Vlákno názorů ke zprávičce Palm Pre se opět synchronizuje s iTunes

Vzhledem k podílu na trhu (hlavně americkém), který iTunes má, se může dostat do situace, kdy jeho podíl bude prohlášen za dominantní a blokování přístupu k iTunes jinými výrobky než iPod/iPhone za zneužití dominantního postavení.

Apple tedy své kroky musí volit velmi uvážlivě a rozhodně bude zajímavé celý vývoj sledovat.

Přesně tak, souhlasím. Apple by asi nerad vysvětloval svůj postup EK :-)

Apple nebude mat z nicoho problem. To je ako vinit vyrobcov fotakov, scannerov ai. zariadeni ze ich software nie je mozne pouzivat so zariadeniami inych znaciek.

Apple NIKOMU nebrani synchronizovat kniznicu iTunes so svojim zariadenim. iTunes databaza je ulozena v XML, ktore je VELMI DOBRE dokumentovane. Subory su na disku v nechranenej podobe. Ako to, ze vyrobcovia ako RIM nemaju problem spravit svoje synchronizacne riesenie?

Ako to, ze existuje fura nastrojov, ktore umoznuju pracovat s iTunes kniznicou? Apple proti nim nic nenamieta.

Co robi Palm a co ako vidim STALE NIKTO NECHAPE je to, ze maskuje Palm Pre ako Apple iPod rovno na USB zbernici. Za to, ze falsuju Vendor ID uz dostali aj list od organizacie USB IF (USB forum) s tym, nech svoje pocinanie vysvetlia.

Vyrobca totiz NESMIE pouzivat ine VendorID nez to, ake mu bolo po podpisani zmluvy pridelene. A to prave robi Palm, pouziva hackerske spinave techniky namiesto toho, aby si napisali vlastne synchronizacne riesenie.

Pochopite uz konecne, ze vinny je Palm a nie Apple, ktory nikomu v nicom nebrani?

Ty si evidentne nepochopil, ze kdyby Apple neblokoval sychronizaci pro ostatni vyrobce, tak se nemusi Palm Pre identifikovat jako iPod.
Je to stejny jako by Microsoft blokoval SMB protocol pro ostatni systemy.

Palm sa od zaciatku identifikoval ako iPod. To ma Apple spravit co, napisat podporu pre kazde zariadenie? Alebo specialne pre ne spravit system pre zasuvne moduly? Alebo co? Je to ich software pre ich zariadenia, takze nikoho do toho nic. Ma snad Nikon napisat svoj software specialne na podporu inych fotakov?

Opakujem – Palmu NIKTO nebrani napisat svoje vlastne synchronizacne riesenie, plne s rozpoznavanim playlistov, albumov a dalsich informacii ulozenych v iTunes XML databaze. Ta je plne otvorena a DOKUMENTOVANA priamo Applom, bez licencnych poplatkov.

Staci napisat parser pre toto XML a vlastne synchronizacne riesenie. Robi to tak RIM, robia to dalsi a nikto s tym problem nema. Jedine Palm. Co ma privadza k otazke – je teda chyba v Apple? Ma fakt iTunes upravit tak, aby samotna aplikacia iTunes synchronizovala s inymi produktami? To nie je ich povinnost.

iTunes nepouziva ziadny oficialny protokol, ktory by umoznil sync inym zariadeniam. Apple si spravilo vlastny protokol s tym, ze je tu iny sposob pre ine zariadenia – citanie XML. Jednoduche, ciste a ucinne.

Jadro celyho problemu je, ze Apple blokuje ID na USB. Nebyt toho, tak Palm nemusi takovyhle hacky resit. Psat vlastni sychnonizacni reseni neni jiste pro Palm problem. Palm byl myslim dokonce prvni kdo takovy reseni nabizel. Problem je to pro uzivatele, ze nemuze synchronizovat pomoci iTunes, ale musi krome iTunes pouzivat jeste externi sychronizator. Coz je opruz, kterej chce Palm odstranit, ale Apple ve snaze uprednostnovat iPody se ho zuby nechty drzi.

