Opravuje se lépe Linux nebo Windows?

velkou ironiou je, ze moja najoblubenejsia pomocka pri opravovani windows a vsetkym moznym co s tym suvisi je livecd linuxu
mozem odzalohovat data, zistit ci je chyba v SW alebo v HW, poriesit vsetko mozne ohladne internetu…

Souhlas. Za pravdu mi dají známí, kterým jsem zachraňoval data z NTFS pomocí Linuxu, Win nebyly schopné disk přečíst. Na Win jsem se setkal s několika zapeklitými problémy, které podle množství dotazů v různých fórech nebyly ojedinělé, ale rady se podobaly buď magii (DHCP na wifi WPA-PSK2 v WinXP) nebo se vyřešily jen reinstalací Windows (nefunčkní MPEG u DVB-S karty). Nejhorší je, pokud ve Win nabootujete do servisního režimu, není možné změnit rozlišení na větší než 640×480, dost oken pak má volby a tlačítka mimo obrazovku… Na druhou stranu, řešení problému v příkazové řádce v Linuxu nemusí být nejjednodušší, ale zase pokud funguje inet, člověk s elinksem může řešení vygůglit celkem snadno…

„pokud ve Win nabootujete do servisního režimu, není možné změnit rozlišení na větší než 640×480“
Je-li servisní režim to samé co režim nouzový, tak vaše tvrzení není pravdivé.

Tak v tom nouzovem rezimu se alespon v XP da nastavit rozliseni jakekoliv, ale to se tyka toho, do ceho to nabehne v normalnim modu, rozliseni v nouzovem modu to nemenilo. Ale do jakeho rozliseni to najede uz si nepamatuju.

Tak jsem žil ve lži a málem jsem uvedl v omyl další lidi D: Měl jsem za to, že se dá rozlišení změnit, ale teď jsem to vyzkoušel. Monitor mi zvládá rolišení 144O*900, nouzový režim mi naběhl s rozlišením 1440*1050 :) a změnit to přímo v nouzovém režimu nejde. Tak sorry za mystifikaci.

Přesně tak. Zrovna nedávno jsem takto zachraňoval známému data. Byly poškozeny 2 systémové soubory a kvůli tomu nejely celé Windows. No nic. Týpek bohužel neměl ani zálohu ani recovery Windows. U HP by nám ho dali, ale jelikož ntb byl koupen v USA, ostrouhali jsme a tak nám zbylo to poslední, čemu jsem se chtěl vyhnout – nákup nové OEM verze. Ze stránek výrobce NTB jsem pak velmi dlouho stahoval ovladač za ovladačem a až po instalaci všech to jelo rozumně. Takhle si snadnou instalaci OS nepředstavuji. Ač má Linux hodně problémů, tak tomuto zdlouhavému procesu se to nevyrovnalo, navíc ta ironie – mám platné licenční číslo a musím kupovat novou licenci, pokud to má být legálně.
A také jsem zkoušel hledat na fórech – uživatelé Windows jsou většinou líní – neumí poradit. Takže i když Linux má mizivé procento uživatelů, o to více umí poradit a problém mám často velmi rychle vyřešen a informace dost často najdu i ve svém rodném jazyce. U Windows fór většinou najdu – otázka > odpověď, ty jsi lama. Smutný.

Skús Hiren's Boot CD. S tým si isto poradíš tiež…

Hiren's Boot CD neni zrovna nejlegalnejsi zpusob jak zachranovat system…
System Rescue CD umi vicemene to samy, ale je 100% free.

Obraz o tom, ze Linux roku 2010 je lepsi nez Windows roku 2002. Potvrzeno pripadovou studii se tremi pripady?

ještě bych přidal, že nepadlo ani slovo o tom, o jaké problémy se vlastně jednalo. Já například v posledním Ubuntu už strávil mnoho hodin tím, jak vrátit na stavovou lištu tlačítko „reproduktor“, které podivně zmizelo a prostě nevím jak ho tam vrátit a manželka tak má trochu problémy zesilovat či zeslabovat zvuk, což je pro ni dost zásadní problém, protože ten notebook používáme mj. jako „mediální stanici“, na které pouštíme dětem pohádky.
Z této případové studie mě osobně plyne, že Linux je na opravy naprosto zoufalý OS ;)

Jednoduché a logické jako facka až na to, že to nejde. To bylo pochopitelně první, co jsem zkoušel. Ale v zobrazeném seznamu aplikací resp. doplňků panelu není nic jako „hlasitost“ či „mixer“ apod. a ani nic jiného, co jsem zkoušel nepomohlo. Přidal jsem si takhle na panel plno věcí, ale symbol reproduktorku, který mi umožní lehce zesilovat a zeslabovat zvuk zřejmě došel… :(

Ja to tam mam. Ma to symbol „i“ v modrem krouzku a napsano Indicator Applet.

