v tom nemůže vrat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 9. 2007 12:20 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Ale... Vsak sis mohl vzit ROM pamet z pracky a dat si tam svoji. A nikomu do toho nic nebylo. Tady si neco "upravis" a jde proti tomu vyrobce. Jakoze kdyby to neslo aktualizovat, tak beru (i kdyz i to je bordel), ale bloknout cely telefon uz je svinstvo.
Ctirad
Ctirad (neregistrovaný)
26. 9. 2007 16:12 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Mohl. Nebo si trabanta předělat na elektropohon. Ale kolik lidí to bude dělat? Tvrdit, že je něco svinstvo, protože to neumožňuje nějakou činnost, přestože je technicky možná, je demagogie.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 9. 2007 16:54 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Nejde o to že neumožňuje - ale o to že práve umožňuje a oni sa tomu snažia zabrániť...
asdf
asdf (neregistrovaný)
26. 9. 2007 21:35 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Apple se jen snaží zabránit, aby šel iPhone použít v jiné síti, než je AT&T, protože z toho má zisk. Nechal se ovšem slyšel, že proti ostatním zásahům (tedy programováním nativních aplikací) se nebude bránit, ovšem je možné, že v některé aktualizaci firmwaru se činnost těchto aplikací poškodí, ovšem prý jen neúmyslně.
Clock
Clock (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:32 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Neco je natvrdo zadratovana funkcionalita a neco jineho je umyslny design tak, aby uzivatel nemel nad zarizenim kontrolu.

Napr. Ronja ma ekvivalent "firmware v neprepisovatelne ROM" - "program" je ve fixnim propojeni individualnich logickych cipu. Ale nikomu to nebrani, aby se v tom lidi vrtali a pridelavali si k tomu ruzna udelatka. Lidi se tam s vetsim ci mensim uspechem pokouseji dodelavat ruzne mereni sily
signalu, autonegotiation, power over ethernet a podobne veci.

V pripade Applu nejde o technicke rozhodnuti, ale o to, aby nad zarizenim mel kontrolu Apple a ne zakaznik.

Kdyz s tim ale lidi souhlasi, tak proc ne zejo.
Ctirad
Ctirad (neregistrovaný)
26. 9. 2007 16:23 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Clocku, uživatel má nad zařízením kontrolu. Může telefonovat, může SMSkovat, může browsit po internetu, může přehrávat muziku a video a dělat mnoho dalších věcí. To zařízení je prostě iPhone, tedy "multimediální telefon" a tak je to prodáváno a ten účel to plní. Kdyby to bylo prodáváno jako "univerzální kapesní počítač s plnou dokumentací, umožňující uživatelům psát a spouštět svoje vlastní programy a systémy", pak bys měl pravdu ty.

A na tom, že výrobce nechce, aby si uživatel mohl snadno přístroj hackovat není nic špatného ani zavrženíhodného. Pokud se ti to nelíbí, tak si kup jiný výrobek, který tohle umožňovat bude.
NaiL
NaiL (neregistrovaný)
26. 9. 2007 16:52 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
kokoz ved ti ani nevies o com je rec :D nejde o nic ine ale aby si nebol fixovany na AT&T :) ale tak to zacalo :)
NaiL
NaiL (neregistrovaný)
26. 9. 2007 16:53 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
kua

s/ale/alebo
Ctirad
Ctirad (neregistrovaný)
28. 9. 2007 11:05 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
To je pouze jedna z věcí, co se snaží z iPhone vyhackovat. A fixovaný je proto, že ten telefon je prostě _dotovaný_.
Martin Doucha aura:50
26. 9. 2007 18:56 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Výrobce zároveň nechce, aby si uživatel mohl zvolit jiného providera než toho Jediného(tm) a Správného(R).
O Simaban Lidan aura:51
27. 9. 2007 8:11 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Ono asi spis jde o to, ze mi nekdo neco proda (ne pronajme, nebo pujci). Tim je to tedy mym vlastnictvim.
A pak ten nekdo prijde, bez meho vedomi tu vec modifikuje a rekne "tak jsem to s tvymi pravy nemyslel, kdyz jsem ti to prodaval, tu mas za usi".
Asi jakoby vyrobce auta poslal techniky, aby zkontrolovali, jestli nekdo neprovedl nevkusne upravy interieru a takove auto vyradili z provozu.