Nie, jadro problemu je, ze Palm si nenapise VLASTNU aplikaciu pre synchronizaciu s kniznicou iTunes.
Ako pise Jozef, kniznicu iTunes moze pouzivat hocikto vo svojej VLASTNEJ aplikacii.
Problem je, ze Palm nepouziva len kniznicu iTunes ale pouziva priamo aplikaciu iTunes.
Preco by Apple malo upravovat svoju aplikaciu (iTunes) pre konkurenciu?
Ak niekto chce pouzivat ich kniznicu, nech si nakoduje vlastnu aplikaciu a nie hackovat. To hackovanie jedneho vyrobcu aby mohol pouzivat aplikaciu konkurencie je prinajmensom neprofesionalne a renomovany vyrobca/predajca (co Palm je) by sa takto spravat nemal.

LuCKy

To je jak u blbejch na dvorecku. To je tak tezky pochopit, ze iPod ma na poli mp3 prehravacu dominantni postaveni, to znamena stejny jako Microsoft na poli operacnich systemu pro PC. Ted si predstavte kdyby Linux neumel FAT32, NTFS, CIFS, nemel Evolution kterej se dokaze pripojit na Exchange (coz je mimochodem naprosto stejne pripad jako iTunes) atd. Myslite, ze by mel Linux sanci se prosadit na PC?
Naprosto to samy plati o Palmu. Muze napsat vlastni aplikaci, ale vi, ze pokud chce konkurovat iPodu musi pouzivat rozhrani na ktery sou lide zvykly… iTunes.

to je ale problem Palmu, nie Apple. Apple nema absolutne ziadnu povinnost nieco usposobovat Palmu. Ano, vazne sme ako u blbych na dvore. iTunes = produkt Apple. iPod = produkt Apple. iTunes + iPod = riesenie od Apple.

Apple NIC NEMUSI, lebo je to ICH PRODUKT. Aj debil snad vidi, ze Palm porusuje principy USB fora tym, ze FALSUJE Vendor ID. Je to minimalne v rozpore s moralkou. Takato firma vysiela jasny signal zakaznikovi – sme banda neschopakov, co funguje podvodnickym sposobom a nie sme schopni si urobit riesenie vlastne.

Krucinal, Windows Media Player ma na Windows 100 % podiel a NIKOHO netrapi, ze si firmy pisu vlastne programy na synchronizovanie medii so svojimi zariadeniami.

Amen.

LuCKy

Kdo kde kdy psal neco o tom, ze by mel Apple neco uspusobovat Palmu? Naopak Apple zablokoval pristup na iTunes jinym vyrobcum a Palm se tomu jen prizpusobil pro pohodli uzivatelu.
Ono blokovat ID na USB taky neni zrovna cista taktika. A pokud se tim zacne zabyvat antimonopolni urad nebo Evropska komise, tak s tim Apple bude mit problem…

Windows Media Player ma na Windows 100% podil? Ono kdyz je neco nainstalovany jeste neznamena, ze to vsichni pouzivaj, ze? Spousta lidi pouziva iTunes i na Windows.

co urobil, ze vraj zablokoval? A kde ste na to prosim pekne dosli? Jedine, co Apple urobil bolo, ze zablokoval zariadenie typu „Palm iPod“, nie 3rd party – takato podpora tam bola kedysi cez zasuvne moduly a pre stare MP3 Creative prehravace stale je. Apple nezablokoval vsetky zariadenia, akurat len zablokoval falosny „iPod“ od Palm. Podpora pre synchronizaciu inych zariadeni (okrem tych starych, posvatenych Applom) v iTunes NIKDY nebola.

Myslim, ze ste to prave Vy, kto si tu pletie dojmy a pojmy. Opakujem este raz, aby to bolo jasne – OFICIALNA PODPORA PRE novsie 3rd party zariadenia v iTunes NIKDY NEBOLA a Apple teda ZIADNU PODPORU ANI NIKDY NEMOHOL ZABLOKOVAT! Je to uz jasne?

