Vlákno názorů ke zprávičce Opravdu musím "znát" Linux, abych ho mohl používat?

Bez znalosti unixové příkazové řádky se nejste schopni obejít ani jako řadový uživatel. Je nezbytně nutné znát příkazy na změnu práv a různé kopírovací, mazací či přesouvací příkazy. Drag and drop rozhodně vždy nefunguje, někdy je to i z „bezpečnostncích“ důvodů zakázáno.
Taky se velmi obtížně obejdete bez minimálně upper-intermediate znalostí angličtiny.
Dát dnešní moderní Ubuntu neodborníkům a známým je rozhodně problematické.
Další oblíbený omyl pana redaktora je ten, že je občan tak hloupý, že nepochopí mírně jiné GUI prostředí a má proto krást UI Windows XP. Linux totiž ani není možné ovládat stejně efektivně stejným GUI jako má Windows XP. Bohužel UI je velmi slabá stránka všech UNIXů, managery oken působí spíše jako gama verze než cosi stable. Že se vám to moc líbit nebude a okamžitě musíte měnit „themes“ ani nemluvě.

Ehm … dovolím si oponovať Vám … Ja používam Ubuntu cca 2 roky na také to „domácí počítačování“ (internet, hudba, filmy atď) a poviem Vám, že neviem ŽIADNY príkaz, respektíve žiadny som nemusel použiť. Terminál samozrejme používam – ale zatiaľ len na pridávanie repozitárov, podpisových kľúčov a podobne – a to stačí príkaz skopírovať z webu.

Ani na ty repozitare a klice neni davno potreba.
Terminal neni bremeno, ale vysada :-) proste se v nem delaji veci mnohem jednoduseji

cit: Terminál samozrejme používam – ale zatiaľ len na pridávanie repozitárov, podpisových kľúčov a podobne – a to stačí príkaz skopírovať z webu.

No a tohle je jedno z nejhorších provinění Ubuntu, jehož uživatelé o linuxu nevědí vůbec nic a jenom slepě kopírujou do terminálu kde co jim někdo na nějakém fóru ke kopírování předhodí. Ti kopisti většinou ani netuší co vlastně dělají a proč to vůbec dělají. Fuj !!!

Ale to predsa robia aj pod windows. 100× instaluju, odinstaluju, prepisuju registre..... To nie je vina linuxu ani windows. Sú to proste blbci.

A prečo by som to, prosím Vás, mal vedieť!? Vy viete presne o všetkom čo používate? Ovládate chémiu výroby benzínu/nafty, ktorý/ú lejete do auta? Poznáte presne procesy prebiehajúce v atómovej elektrárni, keď si zapnete svetlo? Viete ako sa presne vyrábajú plasty, ktoré bežne používate? Tak potom nechodte na bežných užívateľov počítačov so svojimi múdrami …

+1
Lidé informacím z fóra prostě věří. Ono na špatnou radu se nachytá jeden, dva – a pak začnou nadávat v reakci. Je určitě lépe, když dokážou prokouknout fórek typu „smaž home“, „vymaž všechny multimediální soubory“ atd. Já se samosebou snažím nenaletět a ten kopírovaný příkaz nejprve pochopit – abych ho byl schopen příště případně vytvořit a modifikovat sám. Ale opravdový obyčejný uživatel je postaven do roviny trochu jiné. Je to jako kdyby mu někdo poradil na fóru pro Windows – chceš se dostat do speciálního nastavení té nefunkční wi-fi? Napiš format c:

BFU, lama uživatel nemá potřebu rozumět (občas k jeho vlastní škodě) – on chce, aby to fungovalo a tak zkouší řešení, které najde. Není to ideální, ale ve většině případů to funguje.

