Nyní oblíbené a v budoucnu nenáviděné

Google si ale nebuduje svoji pozici pomoci vendor lock-in. A take nezavisi na produktech, ktere by primo prodavala lidem.

Ano, ale je to big brother no.1 a uz teraz sa to prejavuje a bude to len horsie.
Apple mozno bude nenavidene za najpreviazanejsie a najrestriktivnejsie produkty na trhu.

Osobně ve svém okolí spíš sleduji mírné zlepšování postojů k MS a naopak zhoršování názorů na Google.

MS si svými produkty typu OneNote, Outlook, Visio či Visual Studio Express nehorázně šplhá. Možná i díky tomu, že jsem pro ně zatím nenašel jiné kvalitní varianty (snad možná pro VS, ale zbytek nemá konkurenci).
Skoro by mě zajímalo, kde se ten FUD o nekvalitních produktech bere? Srovnávají se vzpomínky na Windows95 s poslední verzí Ubuntu? A na jiné produkty už se nekouká?

Já teda nevím kde žijete, ale například kernel Widlí je zaostalot sama. Nutnost restartovat OS v případě instalace ovladače nebo důleitého programu patří skutečně do roku 1995 a né někam k 2008! MS produkty jsou perfektní, pokud zrovna nekoukáte pod pokličku. Tam je teprve blivajz.

Moj najnovsi problem ... pustim hru da sa do rozlisenia 1280x800 vypnem to a ostane to tak, tak zmenim nastavenie na 1680x1050 a ono to len blikne a ze musim restartovat windows ...

inak k teme, myslim ze MS nerobi najhorsi soft, nieco je dokonca dost dobre, ale mali by prestat robit OS, tie su takmer nanic.

No. To je asi pravda. Microsoft by byl možná výbornou SW firmou, kdyby něděal ty parodie na operační systém. Potvrzují to vlastně i výkřiky většiny zastánců Windows, kdy 99,9% argumentů pro jsou argumenty mimo samotný OS jako podpora SW firem, podpora HW firem....atd... přitom ódu na to, jak musím furt restartovat PC jsem ještě nečetl :-D

no moment, windows prakticky nepadaji a to se o gnome v Solarisu rozhodne rici neda. To se kaci tak 3-5x denne. Pravda po cely den prace v Solarisu ci pak clovek Windows zacne o dost vic vazit.

OSS Linux komunita krome kopani do windows nebyla schopna nic alespon trochu srovnatelneho vytvorit. Vyvoj linuxu je znacne chaoticky.

Pak tu mame na x86 komercni Solaris, ale ten je jeste horsi nez Linux. Ma ale nektere vyhody: 1. chodi vnem flash player, 2. chodi v nem poradne Real Player.

Problem Sunu je nekvalitni project management. Sun vymysli dobre technologie Java, JavaFX etc, ale project manager to definitivne zazdi, protoze vubec nenasloucha zakaznikum. Kdyz si vezmeme treba JavaFX - ackoliv je to velmi hezky navrzena technologie, tak to Sun zase zazdi protoze: nulova podpora pro videa, mizerna podpora pro prehravani zvuku, nemoznost filtrovani a 3D grafiky, nejde to spustit jako java applet.

Microsoft ma pozici velmi jednoduchou, konkurence se znici sama. Podivejte se jakym zpusobem je vyvijen silverlight. Hodne prikladu, dokumentace, IDE a vyukovych videi. Srovnejte to s https://openjfx.dev.java.net/ IDE jedno, V Eclipse to spis nefunguje nez funguje. Microsoft stejne nad flashem casem vyhraje, ackoliv flash ma ted 99% v browserech.

Proste na x86 platforme neni k Windows alternativa co se tyce desktopu a k linuxu co se tyce unix serveru. Solarisu bych docela pral, aby se stal pouzitelnou alternativou k linuxu, ale pokud Sun nejak vyznamne nezmeni styl sve prace, tak to opravdu nehrozi.

Popsaný problém je zřejmě způsobený driverem. Asi víte, že drivery mnohdy píšou hovada (výrobcům HW se rozhodně neomlouvám). Visty naštěstí dovedou odchytit některé problémy video driverů bez restartu.

WDDM also provides fault-tolerance against display driver hangs. This enables Windows Vista to detect system hangs and restart the display driver again without the need of a system reboot.
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa480220.aspx

No ja mam este XP. Mozno to je problem driveru, mam novu grafiku 2600XT AGP, takze tam mozno bude ten problem. Skor mi slo o to, ze kvoli akym hovadinam to chce restart. Je to take usmevne ... Tez som kupil novy disk SATA2 a mam staru dosku, a to je ina oda na rebooty. Vacsinou komp nabehne hned po spusteni dobre, ale ked dam restart tak konec, bios ho hlada minutu, potom skoci logo win a sek. Potom nasleduje seria zapinania a vypinania, cez bios sa takto dostanem vpohode, a potom pri boote windows sa to pyta ci do nudzoveho rezimu, davam normal, ale musim trafit spravny cas, inak mi to sekne a zase "turn it off and on again" ... :-D ... Problem je stara doska asus k8n... V linuxe nemam problem ... ehm sory sa OT ...

Inak som si vsimol, ze win alebo softy sice chcu restart, ale niekedy je to len tak pre istitotu.

Tohle sice není HW poradna, ale pokud po připojení SATA2 disku máte problémy projít BIOS POST, fakt to nebude problém Windows. Na vašem místě bych zkusil update BIOSu, poté na HDD nastavit propojkou mód SATA150, poté bych použil externí SATA řadit, a pokud by nepomohlo ani to, dal bych tam PATA disk, nebo stroj vyhodil a nahradil.

Ano, je smutné, že výrobci SW občas vyžadují restart "jen tak pro jistotu" :(

Mno, ovladač jsem instaloval zrovna včera a restart to nepotřebovalo.
Jeden program jsem taky instaloval včera, a taky to restart nechtělo :)

Každopádně počítač vypínám každý den, něco instaluji tak jednou za měsíc a upřímně - vůbec mě to neomezuje.

Ale chápu, že někomu to vadit může. Někdo každý den instaluje a potřebuje stabilní OS, který to zvládne. Já instaluji občas, každý den naopak používám již nainstalované aplikace. Systém mi nezamrzá, netuhne, nezavirovává se, nepotřebuje reinstal. Tak si tak říkám, jestli chyba nebývá někde jinde :-)
Na druhé partition mám Ubuntu a za poslední rok jsem ho bootoval jedinkrát.

Ano. Toto je zábavná pohádka bez rozmyslu, kterou poslouchám dnes a denně. Nejzábavnější na ní je, že Windows jsou jediný systém pro BFU, jednoduchý, snadno spravovatelný. Když náhodou někomu vadí chyby, najedou to není systém pro BFU, ale dotyčný je lama co neumí ani pracovat s Widlemi. Heh...

Možná by jste nám měl tady říci, jaký ovladač že jste to instaloval. Asi před měsícem jsem na jeden stroj instaloval WinXP X64 (desktopová verze slavného Win2003 server) a chtělo to cca 15-20 restartů. Síťovka, zvukovka, grafika, chipset, INF update, antivir, + nejaka hromada aktualizaci po skupinkach. System vždy vyžadoval restart sam. Podle vas asi neumím číst, když mě to okno neustále otravuje, nemluvě o tom, že v případě aktualizací vyskakuje v pravidlených intervalech pořád.... Můžete mi vysvětlit, proč v případě updatu nějaké systémové komponenty musím restartovat celý OS?

