Patentová dohoda Microsoft a JVC

Tak nejak to nechapu,
prijit ke me a tvrdit mi takovou blbost, ze Linux pouziva windows zdrojaky, nebot dvojklik mys je neplatny patent i v USA, tak to beru jako pokus o vybirani vypalneho a jako s mafiany s nema budu i zachazet, takze bez rukavicek .... a na natlak odpovim fyzickym utokem, nebo zalobou na pravnika, ze provadel natlak (hrozi mu zato zastaveni advokatni praxe na X let.)

Ja sice chapu, ze JVC Macushita chce dodavat na trhy v USA, ale tak lacine bych se tedy nedal.

Asi jste si nevšiml, že u této věty je v originále uvedeno, že jde o spekulaci.

Vzhledem k tomu, že JVC vyrábí spotřební elektroniku, osobně bych viděl jako mnohem pravděpodobnější, že koupili licence na WMA, WMV a podobné věci.

Když už tak 42 je aspoň ideální číslo :D .

+1

:-) :-) aspoň že vieme ako k tomu číslu prišli ...

Bukvy, co je to idealni cislo?

42 je "Odpověď na otázku života, vesmíru a vůbec". Doporučuji knížku Douglase Adamse - Stopařův průvodce po Galaxii...

Microsoft zaútočil na jiném bitevním poli – vyhrožuje zákazníkům Red Hat, že po nich bude chtít platby za duševní vlastnictví.

SCO krachuje, tak MS přebírá štafetu. Ubohé. Skutečně ubohé. Ale nic jiného jsem od MS ani nečekal.

Stafetu neprebira, protoze pravdepodobne s SCO bezeli od zacatku bok po boku. SCO proste jen delalo spinavou praci.
Hlavne v tom nehledejte nejakou logiku. V takovychto podrazech zadna logika neni. Proste se zkousi, zda nejak vyjde poskodit to o cem maji pocit, ze je ohrozuje. Podobne metody pouziva spousta dalsich firem. A nejen firem. Urcite jste se setkal v detstvi s detmi, ktere se snazily ziskat nad vrstevniky nejakou vysadu a nechovaly se zrovna fer :-) Lide jsou takovi a do jiste miry zalezi i na tom, jak je rodice vychovavali. Nektere jedince proste rodice doma obcas neprehnuli pres koleno a nedali jim na zadek par dobre minenych zaslouzenych...
Vicemene bychom ale z tech MS kampani meli mit radost. MS jasne dokazuje, ze Linux zdaleka neni tak "k nicemu", jak vyrvavaji nekteri fanatici v techto diskusich a dokonce se daji jiz pozorovat i naznaky toho, ze nekterym lidem v MS nejsou cizi ani myslenky na konstruktivni spolupraci. V MS zdaleka nepracuji blbci a casem zakonite dojdou k poznani, ze je lepsi s jinymi platformami spolupracovat, protoze je to proste vyhodne.

"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." (Mahatma Gandhi)

MS najskor tvrdil, ze Linux ani neexistuje (open source si vysvetlovali po svojom a stale vysvetluju) - ignoracia

Potom zacal rozbiehat rozne kampane ("studie" a "statistiky"), kde zdoraznoval absolutnu prevahu vlastneho softu nad ostatnymi - vysmech ostatnym, aky je skvely, jedinecny, dokonaly a oni ubohi

A teraz zastrasuje zakaznikov a tym nutit firmy s nimi podpisovat dohody o neutoceni - aktivny boj

Esteze vyvoj v IT sfere ide tak rychlo dopredu, takze dalsi krok uz nie je taky vzdialeny :-)

S nejakym uplnym vitezstvim bych ale naivne nepocital.
Maji z historickych duvodu velkou realnou silu a nekterym lidem jejich produkty a metody vyhovuji. Proc ne, proti gustu...
Ale nejspis se zlepsi interoperabilita a tyto kampane pomalu vysumi. Bude pro ne vyhodne se nestavet ke konkurenci jako nepratele na zivot a na smrt a casem se mozna dockame i jisteho prijeti Open Source modelu - nektere starsi veci mozna nekdy uvolni pod nejakou OS licenci. Ani mne nepripada jako velke sci-fi myslenka o tom, ze jednou se objevi napr. MS-SQL ve verzi pro SUSE Linux Enterprise server (divil bych se, kdyby neprisli na to, ze orientace na jediny OS je v tomto pripade hloupa a ze z toho profituje predevsim Oracle :-)) nebo ze pro ne nebude problem dodat napr. nativniho klienta pro pripojeni do Exchange, pouzitelneho s Evolution.
Ono je videt, ze uz se to lame. Tech patentu bylo napred nekolik stovek, dnes uz jen nekolik desitek...Staci, aby se tam jeste ve vedeni prirozenou cestou obmenilo par lidi.