Klasika na Ubuntu:
cmd
sudo cmd

nebo

cmd file
chmod 777 file
cmd file

Ale pokud budete používat Linux, tak terminál potřebovat nebudete. Stejně tak pro používání auta nebudete muset znát chemii výroby nafty, pro používání světla princip elektrárny, pro použití PET lahve výrobu plastů…

Ale pokud budete systém administrovat, auto opravovat, elektrárnu řídit, dělat si doma elektroinstalaci, vyrábět plasty, tak tomu rozumět budete muset.

ešte tak napísať to Administrovať s veľkým A :-)

Nechcem sa tu nikoho dotknúť, ale „administrácia“ počítača je ďaleko jednoduchšia činnosť ako a riadenie elektrárne či výroba plastov. Ide síce o činnosť v unixových OS veľmi preceňovanú, myslím, že ešte aj dnes v textovom termináli potrebuje užívateľ práva roota, aby mu bolo dovolené čo len vypnúť počítač, ale dnes už „administrovanie“ stráca svoju auru. Prišli sme na to, že kopu „administrátor­ských“ činností dokáže dostatočne zodpovedne vykonať aj celkom normálny užívateľ a v GUI už sú postupne naňho aj delegované.
Navyše, administrátor taktiež nemusí vedieť priveľa o tom, ako jednotlivé procesy fungujú, rovnako ako ten opravár nevie autá navrhovať či vyrábať.

Ten mytus o tom, aka je administracia Win klicka, sa odkial berie? Prikazovy riadok je tam v mnohych pripadoch taktiez nutnost, aj ked uz nastastie vylepseny o PS, predtym to bolo utrpenie (raj pre masochistu).

„myslím, že ešte aj dnes v textovom termináli potrebuje užívateľ práva roota, aby mu bolo dovolené čo len vypnúť počítač“
Že by to bylo proto, že na takovém počítači může být přihlášeno ještě několik dalších uživatelů a jeden by to mohl ostatním vypnout pod rukama? Ale to vás s vnímáním omezeným jednouživatelským systémem asi nenapadlo. Mimochodem, jak to řeší třeba takový Windows MultiPoint Server 2010? Tam uživatel k vypnutí počítače nemusí mít admina?

Mimochodem, vypínání se uživateli dá povolit.

K celému příspěvku: když je tak jednoduché spravovat Windows, proč je většina Windows počítačů v rukou BFU v nějakém botnetu?

Posadite tupce k Win2008 server a naklika vam funkcni domenu? Opravdu? Ja v tech klikackach vidim prazdna policka do kterych se musi neco vyplnit. Tupec to rozhodne nezvladne a systemova napoveda taktne mlci.

Situace ve windows:
mame okynka do kterych se musi neco dopsat, jen znaly clovek vi co.

Situace v Linuxu:
1. mame okynka do kterych se musi neco dopsat a bublinova napoveda nam rekne co.
2. mame okomentovane konfiguraky, tj. staci odkomentovat priklad a funguje to.

Ve windows ani dnes nemuze admin delat vsechno (viz vestaveny ucet SYSTEM) a uzivatel nemuze nastavit ani zakladni veci, musi pouzit „spustit jako“. V linuxu je na to sudo jiz peknych par let a na rozdil od MS slepence, sudo funguje.

a kolego, co jsi udělal ty osobně pro to, aby to bylo jinak????

Ze Microsoft zamestnava lidi ve svem marketingovem tymu, kteri na komunitnich forech upozornuji na (nezridka fiktivni, nebo davno nepravdive) nedostatky konkurencniho OS, jsem vedel.
Nevedel jsem ale, ze jich je tolik..

Treba to je akorat zase LO, jen se ted pripojuje pres proxy na hacknutem pocitaci, aby to vypadalo, ze jsou aspon 3. :-)

Pane Dan, sem myslel, že na práci u Microsoftu musím mít 10+ let praxe a špičkové manažerské, případně IT znalosti v oboru. To je tedy zajímavý tip na zaměstnavatele, děkuji. Mimochodem Microsoft si pozici na trhu zasloužil kvalitou.
Microsofte, vezmete mě do PR? :-)

Kvalitou ceho, proboha? Jakysi pokus o kvalitu lze pozorovat az od nastupu rady NT a i ta, ze zacatku, nebyla tak uzasna a i dnes by se k ni daly snest vyhrady. Zejmena po uvedeni Visty. Ale treba je pro vas kvalitni system takovy, ktery zlikviduje zdroje pocitace jen pro sebe sama.

Kvalitou marketingu samozřejmě… Jádro Microsoftu nejsou programátoři, ale obchodníci, spekulanti, právníci, analytici, manažeři… a to je z největší pravděpodobností taky důvod, proč to tak daleko dotáhli :-)

Hmm. Se panu Hulánovi nedivím, že používá termín pičmulínek. Označit SW firmu číslo jedna, firmu co si může dovolit zaměstnat ty nejlepší programátory (zaměstnance) na světě za výhradně marketingovou, je opravdu přiblblé. A když něco „neumí“? Tak přeci provedou akvizici a koupí celou malou firmu tak jak je i s jejím know-how.
Protože jsou samozřejmě i menší týmy, které jsou taky výborné. Ale ty jsou obvykle jenom úzce specializované.