Ano. Indicator aplet. To je preci prirozene, ze pri hledani ovladace hlasitosti musim hledat „indicator aplet“, ze? Sice jsem zastancem linuxu (a myslim, ze spusta veci je treba v Ubuntu resena mnohem uzivatelsky privetiveji nez ve windows), ale co se tyce intuitivnosti, tak ma jeste mezery.

Davej si bacha. Tech modrych „i“ je tam vic ale jenom jedno je to spravne :)

Jeste je tady druha moznost. Klasika Drag & Drop. System/Adminis­tration/ Chytnout ikonku s reprackem a pustit ji na liste. Tohle vsak otevira okno s celym nastavenim zvuku a ne jenom to malinke s hlasitosti.

S tou puvodni ikonkou pro hlasitost mam jinej problem. Zobrazuje se spolecne s ikonkou mailu a ten nemam vubec nastaven. Pokud kliknu na ikonku mailu a dam ji odstranit, tak zmizi i volume. Nevi nekdo reseni jak tam mit jenom zvuk?

nie nejde to. skuste si ju pretiahnut inam. poju obidve spolu su proste spojene dohromady.

Oddělej balík indicator-messages.

Diki. Tak jednoduche reseni. To jsem vul :D

ne tak doslova, pod indicator applet je shromazdeno vice. Ucelem toho je upozornit uzivatele, ze na ucet Evolution prisla nova zprava, ze do chatu se nekdo prihlasil, nebo ze lze nastavit prehravanou hudbu hlasiteji. Jednoduche. Cele to je v tzv. "Oznamovaci oblasti". Hodnoceno krasobruslarsky-technicka znamka 6, provedeni 4.

Já měl stejný problém. Vyřešil jsem to obnovou panelu: http://www.omgubuntu.co.uk/2010/09/how-to-restore-default-gnome-panels-in-ubuntu/

v linuxu pustim strace a hned vidim v cem je problem. Ve windows nic takoveho neni. Presneji syscall trace neni ve windows. Maji tam strace = socket trace, ale to pri ladeni moc nepomaha :).

Je to cca mesic co jsem resil u jednoho zakaznika problem s Win2k3, problem byl v totalni srate vykonu, otevreni cehokoliv trvalo radove minuty, asi tri dny jsme se s tim moril nez jsem se smiril s tim ze bude nutne reinstalovat(opet nekolik dni prace). Hlavni problem bych videl na win v naprostem nedostatku diagnostickych nastroju, a hlavne silenosti zvane registry. jedina moznost byla vypinat postupne vsechny sluzby, restartovat, instalovat hotfixy … a vysledek jedna velka 0,
naproti tomu v linuxu lze celkem rozumne vetsinou doparat co vytezuje duskovy subsystem, co kde vysi v pameti, co vytezuje cpu, v logach bude spousta peknych hlasek. A hvane lze ovlivnit co se kdy nastartuje, je jednoduche pouzit jakekoliv jine jadro, jiny okeni manazer ......
Linux clovek zazalohuje, reinstalne rovnou s potrebnym sw, nakopiruje zpet konfiguraky do /etc /primontuje zpet svazek s daty a je vetsinou behem hodinky, dvou hotovo, pripadne jeste rovnou aktualizace uplne vseho v OS :-)