Pre mna osobne bude uplnym vitazstvom, ked vyrobcovia hw prestanu ignorovat Open Source svet, ludia pochopia, ze existuje aj nieco ine a MS prestane s neferovymi praktikami.
Aby MS skrachoval, alebo sa zmenil na firmu podporujucu cisto Open Source, by bolo dost hlupe a naivne co i len pomysliet - rovnovaha vo svete musi byt a keby tu aj MS nebol, bude tu niekto iny, len proste nemam rad neferove praktiky a obmedzenych ludi :-)

MS uz nejake tie "Open Source" licencie a pod nimi vydane kusky kodu ma, ale tie nie su zasa free v zmysle liberty, tj. je sice uvolneny zdrojovy kod, avsak ludia nemaju zachovanu uplnu slobodu v jeho naslednom pouzivani. Co je myslim dost podstatne...

A ci bude MS pracovat na verzii svojich produktov pre ine OS... tiez myslim, ze asi nebude mat na vyber, ale aj to moze byt este beh na dlhsiu trat...

Musím říct, že mě velmi zaujaly vaše názory v tomto vláknu. Totiž zaujaly mě zejména z toho důvodu, že v tomto zastávám názory prakticky stejné, jako vyjadřujete vy. Těší mě, že i někdo jiný je podobného smýšlení ohledně těchto "problémů". :).

tak to by uz chtelo napadnout MS za ms-dos a znicit je od zakladu...

Nemohol by uz konecne niekto podat staznost/navrh na presetrenie takychto praktik aspon Europskej komisii??
Tak ako prave presetruje mozne porusovanie protimonopolnych zakonov s IE, alebo stazovanie interoperability konkurencnym stranam so svojimi produtkami..
Je to ciste zastrasovanie zakaznikov, co je myslim trestne... alebo nie a preto to nikomu nevadi? To ziadnej spolocnosti (vynimajuc tych, ktore uzavreli s ms dohodu o neutoceni na zakaznikov) nevadi, ze im takto odlakavaju zakaznikov?

Ked uz taka firma ako Opera mohla podat navrh na presetrenie, kde je napr. Red Hat?? Spia, alebo uz radsej rezignovali uplne? Alebo su taki neschopny sformulovat nejaku staznost?

Ak su vazne vsetky spolocnosti take neochotne, neschopne alebo lenive, je moznost aj pre obycajneho obcana (fyzicku osobu) podat takyto podnet? Ak ano, prosim o nejake nasmerovanie a podam ho aj osobne...

LOL

Tak tomu hovorim konstruktivna kritika na urovni ;-)

42. Vzhledem k tomu, že jde o odpověď na zákládní otázku života, vesmíru a vůbec... soudím, že "Hlubina myšlení" pochází rovněž z dílen Microsoftu. Musím smeknout před Douglasem Adamsem za jeho nesmrtelnou jasnozřivost.

Je zvláštní, že autor zprávičky ví, že firma JVC byla zastrašena. Jednání nebylo veřejné, a MS nezveřejnil patenty, o kterých je řeč (ani nebylo zveřejněno, že by vůbec byla řeč o Linuxu). Zveřejnění jednání není povinnost firem; jednání je mezi MS a JVC, veřejnost do toho nemá co kecat. Pokud JVC platí, asi ví proč.

Líbí se mi, jak komuniťané tvrdí, že žádné patenty nejsou porušeny. A když nějaké porušeny jsou (minimálně ffmpeg, lame), tak jsou to patenty špatné, které se nepočítají. Ovšem pokud někdo poruší GPL, to je jiná, a oheň je na střeše. Pokud jde o věc komunity, je třeba duševní vlastnictví tvrdě bránit. Roztomilé.