Dále bych vám doporučil, přečíst si na co reagujete. Kdybych to měl shrnout, vaše reakce má asi jediný smysl: "Nevadí mi, že používám zaostalý OS" Nikde se totiž nebavíme o počtu restarů, ale o tom, že jejich existence je naprosto zbytečná nebo absurdní. Ale tak už to asi bývá. Místo toho, aby jste zde obhajoval existenci absurdních restarů, raději se budete dohadovat o tom, že restarůtů není 7 ale 5. Dejste se na politiku. Tady si neškrtnete :-)

Instaloval jsem si BT myš.

Dobrá. Rozčilují mě zbytečné restarty kvůli instalaci závažného updatu, či driveru. Každé 2-3 měsíce, kdy se mi to stane, tak se naseru. A než mi počítač naběhne, tak si většinou dojdu na oběd a tak o tom vlastně ani nevím. Ničí mi to nervy.

Bohužel jsem natolik politicky schopný, že jsem schopen to sám před sebou zastřít za to, že každý den (tj. ne co 2-3 měsíce, ale opravdu každý den) s tím systémem a s jeho aplikacemi bez problému pracuji.

Upřímně - to vás těch 5 restartů ročně tak moc štve?

Já Linux instaloval týden. Jedno distro nenadetekovalo CD, druhé zvukovku, třetí BT, čtvrté síťovku. Já potřeboval funkční OS a tak hledal distro, které si s mým NB poradí. Našel jsem po týdnu, než jsem teda zjistil, že při přepinání na externího monitor a zpět spadne a je nutný restart.

Nevím, jaký závěr z tohoto flame má být.
Jsou ve Windows několikrát do roka potřebné zbytečné restarty? Ano. Stejně jako na Linuxu.
Dá se na Windows denně bez problémů pracovat se špičkovými aplikacemi? Ano. Stejně, jen teda na Linuxu spousta špičkových aplikací pro desktop chybí.
Mohou při instalaci Linuxu nastat problémy? Ano, stejně jako na Windows.

Já vím, já si s tím tady neškrtnu...

upřimně. Začínám mít pocit, že neumíte číst. Diskuze není o otm, co jak moc koho štve, ale o tom, žev roce 2008 není Microsoft z naprosto nepochopitelných důvodů schopen přijít s kvalitním návrhem OS. ŽE vy jste si už tak nějak zvykl, nebo že určitá míra neschopnosti je pro vás přijatelná (například proto, že neinstalujete každý den), to už jsou jen subjektivní pohledy.

To že jste Linux instalova týden, za to si můžete sám. Pokud máte notebook exota, měl jste si zjistit, zda je daný HW podporovaný. Ve widlích je také podpora některého HW spíše jen teoretická. Měl jsem v ruce základní desku, kde instalace widlí vždy končila BSOD, Linux jakéhokoli dodavatele běžel bez problémů... Tohle není argument. Bavíme se o skutečné konstrukci, né vašich pocitech z užívání!

A proč jste sem tedy posílal vaše pocity z instalace Windows? Vám nefungovaly Windows, mě Linux. Moje pocity jsou ale špatné :)

Uznávám, že Dell je pro Linuxový svět exot. Stejně jako můj foťák, telefon, mp3 přehrávač či monitor. A možná večer zkusím tu BT myš :-) bohužel to mě ten nekvalitně navržený OS rozmazlil, že mi vždy vše fungovalo. Nebo jsem měl jen štěstí?

Ok, tak tedy závěr - Windows jsou nekvalitně navržený OS (snažím se přepsat vaši věty z posledního postu), což spoustě lidí vůbec nebrání v jejich každodenním používání.

Víte, spousta mých známých miluje Frozen Bubble. Super hra!
Pak zjistili, že je to v Perlu, koukli do zdrojáků a nadzvedl se jim žaludek.
Každopádně mě to nějak nevadí a rád si je čas od času zahraju.

Spokojen? :-)

15 zbytečných restarů je podle vás subjektivní dojem? To je exaktně změřený výsledek! Jaký subjektivní dojem? Když vám ráno váha ukáže 120Kg taky se chlácholíte, že to je subjektivní dojem? Já jsem na rozdíl odvás, žádné "zkušenosti s užíváním" neuváděl. Bavím se o technických aspektech. Vaše vadí nevadí je subjektivní. Existence je objektivní!

5 zbytečný restartů za poslední rok je podle vás subjektivní dojem? To je exaktně změřený výsledek! Jaký subjektivní dojem? Existence těchto mých 5ti zbytečných restartů za poslední rok je objektivní!

:)

A 5 restartů za rok, kde každý trval včetně spuštění aplikací 5 minut, to je 25 minut ztraceného času ročně! (teda ok, restartuji přes oběd nebo na noc, tj. toho ztraceneho času bude méně).

Je to hrozné! Šílené! Tolik zbytečnosti!

Tak aspoň, že se o tom už tady hodinu zbytečně bavíme :-)

PS: kolik času ročně musím zbytečně věnovat do kontroly, zda zamýšlený HW bude kompatibilní?

Co se tu řeší? Že jste zvoral jednu instalaci a musel jste při ní 15x restartovat? Já tedy nevím nic o tom, že by většina lidí během instalace Win na počítače musela provést 15 restartů. Nebyla chyba někde jinde?

PS: váha mi ukazuje váhu, která se mi subjektivně nelíbí, ale objektivně se líbí. Takže to neřeším. :-)

Jak víte, že jsem zvoral instalaci? To jste poznal podle toho, že jsem restartoval PC vždy, když si o to Widle řekly? :-D

Opět opakuji znova. Asi jsme jak u blbých! Nehodnotím, zda je to strašné. To děláte vy. Konstatuji, že Microsoft nebyl dodnes schopen takové implementace, aby jste vy nemusel 5x zbytečně restarotvat. Že vám to nevadí je vaše věc a já vám to necpu. Nehodnotím váš přístup, pouze konstatuji existenci oněch 5 vašich zbytečných restartů. jako zastánce tohoto řešní mi jistě vysvětlíte, proč je těch 5 restartů potřeba

jsem zvoral instalaci? To jste poznal podle toho, že jsem restartoval PC vždy, když si o to Widle řekly -- Přesně. Zkuste někdy odpovědět "I will restart my computer later".

A podle jakého klíče mám podle vás poznat, zda po tomto driveru restartovat netřeba, po jiném ano. Widle jsem už instaloval tolikrát na tolika různých strojích, a přesto jsem nenašel žádný klíč k řešení. Jednou se vynechání restaru pro driveru ke zvukovce obejde bez problémů a člověk může instalovat třeba síťovku, jindy na odlišné HW konfiguraci to má za následek nefunkčnost ani jednoho driveru. Možná by jste mi mohl dodat manuál všech kombinací HW a ovladačů, abych věděl, kdy restart nutný je a kdy není. Nebo mi pujčte vaši křiš´tálovou kouli. řešit další problémy způsobené tím, že jsem zrovna nerestartoval rozhodně nehodlám

Já ještě neviděl problémy způsobené tím, že bych řekl, že chci restartovat později, a začal další instalaci. Buď instalátor prohlásí, že musím nejprve rebootovat, nebo vše proběhne korektně. Obecně bych vám ale doporučil používat HW, který je v seznamu MS Hardware Compatibility List, protože HW i drivery pak musejí projít testy (je úděs, co výrobci občas dají na trh). Také není nutné pouštět výrobcem dodaný setup.exe, který typicky nainstaluje vyjma driveru ještě hromadu hnusu a humusu. Když Windows najdou nový HW, prostě jim dáte cestu k ovladači, a případný reboot odmítnete. A samozřejmě můžete změnit driver v Device Manageru.

