OSS Alliance: Open XML nemůže být standardem
22. 6. 2007 7:37
Petr Krčmář
Formát Office Open XML vytvořený Microsoftem má v současnosti tolik chyb a nedostatků, že nesplňuje ani základní požadavky na otevřený formát natož standardu pro dokumenty. To je závěr OSS Alliance, která tak důrazně nedoporučila jeho zařazení mezi ISO standardy.
OSS Alliance se aktivně zapojila do diskuze na půdě Českého normalizačního ústavu, jenž zastupuje v hlasování Českou republiku a bude podávat oficiální stanovisko naší země k Office Open XML. Základními problémy Office Open XML jsou chybějící popisy některých vlastností, místo toho jsou pouze vyjmenovány. Dále závislost na platformě i architektuře a v neposlední řadě OO XML dohromady odporuje několika schváleným ISO standardům, které nahrazuje Microsoft vlastními. Výjimkou nejsou ani odkazy na chování proprietárních aplikací Word 5 pro Mac či Wordu 97.
„Je to obrovská výhoda pro Microsoft. On ví, jak formát implementovat, specifikace to ale neobsahuje. Je nutné opravit chyby, použít existující standardy, odstranit právní problémy, formát veřejně projednat a poté znovu předložit k ISO standardizaci,” řekl Pavel Janík, šéf české komunity OpenOffice.org.
Dále čtěte…
- Google uvolnil informace o požadavcích na odstranění obsahu 28. 5. 2012 14:47
- Firefox na Windows 8 s ARM? Microsoft říká NE! 10. 5. 2012 13:09
- OneNote od Microsoftu dorazilo na OS Android 10. 2. 2012 15:03
- Microsoft představil nový souborový systém ReFS 18. 1. 2012 14:07
- IPv6 obsah bude globálně spuštěn 6. června 2012 18. 1. 2012 11:09
tallrian (neregistrovaný)
22. 6. 2007 8:28
Nový
MS a standarty
celé vlákno
co dodat klasicky MS paskvil , takmer kazdy standart sa snazili prekrutit tak aby fungoval len pod windows a ako vidno su odhodlany v tom pokracovat :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 9:37
Nový
Re: MS a standarty
celé vlákno
To je naprosta pravda a kazdy to musi uznat!!
A kazdy muze videt, pekny priklad toho, jak Microsoft zneuziva standarty!
:)
A kazdy muze videt, pekny priklad toho, jak Microsoft zneuziva standarty!
:)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 8:46
Nový
Prekvapenie? NIE!!!
celé vlákno
Preco ma to neprekvapuje??? Asi preto ze MS nevie ani dodrzat par standardov od W3C, tak preco by dodrziaval ISO??!! A stavil by som sa ze ani RFC necital...
Zero (neregistrovaný)
22. 6. 2007 8:47
Nový
Re: Prekvapenie? NIE!!!
celé vlákno
BTW. nie uzivatel si neprial zostat v anonymite :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 6. 2007 8:43
Nový
Re: Prekvapenie? NIE!!!
celé vlákno
"A stavil by som sa ze ani RFC necital..."
Naopak, cetl je urcite precizne, aby vedel, co ma jak zmenit, aby to fungovalo jenom u nich:)
Naopak, cetl je urcite precizne, aby vedel, co ma jak zmenit, aby to fungovalo jenom u nich:)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 8:53
Nový
OSS
celé vlákno
No ale je dobre si uvedomit, ze OSS neni az tak nezavisla, ze? :)
Z "konkurencniho" ODF profituji zejmena Sun, IBM a Novell, ktere "vedi jak ho implementovat". Sun a Novell jsou partnery OSS a IBM dokonce generalni partner...
Z "konkurencniho" ODF profituji zejmena Sun, IBM a Novell, ktere "vedi jak ho implementovat". Sun a Novell jsou partnery OSS a IBM dokonce generalni partner...