Je úplně jedno kolik technického know-how mají, když poslední slovo má marketingové oddělení.

Je přece správné, když do vývoje mluví marketing. Vývojáři jsou schopní napsat cokoliv, ale musí vědět, co zákazník chce. Jak se to asi dozvědí? Bez marketingu nijak, budou jen střílet od boku. Marketing je zásadní nejen pro MS, ale i pro výrobce HW, automobilů, jogurtů, a naprostou většinu ostatního businessu.
Pochopitelně ve světě open source je to jinak. Pánové si řeknou „jo, takhle se mi to líbí“, a výsledek vyhovuje jen jim. Tak si řeknou „ti uživatelé jsou pitomci, ale nám je to jedno“, a dál vesele píšou věci, které nikdo nechce. Příkladem budiž Gimp.

A kdo ví lépe co chce zákazník než „marketingoví odborníci“ z teleshoppingu? ;-)

Samozřejmě to, že Eva a Vašek mají (opět podle tvrzení teleshoppingu) nejprodávanější desku z nich také dělá nejlepší zpěváky přinejmenším v celé Střední Evropě :-D

A to má být k věci? Zkuste se jít podívat, jak se vyvíjejí produkty v jakékoliv firmě. Plat zaměstnanců a existence firmy závisí na tom, jestli se strefíte do požadavku zákazníků. Podívání o teleshoppingu a Evě a Vaškovi svědčí jen o tom, že nemáte o skutečnosti ani zdání. Jste jako žák ZŠ, který se snaží komentovat řízení továrny.

„Jste jako žák ZŠ, který se snaží komentovat řízení továrny.“

A není snad teleshopping také fabrika na peníze? Zákazníkům se musí především říct co mají požadovat, třeba že potřebují očkování proti strašně nebezpečné „prasečí chřipce“.

Ano, jsem jako to kuře co právě vylezlo ze skořápky, rozhlédne se a povídá:
„Tady je ale bordel!“

Jenže to kuře má pravdu :-D

Narkomafie je také fabrika na peníze. Ovšem je to k věci stejně málo, jako váš teleshopping. Možná o něco víc, protože MS i drogoví bossové vydělávají na uživatelích :)

Shodneme se, že jste jako to čerstvě vylíhlé kuře. A ano, možná byste mohl přinést čerstvý nový pohled, zajímavý argument. Místo toho se dočtu následující blábol: A kdo ví lépe co chce zákazník než „marketingoví odborníci“ z teleshoppingu? ;-) Samozřejmě to, že Eva a Vašek mají (opět podle tvrzení teleshoppingu) nejprodávanější desku z nich také dělá nejlepší zpěváky přinejmenším v celé Střední Evropě :-D

Narkomafie je také fabrika na peníze.
A také dávají první dávku zdarma ;-)

Tak přidám ještě další parafrázi na jistou reklamu:
„Maminky vždy vědí co je pro jejich děti nejlepší, i ty co je hodí v igelitové tašce do kontejneru!“

Co na to marketing? Bude dál lhát? Ale jistě že bude, vždyť mu to sype, stejně jako prodej nedodělků zvaných MS Windows :-D

S tímhle běžte do hospody čtvrté cenové skupiny. A až budete mít něco konkrétního, rozumného a k věci, dejte vědět.

A MS si toho je velmi dobre vedom a proto jako nakomafie jedna. Widle skolam a studentum zadara nebo za levny peniz se urcite vyplati. MS dokonce chtel splacet v USA pokuty tim, ze doda do skol pocitace s Widlemi a MS softem. Nepamatuji se, jestli k tomu nakonec doslo.

Jo, kvuli marketingu dostaly napriklad Windows NT jiz od sameho pocatku GUI z Windows 3.x. Puvodne to mel byt serverovy OS s konzoli. Vysledkem bylo vyzrani systemovych zdroju tehdejsich slabych stroju na GUI a problemy se stabilitou diky GUI, ktere nebylo nadstavbou, ale do znacne miry prorostle az do jadra.