Tohle byste ale určitě věděl, kdybyste Windows párkrát instaloval, nebo měl za sebou nějaký kurz administrace Windows.

Zřejmě jste nikdy neměl tu pochybnou čest instalovat do Windows 98SE ovladače zvukových karet Creative Labs (například).
I tam se na konci instalátor zeptal, jestli chce uživatel restartovat hned nebo až posléze. Nikde nebylo varování, že část instalace dobíhá až po onom restartu - pokud člověk v dobré víře okamžitě nerestartoval, mohl také skončit u kompletní reinstalace Windows (pokud mezitím nainstaloval ještě něco dalšího).

Ano, uznávám, je to starší případ a můžou ani ne tak v MS, jako spíš v CL, leč podobný špek nelze zcela vyloučit nikdy a nikde a tak většina lidí restartuje raději ihned - pro jistotu, než aby riskovala, že bude muset znefunkčněný systém dávat dohromady znovu.

Ano, svého času byly i instalace, kde druhá část probíhala po restartu. To ovšem nijak neimplikuje, že zpoždění restartu bude mít nějaké neblahé následky. A příklad starý 10 let je opravdu poněkud outdated.

Znovu doporučuji používat certifikovaný HW, a rozmyslet si, jesti chcete instalovat driver, nebo i doprovodné aplikace.

Vaše teoretické rady jsou hezké (a samozřejmě pravdivé, to nemyslím ironicky), ale je vidět že praxe vám moc neříká.
V praxi je často výběr velmi omezený a funguje to na principu "buď to bude špatně - nebo to nebude vůbec".

Stejně jako já neříkám, že každé odložení restartu nutně vede ke komplikacím, vy byste neměl tvrdit, že k nim nikdy nevede.
Mimochodem, už jsem těch situací, kdy odklad restartu následně způsobil solidní bolení hlavy zažil až moc, ono když máte k dispozici velký vzorek, nastanou postupně všechny varianty a abych ma straně jedné ušetřil trochu času tím, že nerestartuji, když mi potenciálně hrozí mnohem větší ztráta, protože ten systém budu muset mnohem déle křísit - no děkuji pěkně.

Takže jak se říká: "better safe than sorry". To snad připustíte i vy.

Čas na instalace i s restarty se dá docela dobře odhadnout a naplánovat. Čas, po který bude nutné systém křísit z mrtvých, protože se díky neprovedenému restartu rozbilo něco, co se rozbít nemělo, se předem odhadnout a naplánovat prostě nedá.

Nemyslím, že sehnat certifikovaný HW by dnes byl problém. Problém je spíš v tom, že databáze HCL je tak velká, že nemůžete dost dobře vybírat HW z ní. Zkuste si vybrat základní desku pro Windows Vista ze seznamu 900+ modelů - to fakt nejde. Daleko praktičtější je podívat se po eshopech na pár kousků, které vás zajímají, a ty pak hledat v HCL. Pokud tam daný kousek není, zapomeňte na něj. To se týká i příbuzných modelů. Například odlišný model dané základní desky může obsahovat onboard zvukovou či síťovou kartu, díky které v HCL není.

Já tvrdím, že jsem nikdy neviděl problém způsobený odložením restartu. Vy říkáte, že jste jeden takový viděl před 10 lety, a referenci na ten problém předpokládám nemáte. Faktem je, že unixoví admini dělají řadu věcí proto, že před xy lety (ano, bývají to dvouciferná čísla) to bylo třeba. To neberte nijak osobně. Je ale třeba rozlišovat, co kdysi mělo význam, a co má význam dnes.

Ano, to je oblíbený trik všech demagogů, vložit oponentovi do úst něco, co neřekl.

Tvrdil jste, že jste to nikdy neviděl, tak jsem vám poskytl konkrétní a snadno replikovatelný příklad s kombinací, která je sice poněkud staršího data, zato však není pro účely ověření nedostupná, protože zahrnuje poměrně běžný HW a SW - a co je hlavní, ke které docházelo naprosto sériově.
Nicméně, poslední případ na toto téma jsem zažil před měsícem ve Windows XP SP2. Ovšem šlo o poměrně neortodoxní kombinaci specializovaných produktů, které asi ani nebudete znát.

Ne vždy máme plnou kontrolu nad tím, co chtějí (či musí) uživatelé na svých počítačích provozovat, ať už bychom se bavili o HW nebo SW.
Pokud vy takovou kontrolu máte, tak jste velice šťastný člověk, ale věřte tomu, že 99% populace ji nemá a nikdy mít ani nebude, takže nám ostatním nezbývá než v dobré víře vycházet z pokynů výrobce, který když si jeho program/ovladač říká o okamžitý restart, tak zřejmě ví, o čem mluví.

Viz http://www.root.cz/zpravicky/nyni-oblibene-a-v-budoucnu-nenavidene/193714/

Tak hoši, nějak uvadáte ...
JEN DOTOHO, ROZTRHEJTE SI RODNÝ LISTY (občanky asi ještě nemáte).

Ne vážně, spíše fandím vašemu "oponentovi" (teď jsem zapomněl jméno, tak se omlouvám). Ale uvažoval jste že některé z těch restartů možná byly opravdu nutné.

Občas se stane, že Windows zavedou pro MainBoard a na něm integrované komponenty, "nějaké" ovladače, které mají na CD. Pokud systém "nějak" funguje tak potom při aktualizaci se postupně poznávají a aktivují jednotlivé komponenty (každý chip, řadič, redukce, ... aktivuje se přímý přístup k diskům, akcelerace grafiky ...)

Klidně se vám taky mohlo stát, že jste systém nemusel nainstalovat vůbec. To se vám může stát například u některých notebooků, když nemáte instalační CD doplněné o speciální OEM ovladače.

Proto je nejlepší si vždy zkontrolovat zda Windows nativně podporují daný HW. Já například pro desktop nikdy nepoužívám MainBoard který Windows přímo nepodprují a PCI-USB musí být téke standardní.

S dovolením instalační CD nemusí mít "implantované" ovladače. Můžete je zavést během setupu z diskety nebo USB klíčenky.

Samozřejmě mainboard by měl mít certifikaci, tedy záznam v MS Hardware Compatibility Listu, stejně tak i všechny ostatní komponenty.

Jaký HW je podporovaný? Existuje databáze "oficiálně" podporovaného HW? Já zpravidla viděl "smrtelně krátké" seznamy certifikovaného HW, nebo různé Wiki, kam píšou své (zcela irelevantní) zkušenosti uživatelé.

ono se stačí kouknout k výrobci :-)

No, oni se výrobci do podpory Linuxu nějak moc nehrnou. Třeba driver WiFi karet pro Linux nenabízí prakticky nikdo. Ve spoustě případů někdo píše driver pro Linux, a od výrobce dostává specifikace, nebo jinou podporu (viz MadWiFi, X.org a další). Bohužel nikde není řečeno, jestli výsledek bude fungovat, nebo ne. V případě Windows máte Hardware Compatibility List, což je seznam HW, který prošel testy v MS Hardware Quality Labs.

On vás zpravidla nikdo nenutí ten "užitečný SW" instalovat. Ale zvláštní je, že uživatelé Linuxu jásají nad tisíci praktických utilit, které jsou v každém distru ;)

Ony ty tisice utilit vam totiz neznici system.

Jo, clovek odpovi "pozdeji", za pet minut "pozdeji", za dalsich pet minut "pozdeji", pak zase "pozdeji" a pak uz to nevydrzi a rekne, ze "nyni". Uz jsem to sam zazil, nastesti to tohle nedela vzdycky.