Rejpal (neregistrovaný)
22. 6. 2007 8:58
Nový
Re: OSS
celé vlákno
Hmmm, ale třeba v takových KOffice nebo Abiwordu ODF otevřu, na rozdíl od OOXML. Takže tahle forma "profitování" mně a spoustě dalších lidí naprosto vyhovuje. ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 9:15
Nový
Re: OSS
celé vlákno
No nevim nevim, ale oba tyhle nastroje snad umeji uz doost dlouho pomerne dobre otevirat i klasicke "uzavrene" DOC od MS, ze? :) A implementovat totez v XML a navic s pomerne velmi dobrou dokumentaci nebude asi az tak problematicke...
A pravdepodobnost spravneho otevreni soucsneho DOC je v nich asi podobna, jako to, ze otevrou nejaky ODF, protoze ani ta implementace ODF fakt neni nejaka uzasna, coz je ostatne i oficialne priznano.
A pravdepodobnost spravneho otevreni soucsneho DOC je v nich asi podobna, jako to, ze otevrou nejaky ODF, protoze ani ta implementace ODF fakt neni nejaka uzasna, coz je ostatne i oficialne priznano.
Ivo(sh) (neregistrovaný)
22. 6. 2007 9:17
Nový
Re: OSS
celé vlákno
No jo, jenomže tady nemá jít o původní (třeba i patentovanou) technologii Microsoftu, ale o obecný standard a tam přesný popis všech aspektů chování musí být ...
Ivo(sh)
Ivo(sh)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 9:21
Nový
Re: OSS
celé vlákno
Takze vy jste na ktere strane kritiku? je podle vas tahle specifikace moc obsahla nebo naopak malo obsahla? :))
A vazne ODF 1.0 obsahuje "presny popis vsech aspektu"?
A vazne ODF 1.0 obsahuje "presny popis vsech aspektu"?
Sten (neregistrovaný)
22. 6. 2007 11:23
Nový
Re: OSS
celé vlákno
Pokud z něho Sun "profituje", protože "ví, jak ho implementovat", tak proč vyvíjí open source a zdarma dostupný OpenDocument plugin pro Microsoft Office (navíc daleko lépe fungující než ten, jehož vývoj sponzoruje Microsoft)?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 11:41
Nový
Re: OSS
celé vlákno
Ted nejak nechapu vasi otazku.
1) Je to dohromady - proc vyviji opensource ODF plugin do MSO?
2) Proc vyviji opensource a proc vyviji ODF plugin do MSO?
1) prave proto aby pritahl lidi z MSO na sve produkty (nejen opensource zdarma, ale i komercni produkty, aplikacni servery pripadne navazujici sluzby) a ODF k tomu pouziva jako marketingovy nastroj - a to proto, ze to je zrejme jedina moznost jak pritahnout lidi od naprosto dominantnich formatu MS office (kdyz se taktika s vydanim lite verze star office jako openoffice.org pred par lety neukazala zase az jako tak uspesna, jak se mohlo zdat)
2) Opensource vyviji proste proto, ze to je jednak jeho image, kterou se snazi zotavit z hruzneho padu v letech 2001 a nasledujicich, jednak (treba u solarisu) proto aby zachranil/ozivil sve drivejsi (technologicky zajimave) projekty, a v neposledni rade proto, ze s hardwarem to v posledni dobe neni obchodne nijak dobre, software (zejmena ten, ktery dela sun) je tak na pomezi a jasne vedou sluzby - sluzbyu se ale nejlepe poskytuji na vlastnich zejmena softwarovych produktech
sun ma spoustu dobrych vyvojaru, ktere si hycka
dohnat po letech MS v desktop Office je extremne obtizne, lide nechteji nic nekompatibilniho s MSO a zaroven vyzaduji podobne ovladani a casto i podobne rozsahlou funkcionalitu (abiword proste vazne nestaci)
v takove situaci se muze zapalena opensource komunita jevit jako pomerne dobra "investice" at uz primo vyvojarska a nebo i reklamni pripadne jako lobby (napr. pro ruzne standardizace)
a samozrejme v tom neni sun sam, ale na ODF a hlavne jeho jedine prijatelne implementaci v openoffice ma lvi podil
1) Je to dohromady - proc vyviji opensource ODF plugin do MSO?
2) Proc vyviji opensource a proc vyviji ODF plugin do MSO?