Ziadne ani nie su.. teda minimalne v zdrojovych kodoch Linuxu... A ak naozaj su, nech sa jeho pravoplatny majitel ozve a bude sa to riesit. Nie, ze si niekto zmysli a povie ze linux porosuje tolko a tolko patentov, ale nikdy nepovie meno ani len jedneho z nich... Kym sa neozvu, nebude nikto vediet, ze su porusovane, okrem toho kto ich porusil, ak vobec vie, ze nejake vobec existuju ;-)

Jedání o porušení patentů je věcí mezi stranou, které patent vlastní, a stranou, které patent porušuje. Není ničí povinnost tyto věci probírat veřejně.

Na vašem místě bych zdaleka nebyl jistý, že žádné patenty nejsou porušeny. Například společnost IBM dostala jen v roce 2006 nějakých 3651 patentů. Některé zajímavé patenty jsou třeba zde:
http://lpf.ai.mit.edu/Links/prep.ai.mit.edu/patent-list

A "kamarád" Google má samozřejmě také své patenty:
http://www.arnoldit.com/lists/google-patents.asp

Nicmene je divne, ze Microsoft dosud nezverejnil zadne konkretni udaje. Rekl bych i neslusne. Pokud o mne nekdo bude tvrdit, ze jsem mu neco zcizil, tak v prve rade musi rici co. Pokud to nerekne, tak jak to nazvat - nekala soutez, zastrasovani? Jsem rad, ze jsem Evropan, a tady sw patenty neplati. V Americe podnikat vlastne uz nejde, ponevadz tam uz je patentovano pomalu i to, ze 1 a 1 = 2. Rekl bych, ze na to Americani dojedou.

Jsem přesvědčen, že MS předkládá firmám, se kterými jedná, pádné argumenty. Neumím si totiž představit, že by ty firmy platily poměrně velké peníze, pokud by ty argumenty nebraly jako závažné.

Samozřejmě v Evropě patenty platí. SW patent je taková trochu divná konstrukce, ale třeba patenty týkající se MP3 a MPEG2/4 v Evropě platí. Z nějakého důvodu si většina čtenářů root.cz myslí, že to tak není.
Seznam patentů se vztahem k MPEG2 (včetně těch platných v Evropě):
http://www.mpegla.com/m2/m2-patentlist.cfm

Seznam patentů se vztahem k MP3 (včetně těch platných v Evropě):
http://www.mp3licensing.com/patents/index.html

Mozno im predklada padne argumenty, ze softver vyvynuty tou, alebo inou komunitou ludi porusuje ich patenty, ale nikdy danej komunite o tom nepovie, aby mohol zastrasovat dane spolocnosti, ze bude ich zalovat, ked dany soft budu pouzivat.
Preco teda nezazaluje komunitu, alebo ludi, ktori dany soft vyvynuli (maju to v zdrojaku napisane) z porusovania patentu, alebo ich na to aspon neupozorni? ;-)

Otázkou je, jestli je porušením patentu již napsání SW, nebo až jeho použití. Například autoři lame a ffmpeg tvrdí, že patenty si musí každý uživatel vyřešit sám.

Ak v krajine, v ktorej bol dany soft napisany je povolene ho pisat, tak to je legalne. Ak ho v inych krajinach nie je povolene pouzivat, tak to povolene nie je. Ale tym, ze autor ho siri aj do krajin, kde to povolene nie je sa tiez dopusta porusovaniu tohto prava a mal by byt bud potrestany, alebo aspon upozorneny na to, ze to nemoze robit.

A to, ze na to upozorni len urcite spolocnosti je dost nefer voci ostatnym - aplikovane na priklad s vykradnutym obchodom:
Ak bude zlodejov viac a upozorneny bude len jeden, dvaja a ostatnych nechaju tak a budu ich zalovat az neskor, nie je to tiez suhlas s ich praktikami? ;-)

Ale ja som si isty, ze ziadne patenty nie su porusovane, alebo strana, ktorej patria dane patenty podporuje, resp. nezakazuje ich pouzivanie druhou stranou. A to je to co sa pocita. Ak by aj MS obvinil o rok, alebo o dva niekoho, ze porusuje jeho patenty a chcel by sa este aj ohradzovat tym, ze "Vsak sme tvrdili uz pred x rokmi, ze dochadza k porusovaniu patentov" tak je to len a len vykrik do prazdna, pretoze o porusovani patentov vedeli, aj to, kym su porusovane, ale ziadno ho na to neupozornili. To sa da chapat tak, ze ho nechali dany patent co najviac pouzivat, aby bolo nasledne odskodnenie co najvacsie.
Co sa da povazovat za obsolutny suhlas s pouzivanim daneho patentu.