Fakt to měl být OS bez GUI? Může to být iu pravda, ale máte nějaké reference?
Windows NT byly vždy systém se špičkovou stabilitou. A s GUI z Windows 3.x dobyly svět, konkrétně ve verzi NT 3.51.

Jo, jenze zasluhou marketingu a ne technologicke vyspelosti. Nejvyspelejsi system te doby – NeXT Step – zhynul kvuli debilnimu marketingu a rozvoj OS pro netechnicke uzivatele se tak o peknou radku let zpozdil.

NeXTSTEP byl poměrně pokročilý, ale velmi HW náročný, velmi drahý, a s prakticky nulovou dostupností aplikací. Takový počítač je pak stejně praktický, jako vznášedlo do města.

Tak mohli zvolit jiny model prodeje, ktery by cenu redukoval. Treba jako je to dnes u konzoli. S dostupnosti aplikaci to nebylo spatne – vetsina spickovych aplikaci z dane kategorie pro NeXT byla k dispozici.

Nicmene je to jasny dukaz toho, ze technologicka vyspelost neni klicovy atribut pri prodeji produktu.

To možná mohli, ale neudělali to.

Technologická vyspělost je jedním z klíčových atributů při prodeji produktu, ne jediným.

S tim nesouhlasim, na beznem trhu je technologicka vyspelost az druhorady atribut. Klicova je podpora silneho partnera a libivy marketing. Prikladu je hodne – x86, VHS z OSS treba mysql (oproti postgresu), php…

Specifikum je pak nas statni trh, kde je klicovym faktorem korupce.

Klíčové je plnění potřeb zákazníka. Pokud prodáváte pánve s automatickou regulací teploty, tak ta s bimetalovým termostatem udělá stejně dobrou službu, jako ta řízená procesorem. Ale ta první bude pochopitelně levnější. Která to podle vás na trhu vyhraje? Samozřejmě ta první.

Jenze bimetalovy termostat trpi hysterezi, kterou treba termistor nema. Navic mikrporocesorem rizena panev muze mit diskretni PID regulaci, diky ktere bude mnohem rychleji reagovat na vhozeni noveho flaku masa a pomoci triakoveho regulatoru zajisti optimalni regulaci vykonu tak, aby majitel panve smazil vzdy na temer presne takove teplote, jakou si nastavil, zatimco uzivatel panve s bimetalovym regulatorem se musi smirit s periodickym kolisanim teploty okolo nastavene hodnoty, coz nekteri uzivatele mozna psychicky nezvladnou. To same treba s mikroprocesorovou zehlickou, ktera jedina vam zajisti tu pravou uzivatelskou zkusenost z zehleni. :-)

Vy ještě pořád věříte tomu, co píšete? Zajímavý úlet.

Klicove je zakaznika presvedcit, ze chce to, co mu nabizite.

Link by nebyl, po tech letech uz ho tezko dohledam.

Melo jit o to, ze NT by byly serverovy OS a jako takovy GUI nepotrebuji, zejmena, kdyz uvazite, ze tehdy kazdy MB pameti byl dobry. Navic NT mely byt navrzeny jeste radikalneji odlisne od W9×. Do takove miry, ze by vznikla binarni nekompatibilita, ale zase by se tim ten sytem zbavil bremene minulych omylu. Jenze pak se do toho vlozil snad sam Gates s tim, ze na tom chce hezke GUI a ze na tom musi bezet stare aplikace, z cehoz si tehdy vyvojari rvali vlasy tak, ze Cuttler je plesaty jeste dnes. Ostatne, kdyz uvazite, odkud prave Cuttler prisel, historka o OS bez GUI zni mnohem mene nepravdepodobna. NT mela byt bomba, super stabilni, spolehlivy a vykonny server, ktery by natrhl rit Netware. Misto toho to byly zase jen takove jine, stabilnejsi Windows, ktere vykonove na Netware nemely (nehadejte se, videl sem vysledky srovnavacich testu). Nacpat GUI do NT serveru byla blbost, leda tak jako nejaka volitelna ci nevolitelna nadstavba do workstejsnu, ale ne do serveru. Vysledkem bylo neco, kde se server a workstation lisily nekolika utilitkami, nekolika klicy registry a ctyrnasobnou cenou serveru.