1) prave proto aby pritahl lidi z MSO na sve produkty (nejen opensource zdarma, ale i komercni produkty, aplikacni servery pripadne navazujici sluzby) a ODF k tomu pouziva jako marketingovy nastroj - a to proto, ze to je zrejme jedina moznost jak pritahnout lidi od naprosto dominantnich formatu MS office (kdyz se taktika s vydanim lite verze star office jako openoffice.org pred par lety neukazala zase az jako tak uspesna, jak se mohlo zdat)
2) Opensource vyviji proste proto, ze to je jednak jeho image, kterou se snazi zotavit z hruzneho padu v letech 2001 a nasledujicich, jednak (treba u solarisu) proto aby zachranil/ozivil sve drivejsi (technologicky zajimave) projekty, a v neposledni rade proto, ze s hardwarem to v posledni dobe neni obchodne nijak dobre, software (zejmena ten, ktery dela sun) je tak na pomezi a jasne vedou sluzby - sluzbyu se ale nejlepe poskytuji na vlastnich zejmena softwarovych produktech
sun ma spoustu dobrych vyvojaru, ktere si hycka
dohnat po letech MS v desktop Office je extremne obtizne, lide nechteji nic nekompatibilniho s MSO a zaroven vyzaduji podobne ovladani a casto i podobne rozsahlou funkcionalitu (abiword proste vazne nestaci)
v takove situaci se muze zapalena opensource komunita jevit jako pomerne dobra "investice" at uz primo vyvojarska a nebo i reklamni pripadne jako lobby (napr. pro ruzne standardizace)
a samozrejme v tom neni sun sam, ale na ODF a hlavne jeho jedine prijatelne implementaci v openoffice ma lvi podil
aura:51
22. 6. 2007 9:05
Nový
dalo se to cekat
celé vlákno
ze vsichni fanatici OSS se tu "fundovane" vyjadri k tehle novince - ackoliv boj ODF vs OOXML je rovnocenny a oba "standardy" jsou derave tak jenom proto ze za ODF nestoji M$ nebo proto, ze za OOXML stoji M$ je OOXML to spatne a ODF to dobre
neuzivatel :) (neregistrovaný)
22. 6. 2007 9:27
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
Nejlepsi by bylo, aby si lide tolik nevymysleli blbosti a stacil by jim notepad (jako driv psaci stroj). To by snad derave byt nemuselo :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 9:27
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
no jeste lepsi argumenty jsou ty, ze "ODF bylo prvni" (ano ta uspechanost je na nem videt) a muj oblibeny "standard je jen jeden"...
neurol23 (neregistrovaný)
22. 6. 2007 9:39
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
"Dále závislost na platformě i architektuře a v neposlední řadě OO XML dohromady odporuje několika schváleným ISO standardům, které nahrazuje Microsoft vlastními. Výjimkou nejsou ani odkazy na chování proprietárních aplikací Word 5 pro Mac či Wordu 97."
plati neco z toho pro odf? ma snad odf nekde v definici "formatovat jako openoffice2.0.1" ? porusuje snad odf nektere jine iso standardy?
plati neco z toho pro odf? ma snad odf nekde v definici "formatovat jako openoffice2.0.1" ? porusuje snad odf nektere jine iso standardy?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 9:43
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
jak se da standard porusovat? :))
ODF v prvni rade ani zdaleka nedefinuje kompletni funkcionalitu OpenOffice, takze neni pouzitelny jako plnohodnotny kancelarsky format, spis jako odlehcena verze pro vymenu dokumentu
a co porad mate s tim wordem 97? :) pro nove dokumenty to nijak nevyuzijete a pro stare dokumenty jenom kdyz je nekdo bude prevadet v ms office
navic je tahle cast povinna??
a mimochodem abiword i openoffice si s dokumenty z wordu 97 poradi celkem dobre :))
ODF v prvni rade ani zdaleka nedefinuje kompletni funkcionalitu OpenOffice, takze neni pouzitelny jako plnohodnotny kancelarsky format, spis jako odlehcena verze pro vymenu dokumentu
a co porad mate s tim wordem 97? :) pro nove dokumenty to nijak nevyuzijete a pro stare dokumenty jenom kdyz je nekdo bude prevadet v ms office
navic je tahle cast povinna??