Aha, pardon. Mohlo me napadnout driv, ze se bavim s clovekem, kterej vubec netusi o cem mluvi…
Takze jeste jednou polopate: Apple blokuje v iTunes vsechna zarizeni, ktera maji jine vendor a device ID nez iPod. Tyhle ID se pouzivaji pro identifikaci zarizeni pro potreby ovladacu, ale ze vic zarizeni od ruznych vyrobcu sdili stejnou kombinaci vendor/device ID je relativne bezne. Apple tyhle ID zneuzil pro blokavani konkurence a proto si Palm stezoval na Apple u USB-IF a proto se Palm Pre snazi maskovat jako iPod.
Uz je to jasne? Ono to je jedno, vickrat uz to vysvetlovat nebudu…

ani ja to uz opakovat nebudem. Co urobil Palm bolo, ze maskoval svoje zariadenie ako iPod. Dalej, pouzil REVERZNE INZINIERSTVO na odhalenie toho, ako funguje synchronizacia iTunes. Nepouzil ZIADNY dokumentovany, podporovany sposob.

Mysliet si, ze k synchronizacii s iTunes staci sa len identifikovat ako iPod je MYLNE. Treba napisat podporu pre dany synchronizacny protokol, co robi len Apple na svojich zariadeniach a co Palm urobil reverznymi technikami, nie citanim dokumentacie. Ja uz fakt neviem ale mam pocit, ze sa bavim s niekym, kto je totalne mimo.

OFICIALNA CESTA – synchronizacia citanim (a zapisom) do iTunes XML suboru

Cesta „patlala patlala“ – reverzne inzinierstvo, hackovanie synchronizacnej metody a falsovanie Vendor ID a ID zariadenia.

Myslim, ze aj debilovi (sorry za expresivny vyraz) musi byt jasne, kto tu hra cistu hru a kto nie.

Ano, blokovani vendor/device ID neni cista hra. To je vice nez jasne…

Pani, obaja by ste sa mali vyhnut expresivam a narazkam, to do diskusie nepatri…
Kazdopadne zastavam Jozefov nazor.
Aplikacia iTunes ako aj kniznica iTunes je dielo Apple, oni su vlastnikom, takze si s touto aplikaciou aj kniznicou mozu robit co chcu. Je to ich vec, ci uvolnia kniznicu iTunes pre vsetkych (co urobili) a ze „neodomkli“ aplikaciu pre tretie strany (ak nepocitam minulost, ktora tu bola spomenuta).
To, ze blokuju aplikaciu iTunes (nie kniznicu) je ich vec, oni si ju nakodovali, oni rozhoduju o tom, ktore zariadenia budu pouzivane.
Ak niekto chce pouzivat kniznicu iTunes (a nie vlastne riesenie), tak ma moznost si nakodovat vlastnu aplikaciu, ktora tuto kniznicu bude pouzivat.
„Hackovat“ aplikaciu iTunes pre jej pouzivanie na inom zariadeni mne osobne nevadi len v takom pripade, ze to nerobi nejaky renomovany vyrobca (ci korporacia) ako napr. Palm. Osobne by som si Palm Pre nekupil uz len z tohoto dovodu, ze Palm pouziva taky sposob pre synchronizaciu ako pouziva. Vyrobca, co si nevie nieco take nakodovat v mojich ociach doveru veru nevzbudzuje. A este sa idu stazovat?

Pripada mi to napr. ako:
Mam pozemok kde mam vysadene jablone, krasne obrodene, sam som si ich vysadil, roky sa o ne staral (Apple). Pozemok mam zamknuty, kluce ma len moja rodina (Vendor ID). Ide okolo zlodej, sperhakom si odomkne branicku a pusti sa mi do jablk (Palm). Ja ho pri tom prichytim a zavolam na policiu (Apple → USB-IF). Policia pride a ten zlodej sa bude stazovat, ze si pozemok nemam zamykat, ze ma byt pristupny pre vsetkych (USB-IF ← PALM)…

Keby takyto sposob synchronizacie pouzival napr. open source projekt OpenMoko, tak by som sa necudoval a ani by mi to nevadilo.