Ostatne neni to poprve, kdy MS vyhrozuje novym systemem, ktery bude totalne jiny a zrusi binarni kompatibilitu v zajmu svetlych zitrku. Bohuzel, s kazdou novou verzi Widli se ukazuje, ze zatim nikoliv, naopak se MS tu binarni kompatibilitu snazi udrzet a zlepsovat zuby nechty.

NT těžko mohly být navrženy „radikalneji odlisne od W9ד, když Win95 přišly až 2 roky po uvedení Windows NT. Navíc Win95 byly přechodným stupněm, způsobem jak dostat uživatele od 16-bitových Windows 3.x ke 32-bitovým Windows NT. Že budou Windows 95 tak populární, a přechod na NT bude trvat tolik let, to nikdo netušil. A když jsme u toho, tak GUI u Windows NT bylo poměrně nenáročné, minimálně proti příšernému X11 na unixech. NT bylo také technicky možné provozovat bez GUI, nakonec embedded verze se tak dodnes provozují. Jiným slovy vám nevěřím.

Windows NT byly od začátku plánovány s ohledem na zpětnou kompatibilitu. Proto jsou v nich ty subsystémy pro podporu OS/2, POSIXu, DOSu a Windows 3.x. Jiným slovy vám nevěřím.

Binární kompatibilita je zásadní pro ochranu investice zákazníků. Kdyby MS uvedl zcela nekompatibilní systém, ztratil by zásadní konkurenční výhodu.

Jezismarja, to je uplne jedno. W9× a W3.x se lisi hlavne GUI, uvnitr je to temer ten samy chlivek, postaveny na DOSu. Cili si za W9× dosadte W3.x a mate to. Nepsal jsem to, jako casovou osu vyvoje Widli, ale jako srovnani dvou odlisnych typu Widli.

Jak jsem napsal, link na podporu jiz nemam, nechme tedy vec v urovni domnenek. Je to stejne uplne jedno.

Jinými slovy Vám to Lael natřel, takže přestaňte dělat trapáka a přiznejte, že nic nevíte a vaříte z vody

Natrel, protoze nemam link na neco, co jsem cetl pred deseti lety? Priznejte, ze vy byste si ani nepamatoval, ze jste neco cetl, natoz abyste jeste mel link.

Na marketingovem oddeleni M$ maji vikendovou nocni smenu? :-P

Tos mu to natřel. On chtěl hlavně říct, že mezi W3.x a 9× je rozdíl asi jako mezi Trabantem a Wartburkem. I do W3.x se dalo doinstalovat 32 bit. rozšíření. Vznikne podobný hybrid jako W9×.

tak to prr… na gimp nesahat, gui je spickove

Tak si řeknou „ti uživatelé jsou pitomci, ale nám je to jedno“, no nevím, ale nevyjádřil se tak nedávno někdo z Microsoftu na téma výchozího administrátorského účtu ve Windows XP?? No ano, samozřejmě že vyjádřil…

Jinak, Gimp je náhodou dobrý program, který používám přibližně tak často jak Firefox… čili pořád. Navíc nová verze (2.28) bude docela šupa.

naštěstí tu máme „věci,které nikdo nechce“, jinak by jsme všichni s radostí kupovali (nebo kradli) photoshop a užívali si jeho nekonečných a jedině správných schopností.

Proč by Photoshop měl být jediný správný? Je tu dlouhá řada SW s výrazně lepším interfacem, než jaký má Gimp. Například Corel PhotoPAINT, Nikon Capture NX2, a dokonce i ten prostinký Paint.NET. Kdyby Gimp nebyl zdarma a na Linuxu, tak je to jen další odpad vhodný leda ke smazání. Já nemůžu za to, že na Linuxu nic lepšího nemáte.

Nevím, co furt máte všichni za problém s GUI GIMPu. Co konkrétně je tam špatně? Já ho používám běžně a vyhovuje mi. Proč by neměl?

hlavne od verze 2.7 dobrovolne, od 2.8 jiz defaultne, lze ten layour oken prepnout do jednookenniho modu.
Osobne v tom taky nevidim problem, jen se chce zase nejaky blbecek hadat.