a mimochodem abiword i openoffice si s dokumenty z wordu 97 poradi celkem dobre :))
elko (neregistrovaný)
22. 6. 2007 10:11
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
No dobrá tedy. Tak si představme hypotetickou situaci. Rozhodnu se naprogramovat vlastní textový editor s podporou Open XML. Otevřu standard a přečtu si: "Zobrazit tak, jako to dělal MS Word 97". Jak mám vědět, jak to má vypadat? To si mám kvůli toho koupit Office97? Prodává se ještě? Jestli ano, bude se prodávat i za 10, 20, 50, 100, 1000 let? Nebude? Tak to pak budu v koncích ... a nebudu schopen tento standard implementovat
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 10:25
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
1) implementujte tedy to, co je popsano...
2) to 'nadstavbove', co popsano neni bud neimplementujte, nebo implementujte podle common sense (asi jako kdyz se implementovaly reverznute binarni formaty) a uzivatele na to upozornete (mimochodem velmi by mne zajimala statistika kolik tech znacek je v realnych dokumentech) pripadne se ptejte na MS
myslim, ze kdyz udelate 1) budete mit skvely editor, ktery bude v praxi plne kompatibilni a pokori Openoffice a pokud bude zadarmo/levny tak i MS office :)
2) to 'nadstavbove', co popsano neni bud neimplementujte, nebo implementujte podle common sense (asi jako kdyz se implementovaly reverznute binarni formaty) a uzivatele na to upozornete (mimochodem velmi by mne zajimala statistika kolik tech znacek je v realnych dokumentech) pripadne se ptejte na MS
myslim, ze kdyz udelate 1) budete mit skvely editor, ktery bude v praxi plne kompatibilni a pokori Openoffice a pokud bude zadarmo/levny tak i MS office :)
aura:51
22. 6. 2007 10:26
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
otevri dokumentaci OOXML, a radky o "chovani jako word 97" najdi a pak recni. ODF pouziva uplne stejne paskvily jako treba "tady bude vyraz" v dokumentaci ke spread-sheet editoru - to ti prijde jako dostatecne vymluvne?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 10:47
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
to neni tak uplne srovnatelne, protoze vyrazy ve spreadsheetu jsou pro realnou pouzitelnost asi precijen trosicku podstatnejsi nez nejake archaicke kody pro zpetnou kompatibilitu s deset let starym wordem na macu :)
Christof (neregistrovaný)
22. 6. 2007 11:00
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
2.15.3.6 autoSpaceLikeWord95 (Emulate Word 95 Full-Width Character Spacing)
This element specifies that applications shall emulate the behavior of a previously existing word processing application (Microsoft Word 95) when determining the spacing between full-width East Asian characters in a document's content.
[Guidance: To faithfully replicate this behavior, applications must imitate the behavior of that application, which involves many possible behaviors and cannot be faithfully placed into narrative for this Office Open XML Standard. If applications wish to match this behavior, they must utilize and duplicate the output of those applications. It is recommended that applications not intentionally replicate this behavior as it was deprecated due to issues with its output, and is maintained only for compatibility with existing documents from that application. end guidance]
This element specifies that applications shall emulate the behavior of a previously existing word processing application (Microsoft Word 95) when determining the spacing between full-width East Asian characters in a document's content.
[Guidance: To faithfully replicate this behavior, applications must imitate the behavior of that application, which involves many possible behaviors and cannot be faithfully placed into narrative for this Office Open XML Standard. If applications wish to match this behavior, they must utilize and duplicate the output of those applications. It is recommended that applications not intentionally replicate this behavior as it was deprecated due to issues with its output, and is maintained only for compatibility with existing documents from that application. end guidance]
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 11:05
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
no a je mi to celkem jasne diky
cili se to tyka east-asian characters a je to uz mnoho let deprecated...
prakticky vyznam naprosto nulovy
cili se to tyka east-asian characters a je to uz mnoho let deprecated...
prakticky vyznam naprosto nulovy
Christof (neregistrovaný)
22. 6. 2007 11:59
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
to jsem vytáhl první, na který jsem narazil, je jich tam víc, např. i něco jako LikeWord2002, což asi deprecated není. Sice tam píšou, že je to jen pro zpětnou kompatibilitu, ale dokumentů ve starých formátech je obrovské množství a když se převedou na MSOOXML, tak tam bude i spousta těch něcoLikeNěco. A jedině MSO zvládne takové dokumenty zobrazit kompletně správně.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 12:37
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
ale poisuje se format pro kancelarsky dokument, ze? ne pro sazbu nebo preprint.