Jste poněkud mimo kontext. My se tu bavíme o instalaci, vy o Windows Update. K Windows Update: jistě víte, že dokud jsou v paměti zavedené neopravené knihovny, není váš systém zazáplatovaný. A jistě také víte, že chování Windows Update si můžete nastavit.

Tohle bylo v diskuzi již řešeno, viz šipky nahoru a dolů v pravé rolovací liště browseru ;)

Kde se to nastavuje?

Group Policy. Pokud nevíte, co to je, tak manuálně v Registry ;)

To jsem si mohl myslet :-)

prej nejaka,,profi''verze widli(jako je xp home a profi) se neptala, vyskocilo okno ze se vsechno za par vterin resetne a ze si ma clovek vsechno ulozit:D

Chování Windows Update si můžete nastavit.

Viz příspěvek výše... Stisk "Restartovat později" způsobí, že se systém zeptá za pár minut znovu, pak znovu atd. Další problém bych viděl například u varování, že v mechanice není médium (no, hlášení zbytečné - to přece vím, když jsem ho vyndal). Ale tak to by nevadilo. Problém je, že toho hlášení se nejde zbavit. Systém si tvrdohlavě trvá na tom, abych vložil médium, jinak bude klidně otravovat neustále... Stisk kteréhokoliv tlačítka pouze reloadne hlášku. A když vložím jiné médium, tak otravuje s tím, že je vloženo špatné a mám vložit to původní...

Ne že by kterékoliv distro Linuxu bylo bez chyby... Ona je spousta chyb ve Windows způsobena ovladači, ve kterých MS nemá prsty, takže ta vina taky neleží úplně jen na nich. Nicméně ani to nemění nic na faktu, že MS kolikrát zprcá i dobré nápady a spousta věcí je fakt jen pokus uživatele deprimovat :)

Viz odpověď výše: http://www.root.cz/zpravicky/nyni-oblibene-a-v-budoucnu-nenavidene/193714/

Pokud máte z CD/DVD například spuštěnou aplikaci, a vyjmete médium, zřejmě dostanete přesně tu hlášku, kterou popisujete. Toto chování je default, ale mám za to, že aplikace ho může změnit.

Mě přijde jako pokus deprimovat uživatele to, když systém zabootuje, zjistí že nemá driver pro danou grafickou kartu, a s klidem skončí na command line. Teď si, milý BFU, poraď. Kurzor bliká, BFU nevěřícně kroutí hlavou... No, měl si koupit Windows. Ty jsou dělané pro uživatele, a GUI "just works".

Lepsia je instalacia windows na notebook, kde je nepodporovany radic disku. Napise ti to, ze nemas disk a dovidenia.

To si z náš děláte srandu? Instalační média samozřejmě nemají drivery všech řadičů, natož těch, které v době uvedení OS nebyly na trhu. Proto můžete driver integrovat na instalační CD, nebo ho během instalace nechat zavést z diskety či USB klíčenky.

Jenže on systém nabootuje, protože driver pro Grafickou kartu má, Minimálně pro 2D, případně jen VESA přes Frambuffer. Vámi popisované chování jsem NIKDY nezažil.

Nevím, jak jsou na tom distra stará rok a méně, ale tenhle problém jsem řešil několikrát. Máte ve stroji nVidia kartu, vytáhnete jí, a zkusíte boot s integrovanou grafickou kartou, nebo vložíte kartu ATI. Skončíte na command line.

No, tak jste v promptu, to se toho stalo... Tak proste nainstalujete novy driver a napisete startx. Kdyz by se vam tohle stalo ve Windowsech, budete muset preinstalovavat cely system, protoze Winy zadnou commandline nemaji.

A jak pak asi má vědět uživatel, který si instaluje ten super moderní a stokrát lepší systém, než od MS, jakými příkazy si nainstaluje ten driver z příkazového řádku? No třeba má alespoň nějakou zkušenost z řádkem DOSu, či SMD ve Windows, tak zkusí pár příkazů - nic! Oni si instalují grafický systém a čekají, že bude grafický a klikací, ne že budou muset datlovat něco do CLI shellu. Neříkám, že se tak chovají i nejnovější distra, ale zároveň bych to ani nevyvracel... Uznávám Linux i jeho jisté výhody, ale nebuďme nekritičtí.

Takova lama asi nebude nosit svuj optimalizovany system, ze ktereho byly odstraneny vsechny graficke ovladace az na ten jeden potrebny, nekam k sousedum do jine desky, ne? A kdyz to udela, tak at se nedivi - ty drivery jsou v kazdem distru pro lamy co znam nainstalovane.

Poslední distro, které jsem měl, nemělo ani drivery nVidia. Daly se pravda stáhnout z repozitáře. To je nakopírovalo do nějakého adresáře, ale nenainstalovalo, natož aby to ten driver vybralo. A protože jsem nainstaloval nVidia driver, a nic se nestalo (změny kdesi na FS fakt jako user nevidím), tak jsem stáhnul driver z nVidia, a kompiloval. Což znamenalo stáhnout ještě zdrojáky kernelu, gcc, a ještě cosi. Fajn věc ;)

Další problém je v tom, že i když máte driver nainstalovaný, on se nevybere sám od sebe. Musíte spustit konfigurační utilitu, a ta vám ho teprve umožní vybrat.

Další problém (alespoň v mém případě) byl v tom, že utilita sax2 sice fungovala, ale nebyl vidět kurzor myši. On se totiž driver rozhodnul, že primární display je ten druhý (momentálně vypnutý projektor), a že sice bude zobrazovat obraz na obou zařízeních, ale kurzor myši z nějakého důvodu jen na primárním displayi (což byl ten, co je ve Windows sekundární). To je také lahůdka.

Samozřejmě instalace nVidia driveru přišla na řadu poté, co jsem po měsící zabootoval Linux, a místo GUI se objevila jakási barevná změť. Později jsem zjistil, že když jsem připojil ten projektor, driver nv úplně přestal zobrazovat.

No a samozřejmě takové kaskadérské kousky, jako konfiguraci 3D akcelarace, jsem vzdal. Myslím, že právě v sax2 jsem řekl "3D akcelerace ano", ale TuxRacer se dál plazil jako slimák, tak jsem toho nechal. O možnost připojit za běhu druhý monitor (projektor), nebo dokonce přepnout na druhý monitor (projektor) a ten první odpojit, jsem se ani nesnažil.

Což mě přivádí k otázce: už je na Linuxu možné změnit rozlišení obrazovky za běhu? Už je možné za běhu připojit druhý monitor, nebo ho odpojit, změnit mu rozlišení, atd.?

Zmena rozliseni za behu mozna samozrejmne je, staci vedet, jak na to. Vic monitoru bohuzel nemam, takze neposoudim.

Alespon pod Gnome je utilita ve ktere mate list rozliseni ze kterych si vyberete. Uplne to same, jako kdyz ve Windows kliknete na plochu pravym tlacitkem, date vlastnosti a tam kartu rozliseni - nelisi se to funkcne v nicem. Takze mi nemuzete rict, ze je v tomhle Linux blbej.

No, a jak si ten driver nainstaluji? Bliká na mě kurzor, a co teď? Protože jsem se do podobné situace dostal, nemusel jsem reinstalovat :), stačilo spustit sax2. Problém je v tom, že to uživatel neví, a nemá vědět.

Ve Windows se vám to nestane, protože ve Windows GUI just works (s tím si asi lidé v MS velmi vyhráli). Nejde jen o nějakou nadstavbu, která může, ale nemusí běhat. A kdyby došlo na nejhorší, provedete start Windows v nouzovém režimu, tedy SVGA.