Je strasne pomale. I kdyz si clovek treba zapamatuje, kde ktera funkce je, nez tam dojede mysi, narostou mu nehty o dva milimetry. Chtelo by to, aby na veci byly aspon klavesove zkratky a aby byly vzdycky napsane v tom menu, aby si je clovek mohl postupne zapamatovat.

tak GUI je fanj, to ze nezvlada vice jak 24 bit barvy, to je to co me na nem sere skoro denne

jinak spousta prace se da udelat v ImageJ, ale jinak zlaty Photoshop, jenze mi na linuxu nebezi…

Bullshit.
Pro open-source vyvijeji firrmy jako Canonical, IBM, Oracle, Red Hat, Novell a dalsi a nevim, z ceho soudis, ze by to meli panove z techto firem delat tak, jak ty rikas… uz si zase nevidis do huby, co?

Marketingové oddělení ví o skutečných potřebách koncových uživatelů asi tolik, co běžný fanoušek akčních filmů o práci tajných služeb. Doporučuji přečíst článek, proč interní IT oddělení firmy nemůže dlouhodobě fungovat jako „oddělená“ společnost. Co běžný zákazník chce není podstatné. Vývojáři musí vědět, co ve skutečnosti potřebuje.

Sakra, to měla být odpověď Laelovi…

Marketingové oddělení ví o skutečných potřebách koncových uživatelů asi tolik, co běžný fanoušek akčních filmů o práci tajných služeb. Doporučuji přečíst článek, proč interní IT oddělení firmy nemůže dlouhodobě fungovat jako „oddělená“ společnost. Co běžný zákazník chce není podstatné. Vývojáři musí vědět, co ve skutečnosti potřebuje.

Na to, ze ta firma muze zamestnat ty nejlepsi programatory, nejsou ty vysledky tak uzasne. A akvizice, vykradani a mrseni cizich vytvoru jsou jedina inovace, kterou MS kdy prinesl.

Výsledky nejsou úžasné? MS dosáhl takového rozšíření svých produktů, o kterých se může ostatním firmám jen zdát.

Lenze ty si pleties kvalitu s penetraciou. To potom Skodovky musia byt najlepsie auta.

Proč se prodává víc Fabií než Lexusů IS F? Protože Fabie lépe plní požadavky zákazníků.

A žravá blátotlačka často slouží turistům za chutnou krmi :D

Vy definujete slovo uzasne z pohledu marketingu, nekdo jiny zase z pohledu uzivatele a admina.

Milane, spravne cesky je to pane Dane, sklonovane podle 5. padu, ale ja si na zadne uctivani nepotrpim, obzvlast za skraboskou internetu, kde i vykani v diskusi pusobi spis nafoukane :-) (nic osobniho, je to na Rootu takovy zvrhly trend)

Myslim, ze ta kvalita je nesporna .. kvalita oblbnout uzivatele a horce pobavit administratora. Diky tomu ma na trhu takovou pozici jen mezi osobnimi PC.

Je vedecky dokazane, ze simpanz bonobo, ponechany v laboratornich podminkach nekolik desitek hodin pred beznym programem TV Nova pouze s miskou slaninovych chipsu, dokaze kliknout opakovane na tlacitko Start a stisk ctrl+alt+del zvlada jiz pri tretim pripusteni k PC.
Bohuzel schopnosti simpanzu bonobo nakonfigurovat domaci wifi router, nebo web server, nebyly dokazany, cimz by sel patrne vysvetlit trend rozlozeni trhu v ostatnich oblastech.

Na vlastni oci jsem videl cloveka, jehoz schopnosti ovladat PC byly nesporne alespon o 10% vyssi, nezli schopnosti simpanze, ktery, a ted se radsi posad, dokazal ovladat Linux a necinilo mu to vubec zadne potize!
Neuveritelne, ze? Myslim, ze me ma pamet neklame, kdyz si vzpomenu na jeji slova: „Vzdyt je to uplne stejny“. Ten den jsem se musel poradne opit.

Pouzival jsem KDE 3, Gnome a Xfce4. Se vsemi jsem mel vzdycky pocit, ze mam mnohem lepsi GUI, nez nabizi Windows XP, ktere je jen GUI Win9× s jinou theme a odstranenym problemem focus stealing+par novych efektu-celkove dost dinosaurus. Zejmena mi hovi Xfce4, ktere se mi ani nesnazi nutit nejake efekty a tak je ani nemusim vypinat.