dokument z MSO95/97 se mozna zobrazi jinak v MSO00/XP/03
nebo mi chcete tvrdit, ze komplexni dokument ulozeny v OOO se zobrazi stejne v abiwordu a koffice (teda pokud je vubec otevrou...)?
dokument z MSO95/97 se mozna zobrazi jinak v MSO00/XP/03
nebo mi chcete tvrdit, ze komplexni dokument ulozeny v OOO se zobrazi stejne v abiwordu a koffice (teda pokud je vubec otevrou...)?
888 (neregistrovaný)
22. 6. 2007 13:42
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
Vysvetlete mi jednu vec: Je-li prakticky vyznam naprosto nulovy, pak proc to MS do te specifikace dal? Od zacatku mu prece muselo byt jasne, ze prave proti pozadavkum tohoto typu budou namitky. Staci si precist pozadavky ISO - neverim, ze je odpovedni lide od MS neznaji.
Mozna pocital s tim, ze mu to projde (dle hesla "Kdo maze, ten jede"). V tom pripade je tato diskuze zbytecna.
Mozna pocital s tim, ze mu to projde (dle hesla "Kdo maze, ten jede"). V tom pripade je tato diskuze zbytecna.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 15:47
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
Predesilam, ze ja opravdu vychazim z toho, ze z hlediska prijeti nebo neprijedo OOXML jako ISO standardu je tato diskuse zbytecna...
Je to tam nejspis proto, ze MS proste jenom prevedl svuj dominantni format a otevrel ho. Je to pristup od implementaci ke standardizaci. Pri takovem pristupu musite krome krasy a elegantnosti navrhu vychazet ze soucasneho stavu -z toho, ze ten format (ve sve binarni forme) je pouzivany a je to proste popis toho, jak pracuje MS Office.
Jiny pristup je, nejdrive neco (rychle) standardizovat a az potom to implementovat. To muze dopadnout ruzne, treba jako ODF1.0 nebo XHTML2.0.
Hlavni argument proti MSO byl ten, ze format neni otevreny. MS ho otevrel. Nedelal zadny novy. nema duvod - jeho format vyhovuje vetsine lidi (ano, jsou urcite hloupi a neproziravi) a jeho produkty umi to, co od nich lidi pozaduji.
Standarizace (natoz dokonce ISO) OOXML je samozrejme blbost, ale abych tak rekl, ODF si zacal. :) Standardizovat ODF je podobna blbost.
OOXML je sice skvele implementovane a kompletni, ale je hnusne a hodne MS-only.
ODF1.0 je sice krasne, ale velmi nekompletni a poradne neimplementovane a tak nejak Java-only (coz je jenom o trochu lepsi nez MS-only).
Je to tam nejspis proto, ze MS proste jenom prevedl svuj dominantni format a otevrel ho. Je to pristup od implementaci ke standardizaci. Pri takovem pristupu musite krome krasy a elegantnosti navrhu vychazet ze soucasneho stavu -z toho, ze ten format (ve sve binarni forme) je pouzivany a je to proste popis toho, jak pracuje MS Office.
Jiny pristup je, nejdrive neco (rychle) standardizovat a az potom to implementovat. To muze dopadnout ruzne, treba jako ODF1.0 nebo XHTML2.0.
Hlavni argument proti MSO byl ten, ze format neni otevreny. MS ho otevrel. Nedelal zadny novy. nema duvod - jeho format vyhovuje vetsine lidi (ano, jsou urcite hloupi a neproziravi) a jeho produkty umi to, co od nich lidi pozaduji.
Standarizace (natoz dokonce ISO) OOXML je samozrejme blbost, ale abych tak rekl, ODF si zacal. :) Standardizovat ODF je podobna blbost.
OOXML je sice skvele implementovane a kompletni, ale je hnusne a hodne MS-only.
