Vlákno názorů ke zprávičce Nyní oblíbené a v budoucnu nenáviděné

To možná ano, ale s tím rozdílem, že Microsoft byl nenáviděn vždy. Laiky za to, jaké šmejdy z jejich dílny musí používat, protože nic jiného není a odborníky za to, jaké podrazy dělá, aby zadusil konkurenci.

Není pak na místě nanávidět konkurenci, že nenabídla nic lepšího? :)

Navíc mi situace MS nepřijde tak špatná. Čtenáři root.cz sice možná MS nenávidí, ale obecně je jméno MS dost dobré. I na root.cz se dozvíte, že je pořád (v USA) považován za 59. nejlepší značku. Ano, v roce 2004 to byla 11. nejlepší značka, ale i 59. místo je pořád velmi slušné.
http://www.root.cz/zpravicky/povest-obchodni-znacky-microsoft/
http://www.visibilitypr.com/pdfs/BrandPowerRankings07.pdf

Ty tzv. podrazy jsou ve světě businessu zcela normální. Ve vašem místním super- či hypermarketu se dějí věci, kterým byste asi nevěřil. Za poklesem značky MS je podle mě FUD lidí typu čtenářů root.cz, OOS Alliance, apod.

Vždyť jste sám říkal, že takové podrazy jsou normální. A jestli padnul MS z 11. na 59. místo díky FUDu čtenářů root =), tak jen dobře mu tak, je to asi jen oplátka za FUD MS na Linux =)

Proti MS nic extra nemám, jistě, jejich praktiky (některé) se mi nelíbí, ale kdo jsem abych je za to mohl soudit =) V práci Windows XP spokojeně používám stejně tak i Outlook 2007, je to sice nechutně pomalá svi*ě a to PC které v práci mám není žádné ozeřávátko, ale funguje. Doma zase plně spokojeně používám Linux a žiju. U mě MS neklesnul nikde níž, je pořád na tom samém místě =)

No asi to nebyl jen FUD čtenářů root.cz ;)

Já používám doma i v práci Windows. Občas komerční unixy, nebo Linux. Samozřejmě jsem Linux mnohokrát zkoušel, a typicky jsem byl dost zklamaný. Ne že by se na Linuxu nedala spousta věcí udělat, ale jde to špatně. Protože si s počítači nejen hraju, ale hlavně je používám jako nástroje pro práci, nemůžu si dovolit se rýpat v počítači. Potřebuji výsledky, a ty mi unixy dnes nedají. Ale čest památce unixů, svého času to byla super platforma.

Však já za to bezprostředně dal smajlík ;-)

Mě třeba práce na Linuxu niak složitější nepříjde, jasně, rozhodně jde o to co člověk dělá o tom není pochyb. Já si prostě nainstaluju Fedoru a jedu hned, dokonce v Pythonu se mi programuje lépe v Linuxu, vlastně ne jen v Pythonu, ale i v Céčku, prostě je to jednodušší, kompilace, všechno. Zas věřím že jiné věci jdou lépe ve Windows, proč by ne. Tady je spíš ta svoboda výběru, ne jen jak se říká mezi distribucemi, ale celkově mezi Windows a Linuxem, dokud se mi ty dva systému nehádají na disku, nevidím důvod proč si vybírat pouze jeden, pokud mi ovšem jen jeden z nich stačí, proč ne. Pracuju a programuju v Linuxu, hry si raději zapnu ve Windows, říkejte si kdo chcete co chcete, mě to vyhovuje =)

Dvě prohlášení se vám vzájemně vylučují:

• "Já používám doma i v práci Windows. Občas komerční unixy, nebo Linux."
• "Potřebuji výsledky, a ty mi unixy dnes nedají. Ale čest památce unixů, svého času to byla super platforma."

Pak si dovoluji říci, že jste komerční Unix neviděl jinak než ve formě třeba Solarisu na x86 stanici nebo ve vmwaru, a rozhodně jste nemohl vidět žádný velký server libovolné varianty komerčního unixu v enterprise třídě.
Že na něčem není Aero, PowerPoint, Outlook a Photoshop neznamená, že to je zaniklá a nemoderní platforma :-). Když ale holt vy a vám podobní proroci zkázy Unixů pořád zkoušíte věštit zkázu na základě srovnání ve stylu nákladních aut proti módnímu SUV. Náklaďák je taky na nic a už jim odzvonilo. Svým SUV odvezu co potřebuju a mám pohodlí, zato náklaďák? Design nevábný, prastarý návrh, elektronika, vybavení a pohodlí sto let za opicema, nedodávají se do toho videopřehrávače pro spolujezdce, v běžném servisu vám tu pětadvacetitunku neopraví, těžké ovládání, musíte se na to naučit, bída, bída...

Budete se divit, ale serverů na AIXu, Solarisu a HP-UX jsem viděl dlouhou řadu.