LuCKy

A co ze sou ty jabka co Palm podle tebe krade? :)

Ano, kazda firma ma pravo pouzivat vlastni proprietalni format. Presne do chvile nez si vytvori dominantni postaveni na trhu. Pak uz by se tim mohl zabyvat antimonopolni urad kvuli zneuziti toho dominantniho postaveni.

Je to naprosto stejnej pripad jako to, ze OpenOffice dokaze cist formaty MS Office. Bez toho by se OpenOffice nemel sanci prosadit. A Sun taky neni zadna noname znacka, ze?

Predstav si, ze by Microsoft zakazoval na Windows pouziti jineho browseru nez IE. Je to preci jeho system, ne? ;)

Prepac, nechcem byt zly ale podla toho co pises je jasne, ze nevies o co tu ide…
Pretoze tu nejde o KNIZNICU iTunes ale priamo o APLIKACIU!
Ako tu uz bolo x krat napisane, KNIZNICA iTunes je otvorena, moze ju pouzit hocikto (ako urobilo napr. RIM pre ich pristroje, ked nakodovali vlastnu aplikaciu pouzivajucu iTunes KNIZNICU)!!!
Problem je, ze Palm pouziva priamo iTunes APLIKACIU! ;)

Pre istotu este dodam (ak to nie je jasne z predchadzajucich prispevkov):
iTunes kniznica (napr. ako format ODT) → volne pouzitelna, zdokumentovana
iTunes aplikacia (napr. ako aplikacia MS Office) → vlastnena Apple, uzavreta

LuCKy

Na knihovnu zapomen. Nevim proc ji sem furt oba tahate. Ta je Palmu na dve veci, pokud chce iPodu skutecne konkurovat. Proc by meli uzivatele pouzivat na synchronizaci iTunes dalsi aplikaci, kdyz synchronizaci umi iTunes samotny?
V mym prirovnani byl format MS Office protocol, kterym aplikace iTunes komunikuje se zarizenim pripojenym pres USB.
ODT resp. OpenXML sem taky netahej to je trochu jinej pripad ja mluvil o proprietalnich formatech MS Office (.doc .xls atd.)

Pouzivatelia budu na synchronizaciu (spravovanie) pouzivat to, co im pribali predajca daneho produktu.
Ked si kupia iPhone, tak budu pouzivat iTunes.
Ak nie je Palm schopny vytvorit vlastnu aplikaciu, tak aspon nech nevykrykuje, ze Apple mu nedovoli pouzivat tu ich. Ak chce Palm pouzivat iTunes kniznicu, tak nech si nakoduju vlastnu aplikaciu.
iTunes vlastni Apple a on sa rozhodne, kto bude (a ci vobec) moct pouzivat ich aplikaciu. Ked Apple povie, ze ju nespristupni pre zariadenia niekoho ineho (cudzieho), len pre svoje zariadenia, tak to tak bude. A nemoze mu nikto nic (a hovorit o monopole je nemiestne).
Palm si moze fakt akurat tak fukat…
Kedysi som Palm pokladal za dobru znacku a tesil som sa na to, co prinesie ich Pre. Ale teraz? Sklamali ma.

LuCKy

To je jak do dubu. Palm samozrejme je schopny udelat vlastni aplikaci. Proc by nebyl? Palm desktop byla vyborna aplikace ktera mi hodne chybela kdyz sem presel na PocketPC.
Ty jen nejsi evidentne schopny pochopit proc vyrobit vlastni aplikaci je pro uzivatele horsi reseni, nez se pripojit k zavedenymu iTunes.

Skoda reci a casu.
HOWK

LuCKy

Taky myslim…