Ak napr. v obchodnom dome zistia, ze niekto (a vedia kto) tam kradne, nechaju ho vykradnut vsetko, este mu podrzia dvere, aby mohol lahko prechadzat a verejnost budu upozornovat "aha tento clovek nam kradne veci z obchodu, ale mi ho nezastavime, ani mu nepovieme, ze robi nieco zle"... a, ked je po vsetkom, najelpsei este o nejaky ten rok neskor, zazaluju ho, za co najvacsiu kradez + nejake tie "uroky", teda to, co mohli zarobit, keby im nespravil taku obrovsku skodu? (osobne by som to skor povazoval za spoluucast ;-)
A pokial viem, tak aj nevyjadrenie nesuhlasu znamena suhlas... aspon v nasich koncinach ;-)


Btw.. odporucam este zistit si nieco o patentovom spore medzi Apple a Xeroxom... ohladom "okienok" ;-)

Jinými slovy poukazujete na to, že patent, který aktivně neuplatňujete, může ztratit vymahatelnost. Ale to není zdaleka automatický proces. Samozřejmě k tomu může výjimečně dojít.

Nie je to zdaleka automaticky proces, ale ked bude firma vykrikovat do sveta, ze niekto porusuje ich patenty a nic proti tomu nepodnikne, tak myslim, ze sa to da povazovat za aktivne, resp. ucelove neuplatnovanie patentu za ucelom vymahania vacsieho odskodneho, tj. patent by mal stratit vymahatelnost automaticky...

Popisovanésituace jsou různé, ale mají jedno společné. Jde o porušení práv k duševímu vlastnictví. Pokud někdo vlastní patent na technologie použité v MPEG2 (těch patentů je několik set), tak není relevantní, jak jste implementaci MPEG2 provedl (pokud jste se nedokázal vyhnout patentované technologii). Prostě daný patent porušujete, a hotovo. Nejde o žádné výpalné, ale o patent. Máme tu patenty na zip (zdrhovadlo), suchý zip, patenty týkající se úsporných žárovek, technologií v mobilech atd. Platíte patentové poplatky v ceně HDD, DVD médií, nemluvě třeba o CPU a dalších polovodičích. Ale když jde o patent, který porušuje ta vaše komunita, je všechno špatně, a patenty jsou hrozně špatné. Proč to?

Porušení GPL je porušením autorských práv. O porušení práv k duševnímu vlastnictví jde stejně, jako v případě porušení patentů. Uniká mi důvod, proč je hrozně špatné, když vezmu aplikaci X, dodělám k ní Y, a nechám si zaplatit za Y, kdežto je zcela v pořádku, když poruším patent P.

Cela tato fraska okolo dusevneho vlastnictva je uplne zbytocna. Kazdy ma na to iny nazor a vacsina sa ho nemieni vzdat.

Tak isto, napr. ja povazujem patenty za to najlepsie co pre vyvoj moze byt :-) ale len do chvile kym dana vec nie je vyvynuta, akonahle uz je na svete je to ta najvacsia brzda pre vyvoj, pretoze si mozem povedat, ze dany patent nemoze nikto okrem mna pouzivat a kazdeho, kto by to chcel zazalujem (o predaji nechcem ani pocut) - co myslite, kde zostane vyvoj tohoto "vynalezu". ;-)

Je mnoho ludi, ktori maju genialne, revolucne myslienky, aby vymysleli nieco, ale tak isto je mnoho ludi, ktori maju genialne, revolucne myslienky, aby nieco co exituje zdokonalili takmer az k uplnej dokonalosti...
Komu teda povolime a komu zakazeme nieco vymyslat, resp. zlepsovat? ;-)