Nekdo tedy manipuluje s tvym majetkem a eventualne ti zabrani v jeho pouzivani.
Ctirad
Ctirad (neregistrovaný)
28. 9. 2007 11:32 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Ale Apple taky nic takového nedělá. Apple nikomu bezablokuje žádnou funkci, kterou to mělo v době koupě.
NaiL
NaiL (neregistrovaný)
26. 9. 2007 16:49 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
LOL vobec to nechapes :D

why? because we can.
ABC
ABC (neregistrovaný)
27. 9. 2007 8:33 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno

Mobil není PC a neslouží k tomu, aby si na něj někdo instaloval co chce a upravoval si systém k obrazu svému. Co bys pak říkal na na zařízení, které mají fukncinalitu napevno zabudovanou do zákaznických čipů a firmware v nepřepisovatelné ROM?

To přirovnání trochu pokulhává. Pračka vám neodmítne pracovat, když si zvolíte alternativního operátora elektrické energie (to dnes jde) nebo vody (to dnes možné není, ale v budoucnu třeba být). Jsou určitě i uživatelé, kteří by se v hardwaru rádi "hrabali" v každém případě, nicméně zde mám pocit, že většina jsou normální uživatelé, kteří si jen chtějí stáhnout nový firmware, který jim umožní používat svou dosavadní mobilní síť.

Takže stručně: není to tak moc o právech upravovat systém, jako o tom, že jim systém nevyhovuje a chtěli by jiný (bez blokace).

P.S.: Tuším, že u nás se už blokvané telefony nesmějí prodávat.

Ctirad
Ctirad (neregistrovaný)
28. 9. 2007 11:23 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Silně pokulhává spíš to přirovnání s pračkou. Apple žádným updatem žádnou funkcionalitu, kterou u iPhone deklaruje a kterou má ve chvíli koupě, neblokuje. Pokud někdo brečí, že to chce používat s jiným operátorem, tak ať si počká na globální uvedení nebo tlačí na apple, ať mu telefon prodá neblokovaný za skutečnou nedotovanou cenu (která ale bude třeba 2x vyšší). Ale fakt nechápu to, že si někdo koupí blokovaný dotovaný telefon a pak brečí, že je blokovaný. Připadá mi to, jako kdyby někdo uzavřel smlouvu na dva roky s mobilním operátorem, vyfasoval za korunu telefon v hodnotě 10 tisíc a pak řval, že druhý den nemůže smlouvu zrušit a telefon si nechat.
Clock
Clock (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:26 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Tohle neni DRM, ale Vendor Lock-in (TM). Saje to ale stejne. Dobre lidem tak, kdyz nechteji pustit gschem a naklikat si svobodny telefon.
LO
LO (neregistrovaný)
27. 9. 2007 0:21 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
To bude tím, že někteří lidé chtějí s telefonem telefonovat, a ne ho dodělávat doma.
android
android (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:12 Nový

Vyborne !!!

celé vlákno
To by akorat tak mohlo vyjit - pristi mesic by se mel zacit dodavat Neo1973 v uzivatelske verzi. Az budou vsichni nasrani zakaznici iPhone vracet a kupovat misto neho Neo, mohla by cena jit brzo dolu !
stick
stick (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:17 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
ked tomu veris, tak si teda pekne naivny ...
android
android (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:24 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Realista ??? A jaky pak ma asi nazor, mimo nic nerikajicich vykriku ?
Ctirad
Ctirad (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:26 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Předesílám, že iPhone mě nechává klidným a Neo1793 si hodlám sám koupit, ale ty nasrané uživatele iPhone přecházející k NEO bych chtěl fakt vidět. Běžnému uživateli je úplně fuk, na jakém systému a knihovnách je jeho telefon postavený a jestli se na něj může připojit sshčkem a něco si sám kompilovat. Uživatel chce, aby to spolehlivě fungovalo, bylo to nabité pro něj důležitými a mělo to solidní výdrž. V tomhle směru je neo chudý příbuzný i k běžným "hloupým" telefonům, natož k nějakému iphone.
Clock
Clock (neregistrovaný)
26. 9. 2007 12:36 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Ja si myslim, ze Neo1973 se uplatni pouze jako "niche market". Vetsine lidi podle me jde o to aby meli co nejvic barevnych blikajicich featurek, socialniho statutu a pohodli nez aby meli kvalitu a pripadne kontrolu nad zarizenim.