Mimochodem je zarážející, že pro BFU je reinstalace lékem na všechno. Chápu, že když neví, neznám, neumí, a neumím se ani zeptat, tak může být reinstalace řešením. Ale tvrzení "je třeba resintalovat" je v naprosté většině případů nedůvodné.

V Linuxu mas VESA drivery taky, takze SVGA taky funguje vzdycky. Alespon u mne to tak je.

Prominte, ale bavíme se zde o normálním použití. Jak je možné, že počet restartů mého Linuxového desktopu je omezen cca na pár v průběhu používání a to výhradně při updatu kernelu. Podotýkám, že kompilaci samotného kernelu jsem nikdy nepotřeboval.
Jak je možné, že počet restartů mého Windows Desktopu je cca 10 jen při čisté instalaci + další pravidelně při každé aktualizaci během používání případně doinstalace důležitého SW?

Kernel Widlí není Mikrokernel jako Hurd (který hoši z GNU dodneška plácají dohromady) ale je to jakýsi kočkopes hybrid. Navíc mi uniká, proč by v principu mělo být nutno restartovat Os kvůli shelu? Proč by se změny měly aktivovat až při příštím spuštění OS? A to nemluvím o tom, jaký bordel tam je kvůli zpětné kompatibilitě, co všechno běží v režimu jádra naprosto nesmyslně jen proto, aby to bylo kompatibilní s MS-DOS atd...

Je sice hezké vykládat, jak je hybrid Widlí lepší než Linux, protože to je skoromikrokernel. Ovšem v praxi to vypadá tak naprosto jinak.

Rozdil mezi aktualizaci Qt a restartem tu je: vetsina aplikaci Qt nepouziva, takze se jim nic nestane, a ten zbytek proste bude linkovat starou verzi dokud je nekdo nezapne znovu. Pocitac porad bezi, aplikace porad bezi. Pokud se jedna o zavazny security update, tak se vyplati Qt aplikace restartovat vsechny, ale zbytek bude porad bezet, nehlede na to, ze restart browseru nebo KDE zabere deset vterin, zatimco restart OS je na minutu.

Pokud tu aplikaci nerestartujete, tak je to jenom vase blbost. U nekterych programu to nejde, protoze jsou treba celou tu dobu intenzivne vyuzivany a nemuzete si dovolit downtime, tak si zaktualizujete jenom cast systemu a downtime nemate.

Takovyhle pristup je IMHO blby sam o sobe, ty procesy by mely mit nejaky ridici programek, ktery jim bude pridelovat ukoly, a ten by mel zjistit, ze byl system aktualizovany a restartovat vse. Kromtoho se format databazi nemeni prilis casto, a vy byste tomu sam mel zabranovat, napriklad pouzivanim Debianu ve stable verzi.
Na pracovni stanici by melo byt zvykem, ze se aktualizuje pres noc, kdyz ji nikdo nepouziva. Ja jsem zminoval nevyhody rebootu na serveru, protoze Windows Server se snad dava na servery, ne?

"To by mě zajímalo, jak budete například aktualizovat knihovny Qt, které momentálně používá hromada aplikací, bez restartu prostředí. A když restartujete prostředí, je to prakticky shodné s rebootem"

ROFL :-)

Víte, já nemohu za to, že Microsoft nacpal GUI snad až do kernelu a vy jste si na to zvykl natolik, že restart GUI považujete za skoroekvivalent Restartu OS. Teda co jste to ted vyplodil, to mi zustava rozum stat.

Předně. restart Xserveru pomocí trojhmatu kláves je otázka méně než 5 vteřin do funkčního prostředí. Toto chcete srovnávat s restartem Widlí? To si sand děláte prdel! A to nemluvím o zbytečném shazování a následném zapínání hromady síťových procesů!

----

Například se podívejte na Microsoftí konzoli. Ať už CMD nebo POWESHELL běží v režimu CSRSS.


Cituji z MSDN (Microsoft developer network) ke zdánlivě nesouviejícímu témetu (proc nejde menit horizontalni velikost okna, a okno nerespektuje barevné schema desktopu:

"the command prompt window (like all console windows) is run under the ClientServer Runtime System (CSRSS), and CSRSS cannot be themed. But why can't CSRSS be themed? CSRSS runs as a system service, so any code that runs as part of CSRSS creates potential for mass havoc. The slightest mis-step could crash CSRSS, and with it the entire system. The CSRSS team decided that they didn't want to take the risk of allowing the theme code to run in their process, so they disabled theming for console windows."

CSRSS je klientská část win32 API, stárá se o vytváření procesů a thready, běží jako systémová služba v režimu jádra a tudiž pád tohoto procesu stáhne dolů celý operační systém.

Náš problém je, že například e cmd.exe a PowerShell běží v režimu CSRSS.

Konzole musi bezet jako systemovy proces kvuli kompatibilite s DOSem - Windows nemaji zadnou abstrakci terminalu a programy pisici do konzole muzou bud pouzit podedena volani DOSu (vicemene k nicemu), nebo psat rovnou do graficke pameti ve znakovem rezimu. Coz vyzaduje strachat se v mapovani pameti procesu takze neprekvapi ze to bezi pod systemovym uctem. Takže stale tahame na noze kouli navrhu MSDOSu.

------------------

V praxi to vypadá tak že Windows mají kernel staršího VAX VMS, který bezskurpulně ukradli a taky za to u soudu vyplázli slušnou sumičku v Dollarech. Takzvaný kernel New Technology, totiž není vůbec NEW jak se nám tady snažít namluvit. Dokonce jsou v Microsoftu velcí provokatéří, protože z VMS dostali posunutím o jedno písmenko WNT!

Dalsi vec je, ze DB skladajici se z vic procesu ktere spolu komunikuji a pritom pisi do jednoho souboru je kravina. V tom pripade musi pocitat s vic vecmi, napriklad ze jeden do DB neco zapise a ten druhy tam ve stejnou chvili zapise neco jineho, aniz by si znova zkontroloval jestli nedela neco blbe, protoze porad to hlidat nemuze. A taky je to jenom vase chyba, ze jste ten soubor smazal >> blbost admina, jak jsem psal vyse.

Kdyz si nedokazete ohlidat zamek v textovem editoru, muzete pouzit lokalni kopii nebo ACL. Je to trochu neohrabane, ale funkcni.

A vubec - prace pod rootem je nebezpecna, kolikrat to clovek musi opakovat...

To, že mohu v Linuxu smazat a nahradit soubor který někdo používá beru jako výhodu. V mnoha případech, kdy někdo má otevřený soubor a já ho smažu a dám tam aktuálnější se nestane nic, protože soubor naní takového druhu, že by to vadilo. Pokud by to mělo vadit, ten katastrofální stav, co popisujete, si mohu ohlídad. Ale vždycky mohu vyskočit z kůže, když chci nahrát na Win server například opravu šablony tiskové sestavy a nejde to jednoduše přepsat, protože soubor někdo drží.

Takže nevím jak Vista, ale kernel XP se zdá být opravdu dobrý.
Vemte v úvahu, že na rozdíl od Linuxu se žádné rekompilace, natož pravidelné nekonají. Není to sice úplně pravda, ale nebudeme to rozebírat do podrobností. S tím co jste nainstalovali v roce 2002 si (až na výjimečné případy) vystačíte i dnes. Troufám si tvrdit, že i za dalších deset let.