Dovolím si oponovat, dal jsem Debian s GNOME třem uživatelům, kteří neumí ani slovo anglicky a netuší, co je to terminál, a spokojeně si vyřizují maily, píší v OpenOffice, koukají na video a browsí po webu.

jsou to kecy. Mame jsem dal Ubuntu pred 3 lety a od te doby mam pokoj. Neni IT a anglictine nevladne, presto nema problemy.

Prave to je kamen urazu… Naucit cloveka, ktory vie nieco o windows pouzivat linux je ovela tazsie ako cloveka ktory nema ziadne skusenosti s pocitacmi.
Toho prveho najprv musite odnaucit navykom z windows a az potom ho zacat ucit linux.

Kdepak, staci system nakonfigurovat tak aby byl vuci temto navykum odolny.

Jak nakonfiguruji, aby po spuštění ICQ_Installer_123­.exe spustil Pidgin či po spuštění Office2k7cr4ckw4­r3zRUSSIANEDI­TIONultraskin­.exe OpenOffice?

Jinak největší problémy lamám přecházejícím z Windows dělá absence „céčka“, protože ony si všecko ukládají na céčko a na nějaký /home/lama se můžou vybodnout a chtějí céčko jaktože tam není céčko já chci céčko.

Jake cecko, proboha? Vy davate lamam admina?!?

Přecházející lamy přechází obvykle z Windows, které jim administroval syn kamaráda → měli admina a ukládali do C:\fotky, C:\dopisy a podobně. Opravdu. U nás na gymplu se začaly rozšiřovat notebooky, takže mám možnost vidět přístup dnešní mládeže k počítačům [administrují si sami]. Drtivá většina (řekl bych tak 90%) ukládá vše a) na plochu b) někam na C:\. O existenci nějakého adresáře Documents and Settings\uživatel nemají ani ponětí.

to je váš problém, ne náš a nedej Bůh OS.

Ani NIX a ani WIN za to nemohou.

TOTO JE VŠE JEN A JEN O VÁS

Tak se to normálně dělalo v dosu a win95 – systém byl v jednom adresáři na céčku a ostatní věci v ostatních adresářích na disku. „Documents and Settings/uživatel“ přišlo až s windows řady NT. Někteří si ty předpřipravené uživatelské adresáře prostě doteď nezvykli používat (Windows k tomu člověka nijak nenutí).

mkdir ~/C A je vymalováno.

Na to by ti nenaleteli:
mkdir ~/C:
:-D

s tim prvnim souhlasim, s tim druhym ne. Ja jsem mame ukazal co se dela jinak a bylo. Fakt je, ze jsem to dlouho planoval, takze napred dostala Firefox a OpenOffice do noveho pocitace s Windows a az po case dostala Linux. Na Open Office si zvykala nejdele (pise kazdy den cely den), ale zvykla si. Firefox byl spasa oproti IE a Linux pro ni udela ± tu samou sluzbu co Win (ale nevola 2× tydne ze neco nejde).

No vidíte, já bych se k Windows i vrátil, sedmičky jsou docela povedené, ale Windows má s prominutím tak „blbé“ prostředí a správu oken, že to jakožto člověk neholdující sado-maso prostě neudělám.

Moje padesatileta matka ma na svem pocitaci doma Mandriva Linux 2010.0. Predtim tam mela 2008.1. Upgrade jsem udelal prakticky jen kvuli tomu, aby mela nejakou zmenu. Moje matka nevi, co je terminal, presto pouziva kancelarsky balik, tiskne, mailuje, prohlizi internet, pise si po ICQ a vola pres Skype… Na druhou stranu ja se o ten pocitac nemusim starat. Je to bez udrzby! A pokud neco potrebuje, naklika si to v Ovladacim centru Mandriva linuxu. Na praci se soubory pouziva Krusader a jeste se ji nestalo, ze by ji neco nefungovalo (maximalne tak nemohla najit, kam to presunula :-).
Moje matka zna linux – „Je to operacni system a je to hezci nez windows a nejsou tam viry“ – opravdu ho potrebuje znat?