Ja osobne bych si samozrejme radsi koupil Neo1973 nez iPhone, protoze na webu maji oficialne vystaveny servisni manual, coz se u zadneho vyrobce nevidi.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 9. 2007 16:24 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Hm, Neo je skutocne len velmi chudobny pribuzny, ktorý za horsie spravenu robotu si pyta rovnake peniaze ako jeho uspesny a bohaty pribuzny iPhone. Som zastancom "liberalneho" open sw aj hw a som proti patentom a drm, ale kebyze mam navyber len z tychto dvoch telefonov tak by som si kupil iPhone. Inak by som uvazoval nad Motorolou, kt. v poslednej dobe celkom rada pouziva Linux, najdete ho aj v nadhernom a featurami na urovni telefone Razr2. To by bola moja volba...

Skoda ze na CZ/SK webe sa moc nedocitate o podobnych vecickach, urcite by bolo zaujimave citanie o aktualnom pouziti Linuxu v roznych menej tradicnych zariadeniach (o.i. aj ako medialne centrum - MythTV, atd). Zaujmave by mohli byt aj clanky o moznosti vlastneho poskladania micropc na tieto ucely, neviem aka je situacia v CR ale v SR je relativne zlozite zohnat za normalnu cenu micropc riesenia (to je jedno ci via alebo intel resp. amd).
NaiL
NaiL (neregistrovaný)
26. 9. 2007 16:57 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
mne sa len paci ako tu vsetci porovnavate jablka a rastucu planku :)
vd
vd (neregistrovaný)
26. 9. 2007 16:58 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Jenomže narozdíl od Neo nemůžete v té Motorole s Linuxem pracovat přímo, ale jen přes jakousi Java nádstavbu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 9. 2007 19:57 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
"Hm, Neo je skutocne len velmi chudobny pribuzny, ktorý za horsie spravenu robotu si pyta rovnake peniaze ako jeho uspesny a bohaty pribuzny iPhone."
...s výjimkou (vůči běžnému trhu) malé skupinky lidí, pro které je naopak levnější koupit si Neo, aby získali hackovatelný HW, přičemž tito lidé mají potenciál vyvinout pro telefon podobně kvalitní prostředí, jako je třeba poměrně oblíbené KDE, včetně potřebných aplikací? Pak už to chudý příbuzný podle mě ani omylem nebude.
asdf
asdf (neregistrovaný)
26. 9. 2007 21:32 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Ale pro iPhone taktéž existují nativní aplikace a díky OS X také na kvalitní unixovém jádře, nejsem si ovšem jistý, jak daleko se zatím dostali.
tfuj-phone
tfuj-phone (neregistrovaný)
27. 9. 2007 9:44 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Ale ty nativní aplikace uživatel nemůže bez požehnání Velkého Jablka legálně používat. Jak může vědět, že při některém z příštích updatů mu v lepším případě nepřestanou fungovat a v horším se z toho barevného nesmyslu nestane "brick"? :)

O kvalitě unixového jádra OS X bych vedl disputaci, už před časem vyšel benchmark (bylo to na osnews.com), kde ve výkonu RHEL OSX doslova rozcupoval. Ale i kdyby bylo skvělé a vynikající, vadí mi na něm dvě věci:

1) DRM
2) DRM

Ona je to teoreticky jedna, ale vadí mi natolik, že jsem ji uvedl dvakrát :)

Při pohledu na funkce iPhone a při pohledu na funkce nokie za 3.000,- Kč se nemůžu ubránit otázce, proč má iphone systém o velikosti několika set MB, když ta nokia, která má systém co zabere maximálně pár MB včetně tapet a zvonění toho umí víc (třeba mms :) ), je menší, lehčí, levnější a vydrží déle na baterky...