Faktem je, že podíl profi unixů na trhu trvale klesá. Nejprve přišly malé PC servery typu Novell, Lantastic, LAN Manager a další. To profi unixy ještě celkem ustály, protože oblast nasazení konkurenčních produktů byla úzká, a kvalita mnohdy diskutabilní. Ovšem příchod Windows NT znamenal, že dnes ve firemních serverovnách velikosti fotbalového hřiště suverénně kralují Windows. Postupem času se na Windows začaly provozovat DB, větší DB, a dnes opravdu velké DB (MS má interně 10TB warehouse, E.Land Group má 7TB SAP systém, multi-TB instalace má řada zákazníků po světě). S příchodem 64-bit Windows serveru na masový trh padla další doména komerčních unixů, a kdo trval na unixu, dnes mnohdy uvažuje o přechodu na Linux. Jinými slovy trh profi unixů se zmenšuje, a bude hůř. Myslíte, že Sun, IBM, HP a SGI to nevědí?

Vy nám tedy hulanizujete, pane kolego. Věřím, že jste viděl v serverovně dlouhou řadu těchto systémů, ale nikdy jste je nespravoval (to byste u toho zůstal, jako já i všichni takoví, které znám :-). Klíčová slova - virtualizace na x způsobů, SAN, multipathing/failover sítí i storage cest, clustering, dlouhodobá stabilita pod vysokou zátěží, průhledný systém, možnost odmítnout se zcela klidným svědomím požadavek na restart serveru kvůli problémům aplikace... Windows tohle také deklarují jako funkční (mno, holt mají v MS jiné standardy kvality), ale to množství restartů a vleklé problémy - kolegové od NT mají každý týden několik hlášených odstávek na řešení problémů (nepočítaje výpadky a restarty kvůli aplikacím), zatímco my od obstarožních a úpadkových unixů odstavujeme jen na pravidelné preventivní patchování známých děr, pokud se nás týkají, a na hlášenou odstávku pro řešení problémů systému dojde párkrát do roka i přesto, že těch unixů jsou doslova stovky?

Když někdo řekne Oracle nebo SAP v jedné větě s frází "HA cluster a 4 hodiny fix time" apod., nevím o nikom, kdo by s klidem odpověděl "jo, dobrý, dáme tam windows...". Ale coz.

Otázka je, jestli koupit jeden AIX, a provést partitioning HW, nebo několik Intel serverů, které se výsledku vyjdou levněji. SAN je snad v posledních letech i na Windows rozšířenou věcí, multipathing/failover sítí i storage cest je k dispozici (byť ho málo firem zaplatí). Clustering je na Windows k dispozici tuším od NT 4.0, a dnes například Exchange servery běžně běží jako active/active clustery (a na rozdíl od unixů si takový cluster naklikám). Dlouhodobá stabilita není problém, třeba UNISYS už v roce 2004 dosahoval 99.996 dostupnosti Windows strojů (bez clusteringu). Jako průhledný systém bych viděl spíše Windows, než jakýkoliv unix. Restarty zjevně nejsou tak velkým problémem (pokud například nepatchujete), jinak by UNISYS těch 99.996% dosahoval těžko :)

Faktem je, že potřeba serverů je veliká. Windows NT ve verzi 3.51 měly veliký potenciál, který také dost využily, ale na 99.996% dostupnost, ani na multi-TB DB, to ještě nebylo. Dnes je situace jiná. A zákazníků, kterým Windows technicky nestačí, je dnes opravdu malý počet.

Shodneme se asi na tom, že je trochu problém s administrací. Každý si věří, že může administrovat Windows, ale sehnat kvalitního admina (obecně čehokoliv) není jednoduché. Ovšem upřímně, když je někdo opravdu schopný, jako admin vydrží pár let, a pak musí jít dál.

Ano, v ČR vám Oracle ani SAP s 4-hr fix time nejspíš nikdo nedá (alespoň já o nikom nevím). Ale to je proto, že tenhle rybníček je moc malý. Kdo takové služby potřeboval, když to Windows neuměly, skončil tehdy u profi unixů. A dnes je ten trh (který je dost malý) obsazen.

Na tom, co je snadne a co ne se zrejme neshodneme. Patnact let delam unixoveho admina a s obcasnym oprasovanim windows serveru. A srovnavate-li uroven funkcnosti a stability veci uvedenych v prvnim odstavci, pak nemam co dodat, nebudu tu psat srovnavaci clanek. Hezky odkaz na tvrzeni UNISYSu, ale chybi mi odkaz z vasi vlastni praxe. Je mi jedno, co kdo tvrdi, protoze ja musim zit v realite, a ta bohuzel je jina nez PR papiry a vykazy managementu :-).
BTW - narozdil od windows si cluster vybuduju par prikazy na obycejnem terminalu, eventuelne zcela automaticky v ramci instalace systemu. Kdo vi a umi, dela. Vsechno, co neznate a neumite, vam prijde slozite, a mimochodem, vsimnete si, ze zrovna o instalaci jsem nemluvil.