Kdyby windows mely:
- strace,
- sytemove logy na urovni linuxu,
- pouzitelne hlaseni o padu aplikace (ne jen hromadu cisel, hodilo by se minimalne jmeno vlakna co spadlo)
- moznost sledovat zaznam bootu na konzole kdyz se mu nabootovat nechce
- poznost prepnout na konzolu, kdyz nedokonci boot grafiky
Tak by tam neco spravit slo, jinak se jen zkousi co by to mohlo byt. Nikdy nezapomenu jak koncil boot zasekem diky vadnemu sektoru na disku. Pri presunu dat na novy disk se ukazalo, ze vadny sektor nebyl soucasti zadneho souboru a po kopii dat 1:1 to nabehlo bez problemu

I tady přidám názor: Jsem si takřka jistý, že většinu těchto nástrojů Windows v nějaké podobě má. Problém je ten, že dnes se za administrátora Windows považuje každej, kdo umí myší klepnou na tlačítko Start!
Opak je pravdou – stejně jako expertní správce Un*xů ví své a umí zdiagnostikovat systém hodně detailně, tak i expertní správce Windows! Lidé, kteří potřebné nástroje neznají nebo neumí používat nejsou automaticky důkazem, že Windows jsou na diagnostiku nebo rekonstrukci mizerným OS, ale spíše tím, že je mnohem méně skutečných odborníků na Windows, než na Linux.
I když to dost možná také znamená jen to, že rádoby odborníci na Linux umí na (svých) diskuzních fórech „křičet“ hlasitěji, než skuteční odborníci na Windows ;)

Jako windows admin, co kliká myší, musím říct: nemá. Hlavně nemá pořádné logování, eventlog ve windows se za to dá považovat stěží. Hlavní problém bývá zjistit, co a kde chybu způsobuje, nástroje na řešení pak jsou. Nicméně hlavní práce windows admina je zajistit, aby problém vůbec nenastaly. Jinak by pak jejich řešením mohl strávit zbytek času ve vesmíru.

To snad nemyslite vazne.
Naprosta vetsina aplikaci si muze dosty detailne ladit uroven logu. Od degub po critical.

To je stále stejný lidský problém! Nenapadlo Vás, že Linuxový laik se bude úplně stejně obtížně orientovat v hláškách Linuxu jako Windows laik v hláškách Windows? A naopak – ten, kdo vidí Windows hlášky denně bude mít zatracené problémy „číst“ logy Linuxu?
Proč se, lidi, neumíte podívat na oba systémy z obou stran a aspoň s trochou objektivity??! Mj. i kvůli takovémuto (dalo by se asi říci i „zaslepeneckému“) chování uživatelů Linuxu, nemám dnes už tento systém moc v lásce, ačkoli jsem na něm kdysi jistém smyslu vyrostl…

Souhlasím s tím, že Windows jsou do eventlogu „ukecané“, ale výpovědní hodnota zápisů je, a to zejména v případě chyb, docela nízká. Co byste například řekl na takový příklad z aplikačního eventlogu win serveru:
Nelze nalézt popis ID události ( 2004 ) ve zdroji ( WBLOGSVC ). Místní počítač možná nemá informace registru nebo soubory knihovny DLL se zprávami potřebné pro zobrazení zpráv ze vzdáleného počítače. K získání tohoto popisu můžete použít parametr /AUXSOURCE=flag. Další informace naleznete v nápovědě. Součástí události jsou následující informace: .
Pokud jde o bootlog, jsou Windows opravdu stručné, to vypadá takto:
Loaded driver \WINDOWS\system32\ntkrnl­pa.exe
Loaded driver \WINDOWS\system32\hal­.dll
Loaded driver \WINDOWS\system32\KDCOM­.DLL
Loaded driver \WINDOWS\system32\BO­OTVID.dll
Loaded driver ACPI.sys
Loaded driver \WINDOWS\System32\DRI­VERS\WMILIB.SYS
Loaded driver pci.sys
Loaded driver isapnp.sys
… atd
A někde najednou výpis skončí protože systém restartuje. Samozřejmě je podezřelý poslední driver, ale to nakonec nemusí být ten, co způsobuje nebootující systém.
Stačí si na technet.ms přečíst Troubleshooting the Startup Process, doporučovaný postup je metodou pokus / omyl: identifikujte drivery, které lze zakázat – zakažte je všechny, identifikujte nepotřebné služby – zakažte je všechny atd. atd. Pak je po jednom povolujte  – pomohlo / nepomohlo a tak dále. Vcelku asi 20 reboot do safe mode a zpět normal… Atd..
Bootlog se zapne buď přepínačem /BOOTLOG v boot.ini (nejlépe předem) nebo vybere po stisku F8 (XP a výše)