Proč tam ten systém vůbec cpou? Připomínají mi microsoftí přístup "windows everywhere", ale - nevěřil bych že to řeknu - libovolný komunikátor s Windows Mobile je o několik řádů lepší než ten barevný šrot. A méně zaDRMovaný, protože microsoft vám z něj na dálku neudělá těžítko (a kdyby tak apple jen strašil, je to ještě víc nechutné - váží si zákazníka, nebo ho považují za hmyz, který má to privilegium používat jejich úžasné produkty? Nebo se specializují na lidi, kterým se líbí, když jim někdo "s*re na hlavu"?).
asdf
asdf (neregistrovaný)
27. 9. 2007 16:44 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Nativní aplikace samozřejmě nemůžete bez „požehnání“ Applu používat, ale je to pravděpodobně jen kvůli tomu, že jejich instalováním tím ztrácíte záruku. Apple nemůže totiž ručit za to, že si pokazíte svůj mobil nainstalováním nějaké závadné aplikace. Updaty firmware instalovat samozřejmě nemusíte, je to jen na vás. Je to stejné, jako kdyby jste si například sám upravil BIOS základní desky a při aktualizaci na nějakou oficiální verzi by vám přestala fungovat. S tím se musíte smířit, pokud tyto úpravy budete provádět.

K DRM: Myslíte na písničkách, které se stahují z iTunes? Pokud ano, tak tam o tom asi Apple moc rozhodovat nemůže. Sám asi víte, jak různé organizace bojují proti kopírování hudby a dávat na internet za několik centů plné verze písniček bez DRM jim je proti srsti. Naštěstí už se ledy začínají lámat, některé pśině jsou na iTunes bez DRM s vyšší kvalitou, ovšem za vyšší cenu.

K iPhonu: Nevím, jestli jste ho někdy měl v ruce nebo o něm tolik víte, když dokážete říct, že nějaká Nokia za 3 000 Kč je lepší. Porovnávat výdrž, velikost a tíhu tohoto telefonu s iPhonem je opravdu úsměvné, to není jiná liga, to je úplně jiný sport! A proč má iPhone tak velký systém? Protože se jedná normální OS X bez několika funkcí a aplikací, které v iPhone nejsou potřeba. Možná se to zdá jako plýtvání, ovšem psaní nového systému by trvalo dlouhou dobu, bylo by pracné a nákladné a získali by tím jen menší velikost systému. To za to Applu asi nestálo. Navíc v budoucnu může Apple otočit a povolit pro iPhone nějakým způsobem instalaci aplikací třetích stran. Uvidíme.

Nechci, aby to vypadalo, že jsem nějaká Apple fanatik, nemám od nich zatím žádný produkt, i když se mi některé hodně líbí a zvažuji koupi právě zmíněného iPhonu.
tfuj-phone
tfuj-phone (neregistrovaný)
27. 9. 2007 21:36 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
iPhone vs Nokia:

MMS iphone: NE, nokia: ANO
java iphone: NE, nokia: ANO
zablokování iphone: ANO, nokia: NE
klávesnice: iphone: NE, nokia: ANO
baterky: iphone: MÁLO, nokia: MOC
3g: iphone: NE, nokia: ANO

Tak nevím, je to asi opravdu jiný sport :) Pro mě třeba je důležitější fyzická klávesnice, výdrž na baterky a i ty MMS posílám. Před časem jsem i ten mobilní net potřeboval, teď už ne. Operátora chci změnit kdy chci. Nic z toho iPhone nenabízí. Nepotřebuji blýskavou věc, která hezky hraje, jiní možná ano :)

Nemám nokii, ale komunikátor SE, ale srovnání s ním by pro iPhone dopadlo MOC katastrofálně :)

Co se týče nativních aplikací - proč by se tím proboha rozbil systém? Zakazuje to třeba Microsoft ve svých Windows Mobile? A proč nejde ta java? Ta to taky rozbije? Steve Jobs se tuhle vyjádřil, že by mohla vlastní aplikace dokonce shodit síť AT&Ŧ - asi není moc dobrá :)