Co se shellu týče, můžete využít obecně známý trik který doporučují přímo vývojáři Windows. Ale je opravdu zbytečné s tím obyčejné uživatele zatěžovat.
Jak často si upravujete shell? Navíc každá nabouraná knihovna, takto volaná, vám pak opravdu může shazovat celý systém. Jednou to dělal i oficiální RAR. Nedávno jsem třeba pomocí ClamWin (klon ClamAV) a testu RAM zjistil že některé programy ač se jeví jako "poruchyprosté" (clamscan --detect-broken) pokud se spustí a zavedou do paměti (např. DVD Shrink 3.2) jejich kód obsahuje chybu, ketrou právě ClamAV odhalil i když zatím poškozený úsek nic neprovedl, což vím protože mám aktivovanou "ochranu před spuštěním dat a využíváním paměti".

Všechno je relativní. Já osobně jsem u svého PC provedl restart akorát 2x při instalaci Windows. Od té doby jsem instaloval pouze pár aplikací, které používaly nízkoúrovňové ovladače a tam si bez restartu prostě neškrtnete. Kolik takový aplikací za život PC člověk instaluje? Možná pět, a nějaké upgrade těch ovladačů. Řekněme 10x do roka opravdu nutný restart ... Pochopitelně pokud chceme, ihned a ne až při příštím spuštění, mít funkční například antivirus, který provedl spolu s update i upgrade, nic jiného nám nezbývá.

Také občas restaruji místo vypínání, protože někdy mi systém běží i několik dní a když občas používám funkce suspend to RAM nebo HDD tak mám z minula zafixované, že je to dobré.

...S tím co jste nainstalovali v roce 2002 si (až na výjimečné případy) vystačíte i dnes. Troufám si tvrdit, že i za dalších deset let...

Bezpecnost u WinXP podle toho samozrejme vypada. Neaktualizovany software (jakykoliv) je puvodce ctvrtiny zla. Ten zbytek je lidska blbost.

Presne tak, "Kdybyste do věci viděl".. to moze napisat kazdy tvorca closed source sw, ze jeho aplikacia je vlastne uplne uzasna a bez chyby, ale kym to nemoze posudit niekto nezainteresovany, su to len prazdne reci ;-)

Ano, koncept mikrokernelu je spatny, protoze MINIX neuspel. Posoudil jsem to spatne, ale bez toho, abych videl zdrojek.

a proč by jste musel kompilovat. Stačí driver připojit jako kernel-module. Specifické případy jsou, pokud driver potřebujete pro samotný boot. Například filesystem s bootovacim oddilem. Ale tam se to řeší Ramdiskem.

V takovém případě budete muset kompilovat ten modul (viz nVidia wrapper). Nicméně ne všechno lze zavádět jako modul.

Protože používáte distro, pro které vám někdo předkompiloval wrapper? A pokud to tak je, myslíte, že je dobré, když všechny věci musí být připravené znovu a znovu pro každou verzi každého distra? Možná ne úplně každou, a ne pro úplně každé distro, ale ty počty jsou neradostné. To se samozřejmě netýká jen driverů, ale i aplikací.

Zkuste si k LinuxThreads něco vyhledat. Byl to z těch slabších pokusů o multithreading.

>A prečo by som mal niečo kompilovať, keď už ten driver mám?
Řeším situaci, kdy driver není součástí distra.

Restore startup environment nemaže drivery, programy, ani Registry. Najde instalace Windows na daném stroji, opraví MBR, boot sector, boot loader, parametry boot loaderu (boot.ini), zkontroluje a případně nahradí driver použitý k zavádění OS.

Ano, běžná distra Linuxu bootují pomalu, to vím ze zkušenosti.

Knihovny Qt může používat i daemon, nebo konzolová aplikace (navíc vyjma knihoven Qt je v systému řada dalších věcí, které nejsou vázané jen na GUI). Bez restartu, nebo ujistění, že nahrazený soubor nikdo nepoužíval, se pouze dohadujete.

Ve Windows samozřejmě také nemusíte restartovat. Můžete ukončit vše, co daný soubor má otevřené, a poté aktualizovat, nebo prostě nechat změny čekat ve frontě, a reboot odmítnout. Výjimkou může být setup, který reboot natvrdo vyžaduje, a nedá si říci (fuj). Ten holt musíte na konci odstřelit.

Router ani bridge nejsou věcí klientského PC, ale problém je v principu podobný. Já třeba doma restartuji router, kdykoliv dělám jakýkoliv zásah do formware, a většinou i do konfigurace (nějaký ASUS).

S těmi drivery se to musí stávat, a to proto, že nový HW je uváděný každý den. Když ho chcete podporovat rozumným způsobem (tedy ne stylem "čekejte na příští verzi distra, třeba tam podpora už bude"), musíte instalovat third-party ovladače. Takový ovladač buď někdo přeložil přímo pro váš build kernelu (tedy pro správnou verzi správného distra), nebo budete kompilovat. Samozřejmě pokud daný driver není možné natáhnout jako modul, a musí být zkompilovaný do jádra, je situace ještě horší.

Vyjma LinuxThreads a NPTL tu byla ještě knihovna NGPT, která ovšem také umřela. NPTL je samozřejmě lepší, než LinuxThreads (což není tak obtížné). Jde opět o dodělávku přes clone() (tedy vytvoření kopie procesu, kde nový proces sdílí adresní prostor), takže kernel dále vesele scheduluje procesy (jako v 70. letech). Těžko říci, jaký to má vliv na výkon, ale Apache, Oracle a další běžně používají NPTL, tak to asi nebude úplná katastrofa.

S určitostí ale můžu říci, že pěkný threading má Solaris. Celkem dobře škáluje, a synchronizace pomocí globálních mutexů (system-wide mutual exclusion, synchronizace mezi procesy) má lepší výkon, než na Windows. A critical sections ve Windows (obdoba lokálních mutexů) mají zase daleko lepší výkon prpti Solarisu; dokonce násobně lepší proti globálním i lokálním mutexům na Solarisu. To, že Windows na tom nejdou dobře s (globálními) mutexy, je dané jejich orientací na thready místo worker procesů. Nakonec s tímto přístupem vítězí. Přesto je Solaris ukázkou toho, že i unix může být technicky na úrovni. No, napsal jsem to pěkně, ale stejně tomu nikdo nebude rozumět ;)

No, pokud nahradíte knihovnu jen některým procesům, může to dopadnout dost tragicky. Představte si tenhle scénář: knihovna píše nějaký soubor (může to být třeba DB file, nebo fulltext index). Máte fixní počet procesů, které tu knihovnu používají, a čas od času je recyklujete (nejstaršěí ukončíte, nastartujete nový - oblíbená technika). Teď nahradíte knihovnu. Stávající procesy pojedou se starou knihovnou, a až dojde na spuštění nového procesu (a ukončení jednoho starého), budou různé procesy psát příslušný soubor (DB file, nebo fulltext index) různými verzemi knihovny. Stačí jedna změna ve formátu zapisovaných dat, a ze souboru může být řezanka. Stačí to takhle?

Ano, doma mám sdílení internetu přes počítač s Windows Vista. Pokud je třeba systém restartovat, řeknu přítelkyni (případně připojeným návštěvám), že restartuji, a oni těch 45 sekund počkají, než zkusí nabrouzdat další stránku s chatem, online hrou či pornem. Kdybych místo toho restartoval jen celé prostředí (včetně daemonů, protože i ty mohou používat nějakou právě přepsanou knihovnu), ušetřil bych zřejmě cca 20 sekund. Nepřijde mi to jak újma.

Povidej! Prehanej! :-)

Apple je nejlepší :). Viz iPhone. Můžete spustit pouze digitálně podepsané aplikace, které distribuuje pouze Apple, a z ceny aplikace si Apple vezeme 30% (plus ročně USD 100 za SDK); zbytek milostivě dostane vývojář.