Ano, je tezke sehnat dobreho admina, a dvojnasob tezke dobreho unixoveho admina, musi mit totiz siroky zaber a stalou praxi. To, ze si doma nainstalujete tri linuxy a windows server s exchange taky nejak rozbehate nic neznamena, pokud nejste ochoten se dal ucit, cist, vrtat ve vecech a to i tam, kde to s unixem a vasi pracovni naplni nesouvisi. Jakmile tahle ochota nebo schopnost pomine, nezbyva vam, nez si najit misto, kde se nic nemeni a nejak to doklepat, nebo "jit dal", jak rikate. A tehdy uz nejste "dobrym adminem", protoze pul roku bez praxe vas proste odsune na druhou kolej a po roce nebo dvou bez praxe uz nejste o mnoho lepsi nez cerstvy novacek a budete mit co dohanet, kdybyste se vratil.

Jestli jste jako admin vydrzel take jen par let a "sel jste dal", pak neni co dodat. Vyhorel jste, to se stava. (ale nedivim se, vidim, cim prochazeji kolegove win admini a taky bych to dlouho nesnesl :-). Nikdo bez aktualni praxe ve skutecnosti nemuze posoudit, jak co chodi, protoze se proste ridi jen tim, co je popsano. A papir snese vsechno. Jiste, neni tam vylozena lez - ale take tam neni cela pravda, tu najdete jen v popisech patchu, buglistech, na konferencich a ve vlastni praxi.

Oracle a spol + 4 hodiny fix - ale da, sam takove systemy spravuji :-). Jenze ne na windows serveru (a bohuzel vetsinou ne ani na linuxu, pokud dobre nezvolite HW architekturu a nemate na to vhodnou aplikaci), na to proste zapomente.

Co čekáte, že vám řeknu k praxi? 10-minutová plánovaná odstávka v neděli ve 3:30 ráno fakt nikoho moc nebere, tak se to má s velkou většinou systémů. Pak je pár těch, kde je jakákoliv odstávka problémem, ovšem těch je ve skutečnosti minimální množství.

Vy si v rámci instalace systému automaticky nakonfigurujete třeba Oracle cluster? No, to u nás ve Windows neumíme. Zpravidla nainstalujeme OS, nakonfigurujeme cluster, a poté na ten cluster nainstalujeme nějaké aplikace. Ale je fakt, 6e to jde naskriptovat na instalační média, a dělat předinstalace clusterů (akespoň s MS SQL Serverem by to šlo snadno). V praxi se to ale nedělá, protože se cluster instaluje čas od času, a požadavky jsou vždy trochu odlišné.

Ano, dobrý admin se blbě shání. To ovšem i dobrý kuchař, nebo pokrývač.

Nedělejte prosím z administrace něco, co není. Instalace, konfigurace, maintenance, případně občas komunikace se supportem. Nic víc to není. V praxi jde nejčastěji o přidávání účtů, nastavování ACL a řešení drobných provozních záležitostí. Samozřejmě to chce kus mozku a nějaké znalosti, ale nejde o nic složitého. Proti práci admina je každé řízení výrobní linky (kde navíc občas někdo přijde k fyzickému úrazu) kritickou záležitostí.

Pozici admina jsem kdysi opustil proto, že je to celkem nudná a opakující se práce. Vy chcete provádět stejnou monotónní práci až do důchodu? Přidat uživatele, zvětšit table space, odebrat uživatele, zkontrolovat backup, nainstalovat server, zjistit proč neběží aplikace X (přetekl buffer B, protože autor aplikace X neomezil parametr P), přidat uživatele, zvětšit table space, domů, opíchat tlustého kamaráda zvaného manželka (protože je druhá středa v měsíci), ráno zjistit proč neběží aplikace Y... Člověka to asi baví déle, než utahování matiček na pásu, ale princip je dost podobný.

Nuz, neviem ci na tych futbalovych ihriskach kraluju Windoze, moje skusenosti hovoria trochu inak, ale mozem sa mylit. No a M$ sa teraz chvali ze ma 10 TB warehouse ? Hmmm ... fakt "dobry" vykon. Ked to porovnam s tym ze som pred cca 4 rokmi instaloval 2 TB databazu pre VUPOP (Vyskumny Ustav Podoznalectva a Ochrany Pody) do ktorej sa pripajali stovky klientov z celej SR ... A hadajte na akom OS fungovala ta databaza (Oracle) ? Ano bol to Linux.

No a? Vase reakce mi pripomina na vyrok "ano, octavia ma v zakladu 6 airbegu" vykriky ze ja si koupil jiz pred 7mi lety opel, ktery jich mel 19!

Netrpite trosku nejakou psychozou?

To je pěkné. A?

Takhle ale může plakat každý výrobce paštik, který dodává do vašeho super marketu ;)

Jasne! A to, ze MS tolik soudnich sporu sice neprohral, ale klopil pri mimosoudnim vyrovnani, to je take FUD? Nebo ukazka cisteho, vzorneho a spravedliveho pristupu MS?

Neznám větší firmu, kde by se právní oddělení nudilo.

Na business praktiky se zeptejte u Sunu, který chtěl po zákaznících, aby podepsali dohodu o mlčenlivosti ohledně problémů se Sun HW (samozřejmě šlo o velké a mnohdy kritické systémy), s tím že to "urychlí řešení případu" ;)

Ja taky nevim, taky nenavidim Microsoft uz od dob jejich BASIC ROM, to byl jejich prvni produkt, ktery byl naprosto nepouzitelny :-)