Milane, milý človíčku pomatený .. proč omíláte ty dávno neplatné mýty ?? :-)
Neznám moc ubuntu, nesedí mi z mnoha důvodů ..
ale zkuste si třeba OpenSuSE 11.0 s KDE3 nebo 11.2 s KDE4.3. KDE proto, protože je jako GUI bližší windows. Kdo dá widlowsí lamě na stroj Gnome a očekává, že bude spokojena, je magor. KDE3 jdou velice jednoduše nastavit aby se chovaly jak WinXP, KDE4 jsou na úrovni Vista/Win7 GUI.
A poznáte že:
příkazovou řádku na nic nepotřebujete .. pár komunitních repozitářů (Packman s media podporou, Nvidia/Ati drivery) přihodíte na pár kliknutí a vše pak naklikáte.
Se změnou práv nemáte co drbat v případě systémových věcí. A kdyz použijete na soubory souborový manažer Krusader (to by jeden neřekl že jo ?? to jen windozácké lamy jsou navyklé přetahovat soubory pomocí táhni a pusť mezi průzkumníky :-) ) tak zjistíte, že je to velice podobné Total Commanderu a i ty práva vlastních souborů se tam mění stejně jako na Widlows.
Angličtina – mírně souhlasím, není vše přeloženo. Ale ruku na srdce – vzhledem k tomu, že ve widlows skoro nic není a musíte si tam přihazovat aplikace .. ne všechny máte počeštěné, takže myslím, že to bude fifty-fifty.
> Linux totiž ani není možné ovládat stejně efektivně stejným GUI jako má Windows XP < to je úplně nejblbější věta, kterou jsem za poslední rok četl. Ale souhlasím s vámi .. protože Linux má mnohem lepší GUI nez WinXP a mohu s ním pracovat mnohem efektivněji! A tím mám na mysli staré KDE3. Když do WinXP nacpete spousty rozšíření třetích stran, stanou se trochu efektivnější, ale na KDE3 to pořád nemá. A za tím si stojím a trvám na tom. Defaultní vzhled nic moc, ale stačí pár kliknutí a jste krok od vzhledu WXP a o mnoho kroků dál v efektivitě používání. Mno a navíc .. ten vzhled si můžete upravit i na lepší nez WXP .. prostě MŮ-ŽE-TE …
A to vůbec nemluvím o takových věcech jako absence repozitářů aplikací u Windows. To je nejhorší vopruz .. sehnat všechny aplikace po všech čertech v poslední verzi a pak je tam jednu po druhé instalovat .. fuj vopruz.

Promiň ale kecáš kraviny.

Lalele Ophere, Zephyrine Xyrdale (nebo jak si vlastně říkáte) vy máte teď nový nick Milan? Nebo jste kolegové?
Tolik blbostí může vyprodukovat jen najatý markeťák…

Pokud jde o mě, tak mám pořád ten samý nick. Pár desítek hodin tu nejsem, a fanouškům už se stýská…

ty uz nejsi Astor Lights?

Vzpominam si na jednoho uzivatele, shodou okolnosti se podepisoval rovnez Milan, ktery do nebe vychvaloval Windows prave v dobe, kdy root zacal zobrazovat domeny.

U jeho jmena se pak zobrazilo „microsoft.cz“. To nepusobi 2× duveryhodne.

Nevim, kde jste nabral to „alespon Upper-interrmediate“. Patrne netusite o cem je rec. Linux je system, ne hodina konverzace kde je potreba znat ruzne casy a gramatiku. Staci pomerne mala slovni zasoba. Ostatni zmakne slovnik.

Drag and Drop mozna vzdy nefunguje, ale nevidim duvod, proc tuhle metodu pouzivat, kdyz tu mame Krusadera, ktery v rootovskem rezimu umoznuje udelat uplne vse. Treba i smazat jadro. Tak tu prosim prestante uzivatele lakovat nesmysly.

GNOME i KDE jdou ovladat daleko efektivneji nez Windows. Navic i pouze klavesnici (coz Windows taky, ale manualu se nedohledate, v Napovede o tom snad ani neni zminka). Vychozi vzhled Ubuntu a jinych je vec osobniho vkusu. Ja z Visty ani Win 7 odvareny taky nebyl (nehlede na fakt, ze tam zvhled poradne ani zmenit nejde, pokud nepocitam ruzne nesystemove hacky nebo nastroje tretich stran) o XP a hnusu jmenem Luna nemluve. Tam jsem si vzdy nahodil sedy vzhled, ze ktereho se mi chtelo zvracet nejmene, pripadne jsem si tam nahackoval vlastni motivy.