Teď ta důležitá zpráva: je pouze věcí Apple, jaký model si zvolí. iPhone je jeho platforma, a pokud bude po vývojářích pro iPhone chtít, aby si obarvili vlasy na zeleno, je to jeho právo. A moje právo jako vývojáře či zákazníka je říci "děkuji, nechci". Smutné je, že někteří lidé se snaží platfromu (v případě Windows) vyvlastnit, a diktovat jejímu majiteli, co smí, nesmí, má nebo nemá vydávat.

"Viz iPhone. Můžete spustit pouze digitálně podepsané aplikace, které distribuuje pouze Apple, a z ceny aplikace si Apple vezeme 30% (plus ročně USD 100 za SDK); zbytek milostivě dostane vývojář."

Ale veď o toto sa už roky pokúša aj Micro$oft, akurát technologicky zaostáva. Kto prvý prišiel s konceptom longhorn/tcpa/ngscb? Určité oblasti už tlačí pomerne násilne, napríklad 64-bitové ovládače musia byť podpísané a odsúhlasené M$.

Certifikační program má nějaká pravidla. Například kernelový rootkit vám MS opravdu nepodepíše :). Máte nějaké konkrétní příklady toho, kde MS odmítá driver podepsat proto, že firma "není dostatečně Microsoft řiťolezec", nebo jen šíříte FUD?

"Google si ale nebuduje svoji pozici pomoci vendor lock-in."

Opravdu jste si touhle větou jistý?

Pomerne ano, uvedte mi prosim priklad, kdy bych mel problem zacit pouzivat jinou sluzbu (pochopitelne vynechte duvod, ze dana sluzba je horsi nez od google ;-)

Vy odpovídáte jako politik - já Vás upozorňuji nenápadně na to, že praktiky, kterými jste si jistý, že Google neprovádí naopak dost uplatňuje. A Vy na mě - kdy byste měl problém používat jinou službu. Dotaz: Proč si myslíte, že když Google vyřadí určité stránky ze svého vyhledávače - že firma panikaří a její příjmy obvykle velmi citelně poklesnou někdy i několikanásobě? A proč si myslíte, že firmy nejsou nuceny občas platit za Adwords víc, než by odpovídalo dané situace? Problém používat jinou službu mít nemusíte, ale pokud jste běžný uživatel, tak se s tou druhou stránkou reality Google (za který je Google mohutně kritizován) pravděpodobně nesetkáte.

Ale buduje, jenze trochu jinak nez ostatni konkurenti. Nemalo lidi dnes cpe sve dokumenty, e-maily a kalendar Google aplikacim. Prejit jinam je pak opruz podobny zmene platformy.

To možná ano, ale s tím rozdílem, že Microsoft byl nenáviděn vždy. Laiky za to, jaké šmejdy z jejich dílny musí používat, protože nic jiného není a odborníky za to, jaké podrazy dělá, aby zadusil konkurenci.

Není pak na místě nanávidět konkurenci, že nenabídla nic lepšího? :)

Navíc mi situace MS nepřijde tak špatná. Čtenáři root.cz sice možná MS nenávidí, ale obecně je jméno MS dost dobré. I na root.cz se dozvíte, že je pořád (v USA) považován za 59. nejlepší značku. Ano, v roce 2004 to byla 11. nejlepší značka, ale i 59. místo je pořád velmi slušné.
http://www.root.cz/zpravicky/povest-obchodni-znacky-microsoft/
http://www.visibilitypr.com/pdfs/BrandPowerRankings07.pdf

Ty tzv. podrazy jsou ve světě businessu zcela normální. Ve vašem místním super- či hypermarketu se dějí věci, kterým byste asi nevěřil. Za poklesem značky MS je podle mě FUD lidí typu čtenářů root.cz, OOS Alliance, apod.

Vždyť jste sám říkal, že takové podrazy jsou normální. A jestli padnul MS z 11. na 59. místo díky FUDu čtenářů root =), tak jen dobře mu tak, je to asi jen oplátka za FUD MS na Linux =)

Proti MS nic extra nemám, jistě, jejich praktiky (některé) se mi nelíbí, ale kdo jsem abych je za to mohl soudit =) V práci Windows XP spokojeně používám stejně tak i Outlook 2007, je to sice nechutně pomalá svi*ě a to PC které v práci mám není žádné ozeřávátko, ale funguje. Doma zase plně spokojeně používám Linux a žiju. U mě MS neklesnul nikde níž, je pořád na tom samém místě =)

No asi to nebyl jen FUD čtenářů root.cz ;)

Já používám doma i v práci Windows. Občas komerční unixy, nebo Linux. Samozřejmě jsem Linux mnohokrát zkoušel, a typicky jsem byl dost zklamaný. Ne že by se na Linuxu nedala spousta věcí udělat, ale jde to špatně. Protože si s počítači nejen hraju, ale hlavně je používám jako nástroje pro práci, nemůžu si dovolit se rýpat v počítači. Potřebuji výsledky, a ty mi unixy dnes nedají. Ale čest památce unixů, svého času to byla super platforma.

Však já za to bezprostředně dal smajlík ;-)

Mě třeba práce na Linuxu niak složitější nepříjde, jasně, rozhodně jde o to co člověk dělá o tom není pochyb. Já si prostě nainstaluju Fedoru a jedu hned, dokonce v Pythonu se mi programuje lépe v Linuxu, vlastně ne jen v Pythonu, ale i v Céčku, prostě je to jednodušší, kompilace, všechno. Zas věřím že jiné věci jdou lépe ve Windows, proč by ne. Tady je spíš ta svoboda výběru, ne jen jak se říká mezi distribucemi, ale celkově mezi Windows a Linuxem, dokud se mi ty dva systému nehádají na disku, nevidím důvod proč si vybírat pouze jeden, pokud mi ovšem jen jeden z nich stačí, proč ne. Pracuju a programuju v Linuxu, hry si raději zapnu ve Windows, říkejte si kdo chcete co chcete, mě to vyhovuje =)

Dvě prohlášení se vám vzájemně vylučují:

• "Já používám doma i v práci Windows. Občas komerční unixy, nebo Linux."
• "Potřebuji výsledky, a ty mi unixy dnes nedají. Ale čest památce unixů, svého času to byla super platforma."

Pak si dovoluji říci, že jste komerční Unix neviděl jinak než ve formě třeba Solarisu na x86 stanici nebo ve vmwaru, a rozhodně jste nemohl vidět žádný velký server libovolné varianty komerčního unixu v enterprise třídě.
Že na něčem není Aero, PowerPoint, Outlook a Photoshop neznamená, že to je zaniklá a nemoderní platforma :-). Když ale holt vy a vám podobní proroci zkázy Unixů pořád zkoušíte věštit zkázu na základě srovnání ve stylu nákladních aut proti módnímu SUV. Náklaďák je taky na nic a už jim odzvonilo. Svým SUV odvezu co potřebuju a mám pohodlí, zato náklaďák? Design nevábný, prastarý návrh, elektronika, vybavení a pohodlí sto let za opicema, nedodávají se do toho videopřehrávače pro spolujezdce, v běžném servisu vám tu pětadvacetitunku neopraví, těžké ovládání, musíte se na to naučit, bída, bída...

Budete se divit, ale serverů na AIXu, Solarisu a HP-UX jsem viděl dlouhou řadu.