Pavel Švíka ti určitě rád rovnou z rukávu vysype přesný popis a význam obsahu v enentlogu, je to totiž triviálně jednoduché a více vypovídající než zmatené unixové logy. Je totiž lepší než technici MS, kteří nám po nějaké době řekli, ať jim ty eventlogy neposíláme, že jim to stejně nepomůže. :-)

Jistě, zatímco v Linuxu je umístění plochy obvykle v „/home/user/Des­ktop“, tak ve Windows v „C:\Users\user\Des­ktop“. To je jasný důvod, proč v Linuxu lze dát uživatelskou složku snadno na jinou partition a proč to ve Windows nelze :-D
To je nepříjemně typickej přístup lidí, kteří Windows znají jen od pohledu, ale protože trefí myší na tlačítko „Start“, tak si myslí, že jsou expertním správcem Windows a tudíž co neznají, neexistuje… ;)

… +1

Tam mi tedy pane Experte na Windows popište, jak to ve Windows (nejlépe rutinně a uživatelsky bezbolestně, aby to místní linuxová paka zvládala po intenzivním studiu pochopit) provést tak, aby C:\Documents and Settings\User\ byl na „C:“ a \Plocha či \Desktop byla už na jiné partition, tedy jiném písmenku ale „nebylo to vidět“. Rád to intenzivní studium podstoupím, abych se poučil o wow features Windows, které v /etc/fstab zaberou – Bože nás před tučňkem chraň- celou jednu řádku. :-)

Třeba tam místo adresáře desktop dáš symlink?
Ano i Windows mají hardlinky, tušim snad od NTček.
Ano, něco se dělá ve windows líp a něco hůř. Vytáhnout jednu konkré=tní věc a nadávat, ten nebo ten je totálně blbej je typickej znak trolla.

ee hardlinky, myslel jsem symlinky. Ale hardlinky maj mimochodem taky…

Hej on ma symlinky?! Odkedy?! Sem s nimi!

tohle se da udelat bud na hulvata v registrech nebo pres politiky (lokalni nebo domenove)
[HKEY_CURRENT_U­SER\Software\Mi­crosoft\Window­s\CurrentVersi­on\Explorer\U­ser Shell Folders]

Opět a opět – naprostá neobjektivnost a pocit naprosté a neochvějné nadřazenosti Linuxu na Windows… ;)
Na Vaši námitku ohledně „jednoduchosti“ toho, jak to udělat v Linuxu se zeptám: kolik běžných uživatelů by takovou řádku zvládlo samo „vyplodit“ a po jak dlouhém „školení“? Kolik obyč. uživatelů by dokázalo např. nový disk zformátovat a vytvořit na něm ext4 FS? Kolik uživatelů by dokázalo nastavit případné sym- nebo hard- linky mezi původní a novou složkou? Kolik uživatelů by umělo změnit umístění uživatelské složky přímo v systému? A tak bych mohl pokračovat dlouho.
Nicméně, když jste se ptal na Windows, existuje hned několik způsobů. Mě napadají dva poměrně „systémové“: připojit nový disk přímo do složky „C:/users/user/Des­ktop“ (ano, to skutečně jde) nebo případně změnit systémové umístění celých uživatelských profilů např. na prosté „D:\“.
Konkrétně připojení disku do složky: Start → rightclick na Počítač → Spravovat → Správa disků → rightclick na vybraný svazek disku → Změnit písmeno jednotky a cestu…
Bylo to dostatečně intenzivní? Pletu se, když si budu myslet, že by to po tomto návodu zvládl i Windows laik?