Není to spíš proto, že apple už ztratil zábrany v tom jak oškubat zákazníky a s rostoucím podílem na trhu se z něj stává mnohem větší monopolista než kdy byl Microsoft.

iPhone jsem nikdy neviděl, ale měl jsem od něj velká očekávání (hype umí Apple dobře), takže jsem o něm načetl co šlo. Zklamání bylo maximální.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 10. 2007 9:18 Nový

Re: Vyborne !!!

celé vlákno
Doplnim, na co si ted zrovna sefik stezoval:

SMS na vice uzivatelu: iPhone: NE, Sony K700i: ANO

Jinak na to, ze iPhone je OSX, mu chybi docela dulezita vlastnost, jako je oznacit blok textu a Copy&Paste.
Jan Štěpán aura:43
19. 10. 2007 20:14 Nový

Nabídka Apple iPhone 8GB

celé vlákno
Nabízíme nové Apple iPhone 8GB za cenu 13.500,- Kč. Mobily jsou odblokované, s plným příslušenstvím. Pro více dotazů pište na náš e-mail nebo nás můžete s dotazy kontaktovat na tel. čísle: 723 873 415. Naši prodejci Vám rádi zodpoví Vaše dotazy.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

:)
Honza 26. 9. 2007 11:51
└ 
Re: :)
asdf 26. 9. 2007 20:58
Každý názor musí mít titulek.
dejfson 26. 9. 2007 12:04
├ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
squix 26. 9. 2007 12:08
├ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Ctirad 26. 9. 2007 12:15
│
├ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
anonymní uživatel 26. 9. 2007 12:20
│
│
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Ctirad 26. 9. 2007 16:12
│
│
 
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
anonymní uživatel 26. 9. 2007 16:54
│
│
 
 
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
asdf 26. 9. 2007 21:35
│
├ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Clock 26. 9. 2007 12:32
│
│
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Ctirad 26. 9. 2007 16:23
│
│
 
├ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
NaiL 26. 9. 2007 16:52
│
│
 
│
├ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
NaiL 26. 9. 2007 16:53
│
│
 
│
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Ctirad 28. 9. 2007 11:05
│
│
 
├ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Martin Doucha 26. 9. 2007 18:56
│
│
 
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
O Simaban Lidan 27. 9. 2007 08:11
│
│
 
 
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Ctirad 28. 9. 2007 11:32
│
├ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
NaiL 26. 9. 2007 16:49
│
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
ABC 27. 9. 2007 08:33
│
 
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Ctirad 28. 9. 2007 11:23
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
Clock 26. 9. 2007 12:26
 
└ 
Re: Každý názor musí mít titulek.
LO 27. 9. 2007 00:21
Vyborne !!!
android 26. 9. 2007 12:12
├ 
Re: Vyborne !!!
stick 26. 9. 2007 12:17
│
└ 
Re: Vyborne !!!
android 26. 9. 2007 12:24
├ 
Re: Vyborne !!!
Ctirad 26. 9. 2007 12:26
└ 
Re: Vyborne !!!
Clock 26. 9. 2007 12:36
 
└ 
Re: Vyborne !!!
anonymní uživatel 26. 9. 2007 16:24
 
 
├ 
Re: Vyborne !!!
NaiL 26. 9. 2007 16:57
 
 
├ 
Re: Vyborne !!!
vd 26. 9. 2007 16:58
 
 
└ 
Re: Vyborne !!!
anonymní uživatel 26. 9. 2007 19:57
 
 
 
└ 
Re: Vyborne !!!
asdf 26. 9. 2007 21:32
 
 
 
 
└ 
Re: Vyborne !!!
tfuj-phone 27. 9. 2007 09:44
 
 
 
 
 
└ 
Re: Vyborne !!!
asdf 27. 9. 2007 16:44
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Vyborne !!!
tfuj-phone 27. 9. 2007 21:36
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Vyborne !!!
anonymní uživatel 2. 10. 2007 09:18
Nabídka Apple iPhone 8GB
Jan Štěpán 19. 10. 2007 20:14