ODF1.0 je sice krasne, ale velmi nekompletni a poradne neimplementovane a tak nejak Java-only (coz je jenom o trochu lepsi nez MS-only).
christof (neregistrovaný)
24. 6. 2007 18:17
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
ODF bylo před přijetím implementované, v OOo/SO
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 6. 2007 22:08
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
opravdu??
od specifikace finalni verze ODF 1.0 ubehly vice nez dva roky! a presto stale neexistuje software, ktery by byl oznaceny jako "perfect support" ODF
a molochy OOo opravdu neni nejlepsi priklad pouzitelne aplikace, byt je skutecne ve vyvoji free kancelarskeho sw asi nejdal, je to porad tezkopadny klon (no mozna spis klon spousteny v emulatoru vlastni konstrukce) nekolik let stare MS Office (vcetne treba "sponky" v OOo vtipne prevlecene za mene ukecanou zarovku) funkcemi odpovidajici tak verzi 95/97 s nekolika malo dobrymi napady (treba databaze literatury), ktere jsou ale casto zoufale nedotazene (nemoznost ulozeni preddefinovanych nastaveni pro citace, naprosta nepodpora UTF-8 v databazi, defaultni zapadni kodovani i v ceske verzi...)
od specifikace finalni verze ODF 1.0 ubehly vice nez dva roky! a presto stale neexistuje software, ktery by byl oznaceny jako "perfect support" ODF
a molochy OOo opravdu neni nejlepsi priklad pouzitelne aplikace, byt je skutecne ve vyvoji free kancelarskeho sw asi nejdal, je to porad tezkopadny klon (no mozna spis klon spousteny v emulatoru vlastni konstrukce) nekolik let stare MS Office (vcetne treba "sponky" v OOo vtipne prevlecene za mene ukecanou zarovku) funkcemi odpovidajici tak verzi 95/97 s nekolika malo dobrymi napady (treba databaze literatury), ktere jsou ale casto zoufale nedotazene (nemoznost ulozeni preddefinovanych nastaveni pro citace, naprosta nepodpora UTF-8 v databazi, defaultni zapadni kodovani i v ceske verzi...)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 6. 2007 9:13
Nový
Re: dalo se to cekat
celé vlákno
a navic tahle poznamka mne opravdu nepresvedcuje o tom, ze ODF je v soucasnosti prakticky pouzitelne...
OpenOffice and KOffice have some problems opening each other's OpenDocument files
OpenOffice and KOffice have some problems opening each other's OpenDocument files
kerala (neregistrovaný)
22. 6. 2007 11:02
Nový
monopol
celé vlákno
Nebezpečnost OpenXML bych viděl v tom, že za tím stojí pouze MS, s kterou máme špatné historické zkušenosti. Takže čichám zase podraz, velký Bill moc dobře ví, co je monopol na specifikace. Kdežto za ODF stojí konsorcium fyzických a právnických osob.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 11:19
Nový
Re: monopol
celé vlákno
A to je argument proti standardizaci formatu?
S kym mame (mimochodem kdo my?) jeste spatne zkusenosti?
s IBM? S HP? s Novellem? se Sunem? s Google? se Sony? s Apple? s Intelem? s Asusem? ...
S kym mame (mimochodem kdo my?) jeste spatne zkusenosti?
s IBM? S HP? s Novellem? se Sunem? s Google? se Sony? s Apple? s Intelem? s Asusem? ...
kerala (neregistrovaný)
22. 6. 2007 13:46
Nový
Re: monopol
celé vlákno
Je vidět, že nemáte zkušenosti. Zlatá nevědomost.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 6. 2007 15:37
Nový
Re: monopol
celé vlákno
tak se s nami a ostatnimi nevedoucimi oveckami, prosim, o nejake relevantni zkusenosti podelte...
Tomas (neregistrovaný)
22. 6. 2007 23:25
Nový
Je to stará finta v novém kabátě
celé vlákno
Microsoft nechce aby to ostatním fungovalo a už vůbec nechce aby to chodilo na 100% proto dohání konkurenci a šije boudu na lidi tím že si chce uzavřený formát přihlásit jako otevřené ISO je to křivárna a reklamní trik ovšem v tom už kluci od MS umí chodit že ? Nebo jste od MS zažili něco jiného než jen placení peněz cca každé 3 roky nová licence ?