Používám oba systémy, někdy i Windows překvapí. Nicméně v tomto konkrétním případě je kritika Linuxu trochu nemístná. Většina linuxových distribucí se kterými jsem se setkal umožňuje již při instalaci formátování disků na části a jejich připojení do příslušných adresářů. Takže ano, i laik si může naformátovat disk FS, uživatele bych nezatěžoval konkrétním typem souborového systému.
Váš argument je také poněkud nespravedlivý vůči Linuxu, protože zatímco uživatele Linuxu „nutíte“ formátovat a vytvářet ext4 souborový systém. Uživatel Windows již jen připojuje existující síťový/diskový svazek. Pokud bych použil vaši argumentaci, tak připojení disku v Linuxu by znamenalo spustit příkaz „mount /dev/sdb /home/users/u­ser/desktop“.
To co chci říci: ani jeden příklad není fér vůči druhému systému. Zatímco u linuxu se popisuje vše do podrobností, které běžný uživatel nepotřebuje (i když by je měl znát) u Windows je zjednodušení v takové míře, že postup není možné reálně použít.
Osobně si myslím, že je jednodušší nastavení v Linuxu právě proto, že to umožňuje již standardní instalátor. Ale opět je to jen v tomto konkrétním případě. Linux má máslo na hlavě kvůli mnoha jiným věcem.

Steve tobe snad Gandalf snedl snidani? Podle reakce to tak vypada :) Ja bych si tipnul, ze te dnes neco pekne nasr… ale to neni duvod tady nadavat na nazory jinych lidi. Potrestej toho co za to muze..

No, na Linuxu si můžete vybrat jak budete připojovat disky nebo oddíly připojovat (třeba by id), ale hlavně, když se něco změní, můžete interaktivně upravit parametry zavaděče (třeba grub), pak můžete upravit fstab a i když nemáte root práva, když máte fyzický přístup ke stroji, můžete ho spustit v single user mode. Prakticky k opravě takového typu problému jako je změna systémového disku nepotřebujete NIC! Žádné softwarové nástroje, jen znalosti nebo pár minut s doktorem Googlem.

1) neni treba psat neco do fstab, bohate staci uzivatelsky symlink, ktery zvladne v nekterych gui aplikacich na par kliku i moje babicka. A je to opravdovy symlink a nestane se ji, ze se ji na fleshku nakopiruje jen soubor.lnk a zaloha neni.
2) Jak jednoduse na par kliknuti presunu „Documents and settings“ na jiny disk, kde chci mit i jina data ale ne pod slozkou D&S, proto nebudu na tento adreasar disk mountit ?? Tak aby to automaticky platilo i pro nove vznikajici usery (tzn. zadne dodatecne hackovani jeho registru) ?
Rad se necham poucit, ucite je to easy a clovek proste jinou filosofii jen tak nezmakne.
PS: nevidim zadny user-friendly rozdil mezi spravou disku ve windows a spravou disku napriklad v openSuSE-Yast. Jen toho Yast umoznuje vic, takze slabsi povahy se muzou zaleknut. :-)

widle umi namontovat partisnu do adresare, nikdy sem ovsem nezkousel nekomu primontovat do adresare plocha jinej disk:)

Tak jde nebo nejde defragmentovat disk, ke kteremu je pripojen jiny disk nekde doprostred FS?
Ja to tedy nemam na cem vyzkouset, ale odpoved by mne zajimala.
Dtto odpoved na to, zda je na instalacnim CD Win nastroj pro vytvoreni hardlinku …

Windows 7 (a zřejmě tedy i Visty, je to v podstatě totéž) používají hardlinky převelice. Veškeré potenciálně potřebné soubory Windows jsou v jednom nenápadném adreáři a pokud nějakou funkci doinstalujete, tak se jen vyrobí hardlink(y) na správné místo. Například takto funguje doinstalace telnetu.
Nástroj na ruční vytváření linků tam je, jmenuje se ‚mklink‘. S parametrem ‚/h‘ vytváří hardlinky.

Nebudem z toho dělat aféru – tyhle věci Widle neumí, protože na to nejsou určené. Widle mají jít nainstalovat na jeden nedělený disk jako C a v nich má jít spustit Microsoft Office, Microsoft Internet Explorer a Microsoft Flight Simulator :D. Víc se po nich ani nechce. :)

To ale vůůůbec nejni pravda. Já mám jediný widle – WinXP Games Edition – na 16GB partition a veškeré Gamesy instaluji na jinou partition písmenka G: . Když se widle zblázní, obnovím disk C: zálohou „widle po instalaci“ a pak se jen přeinstalují aktuální gamesy. A nelezu s tím na internet a nepíšu na tom dopisy – ono to pak déle vydrží. Šak je to herní konzole .. žejo .. :-D