Faktem je, že podíl profi unixů na trhu trvale klesá. Nejprve přišly malé PC servery typu Novell, Lantastic, LAN Manager a další. To profi unixy ještě celkem ustály, protože oblast nasazení konkurenčních produktů byla úzká, a kvalita mnohdy diskutabilní. Ovšem příchod Windows NT znamenal, že dnes ve firemních serverovnách velikosti fotbalového hřiště suverénně kralují Windows. Postupem času se na Windows začaly provozovat DB, větší DB, a dnes opravdu velké DB (MS má interně 10TB warehouse, E.Land Group má 7TB SAP systém, multi-TB instalace má řada zákazníků po světě). S příchodem 64-bit Windows serveru na masový trh padla další doména komerčních unixů, a kdo trval na unixu, dnes mnohdy uvažuje o přechodu na Linux. Jinými slovy trh profi unixů se zmenšuje, a bude hůř. Myslíte, že Sun, IBM, HP a SGI to nevědí?

Otázka je, jestli koupit jeden AIX, a provést partitioning HW, nebo několik Intel serverů, které se výsledku vyjdou levněji. SAN je snad v posledních letech i na Windows rozšířenou věcí, multipathing/failover sítí i storage cest je k dispozici (byť ho málo firem zaplatí). Clustering je na Windows k dispozici tuším od NT 4.0, a dnes například Exchange servery běžně běží jako active/active clustery (a na rozdíl od unixů si takový cluster naklikám). Dlouhodobá stabilita není problém, třeba UNISYS už v roce 2004 dosahoval 99.996 dostupnosti Windows strojů (bez clusteringu). Jako průhledný systém bych viděl spíše Windows, než jakýkoliv unix. Restarty zjevně nejsou tak velkým problémem (pokud například nepatchujete), jinak by UNISYS těch 99.996% dosahoval těžko :)

Faktem je, že potřeba serverů je veliká. Windows NT ve verzi 3.51 měly veliký potenciál, který také dost využily, ale na 99.996% dostupnost, ani na multi-TB DB, to ještě nebylo. Dnes je situace jiná. A zákazníků, kterým Windows technicky nestačí, je dnes opravdu malý počet.

Shodneme se asi na tom, že je trochu problém s administrací. Každý si věří, že může administrovat Windows, ale sehnat kvalitního admina (obecně čehokoliv) není jednoduché. Ovšem upřímně, když je někdo opravdu schopný, jako admin vydrží pár let, a pak musí jít dál.

Ano, v ČR vám Oracle ani SAP s 4-hr fix time nejspíš nikdo nedá (alespoň já o nikom nevím). Ale to je proto, že tenhle rybníček je moc malý. Kdo takové služby potřeboval, když to Windows neuměly, skončil tehdy u profi unixů. A dnes je ten trh (který je dost malý) obsazen.

Na tom, co je snadne a co ne se zrejme neshodneme. Patnact let delam unixoveho admina a s obcasnym oprasovanim windows serveru. A srovnavate-li uroven funkcnosti a stability veci uvedenych v prvnim odstavci, pak nemam co dodat, nebudu tu psat srovnavaci clanek. Hezky odkaz na tvrzeni UNISYSu, ale chybi mi odkaz z vasi vlastni praxe. Je mi jedno, co kdo tvrdi, protoze ja musim zit v realite, a ta bohuzel je jina nez PR papiry a vykazy managementu :-).
BTW - narozdil od windows si cluster vybuduju par prikazy na obycejnem terminalu, eventuelne zcela automaticky v ramci instalace systemu. Kdo vi a umi, dela. Vsechno, co neznate a neumite, vam prijde slozite, a mimochodem, vsimnete si, ze zrovna o instalaci jsem nemluvil.

Ano, je tezke sehnat dobreho admina, a dvojnasob tezke dobreho unixoveho admina, musi mit totiz siroky zaber a stalou praxi. To, ze si doma nainstalujete tri linuxy a windows server s exchange taky nejak rozbehate nic neznamena, pokud nejste ochoten se dal ucit, cist, vrtat ve vecech a to i tam, kde to s unixem a vasi pracovni naplni nesouvisi. Jakmile tahle ochota nebo schopnost pomine, nezbyva vam, nez si najit misto, kde se nic nemeni a nejak to doklepat, nebo "jit dal", jak rikate. A tehdy uz nejste "dobrym adminem", protoze pul roku bez praxe vas proste odsune na druhou kolej a po roce nebo dvou bez praxe uz nejste o mnoho lepsi nez cerstvy novacek a budete mit co dohanet, kdybyste se vratil.

Jestli jste jako admin vydrzel take jen par let a "sel jste dal", pak neni co dodat. Vyhorel jste, to se stava. (ale nedivim se, vidim, cim prochazeji kolegove win admini a taky bych to dlouho nesnesl :-). Nikdo bez aktualni praxe ve skutecnosti nemuze posoudit, jak co chodi, protoze se proste ridi jen tim, co je popsano. A papir snese vsechno. Jiste, neni tam vylozena lez - ale take tam neni cela pravda, tu najdete jen v popisech patchu, buglistech, na konferencich a ve vlastni praxi.

Oracle a spol + 4 hodiny fix - ale da, sam takove systemy spravuji :-). Jenze ne na windows serveru (a bohuzel vetsinou ne ani na linuxu, pokud dobre nezvolite HW architekturu a nemate na to vhodnou aplikaci), na to proste zapomente.

Nuz, neviem ci na tych futbalovych ihriskach kraluju Windoze, moje skusenosti hovoria trochu inak, ale mozem sa mylit. No a M$ sa teraz chvali ze ma 10 TB warehouse ? Hmmm ... fakt "dobry" vykon. Ked to porovnam s tym ze som pred cca 4 rokmi instaloval 2 TB databazu pre VUPOP (Vyskumny Ustav Podoznalectva a Ochrany Pody) do ktorej sa pripajali stovky klientov z celej SR ... A hadajte na akom OS fungovala ta databaza (Oracle) ? Ano bol to Linux.

No a? Vase reakce mi pripomina na vyrok "ano, octavia ma v zakladu 6 airbegu" vykriky ze ja si koupil jiz pred 7mi lety opel, ktery jich mel 19!

Netrpite trosku nejakou psychozou?

Takhle ale může plakat každý výrobce paštik, který dodává do vašeho super marketu ;)

Jasne! A to, ze MS tolik soudnich sporu sice neprohral, ale klopil pri mimosoudnim vyrovnani, to je take FUD? Nebo ukazka cisteho, vzorneho a spravedliveho pristupu MS?

Neznám větší firmu, kde by se právní oddělení nudilo.

Na business praktiky se zeptejte u Sunu, který chtěl po zákaznících, aby podepsali dohodu o mlčenlivosti ohledně problémů se Sun HW (samozřejmě šlo o velké a mnohdy kritické systémy), s tím že to "urychlí řešení případu" ;)

Ja taky nevim, taky nenavidim Microsoft uz od dob jejich BASIC ROM, to byl jejich prvni produkt, ktery byl naprosto nepouzitelny :-)

Ja som napriklad neznasal Microsoft hned od zaciatku. Mimochodom podobne ako Apple ktory robi este silnejsi lock-in.
Naopak google mi nevadi. Nie som od neho az tak silne zavisly, ak nieco zmenia v obchodnych podmienkach, cenach a pod. budem moct rychlo prejst niekam inam. Co sa tyka spionaze Google ja im neposkytujem dostatok informacii na to aby to mohli nejako zneuzit. A ak to pouzivaju na zlepsenie vyhladavania s tym problem nemam.

LOL. Bender: "I hated Zoidberg before it was cool."

Hehe, na tu hlášku jsem si fakt vzpomněl když sem tu první větu viděl. =)