Pět věcí, které by se měl Linux učit od Microsoftu

Tohle moh napsat fakt jenom tupec:

"There are well-written tutorials, best practices guides, the latest betas and production copies of operating systems and software, software development tools, code examples, online communities, endless articles on the nuts and bolts of Microsoft programming, and on and on. Best of all, it's all well-organized, so that you can easily learn what you need when you need to learn it."

Takze okolo linuxu neexistujou tutorialy a chudak zacinajici linuxovej programator tape, protoze mu nic nepomuze? ;-)

Asi mě budete muset poučit...

Ale já jsem něco jako MSDN pro linux nikde neviděl... :-(

Ja taky ne ...


Ale opravdu jste na MSDN naše vše?

Já mám opačnou zkušenost ... Důležité věci na MSDN nejsou ty vždycky najdete na jiném webu

mam obdobnou zkusenost - jednoduche tutorialy to tam clovek najde, ale v momente kdyz chce jit do hloubky nema sanci....

na MSDN je vela veci a tie, ktore su tam neni, su od MS platene (napr. lepsie DDK a pod)

aha, diky za vysveteleni - driv jsem jejich sdk pouzival, ale ted s prichodem .NET jsem myslel, ze doslo k degradaci dokumentace vzhledem k tomu, aby ji mohl precist opravdu kazdy....

LDP... ;)

Ale neni to nikde tak pekne serazene jako na MSDN. Samozrejme ani na MSDN neni vse, ale je toho tam hodne a ma to peknou modrou grafiku a bezpatkove pismo.

Možná Vás to překvapí, ale podle počtu hledání slova gnome je Česká republika na druhém místě. A jako perličku zkuste gentoo...

A Debian taky! :-)

len tak z prdele som tomu stefanovi napisal a dostalo sa mi tejto odpovede:

Google tells me that they allowed for that in their trends, so KDE, in
this case, actually means the Linux desktop system.

Steven
--

LOL. slovensko sa neumiestnilo v ziadej dalsej statistike, takze je to uplna blbost...

no, s tim naprosto nesouhlasim. nejaka 'ucelena' dokumentace by urcite mela byt. pro zacatecnika (=cloveka ktery si musi vsechno vyhledat bez znalosti kde/jak a co hledat) je to pain in the ass. tim vic, ze se k tem zacatecnikum radim a presne tou samou krizovkou jsem prochazel. takze ackoliv existuji tutorialy, jsou rozhazene po internetu vsude mozne a nekdy da praci je najit. a proto chvalim autory kteri na rootu prispivaji clanky a-la opengl/glu/glut.

... mne linux vyhovuje takovej jakej je (pouzivam distro debian), prave proto ho pouzivam, a taky mam pocit, ze jde vyvoj dostatecne rychle vpred ... vubec nemam chut na linux ala windows ... standardy? jiste, open source? ano, microsoft-trash? ne! dekuji nechci!

Ale Linux smeruje k tomu, aby byl imitaci Windows. Pokud se vam na Linuxu libi to, ze je to Unix-like system, pouzivejte FreeBSD.

Doufam, ze je to vtip a nepochopil jsem to.;) Jinak si dovolim ostre nesouhlasit, a myslim, ze nebudu sam. Zalezi na distribuci: existuje nemalo distribuci GNU/Linuxu, ktere rozhodne k imitovani Windows nesmeruji. (Co treba CLFS? Smeruje k imitaci Windows?) Stejne tak existuje treba PC-BSD, distribuce FreeBSD, ktera je cela klikaci. Takze tak.

Je mozne, ze bude existovat jasna delici aplikace (nebo hned nekolik). Napriklad, pokud KDE (nebo Gnome) zwindowsovati prilis, unix-like distribuce od nej ustoupi. Nebo se tim delenim muze stat nejaka placena verze wine.

Linux je kernel, ne operační systém. A já jsem si opravdu nevšiml, že by se tento kernel jakkoliv snažil přiblížit architektuře kernelu Windows. Řekl bych, že pokud nejste pouhý flamer snažící se rozpoutat hádku, měl byste své tvrzení dostatečně objasnit a nejlépe i podpořit nějakými důkazy. Navíc by se hodilo toto tvrzení překlasifikovat jako váš názor a ne jej prezentovat jako objektivní skutečnost.

Cela ta vec okolo toho, ze by se melo rikat operacnimu systemu "GNU/Linux" (protoze dat do nazvu zkratku a jeste lomitko je marketingova katastrofa), i v puvodni zpravicce se bere Linux = operacni system.

No, vyjádřil jste se k té nejméně podstatné záležitosti probírané v mém příspěvku, přičemž jádro problému jste nechal být. OK, takže znovu a jinak.

GNU/Linux, nebo, chcete-li, Linux, je virtuální pojem zastřešující operační systémy postavené na linuxovém jádře a projektu GNU. Co tedy přesně obviňujete ze směřování k imitaci Windows a proč? Jádro? Projekt GNU? Některý konkrétní projekt? KDE? Gnome? Nějakou distribuci? Mandrivu? SUSE? Všechny distribuce? V čem tedy třeba Arch Linux, Gentoo nebo Debian směřují k Windows?

Říkáte "operační systém". Ale který? Distrowatch eviduje 350 operačních systémů na bázi Linuxu. A pokud máte na mysli konkrétní distribuci, pak je značně nefér dle ní posuzovat celek. Tak, pokud toho po vás nechci příliš, prosím, náležitě rozveďte svoji myšlenku, ať se můžeme bavit dál.

Dobre, odpovim rovnou i na puvodni namitku. Beru to pragmaticky - myslim tim vsechny distribuce a beru z toho vazeny prumer podle pouzivanosti, tj. jak vypada nejaky CS Linux nema naprosto zadny vliv na muj nazor, protoze ho pouziva tisickrat min lidi nez Ubuntu.

Zajímavé. Čili, vy postupujete tak, že vezmete několik málo distribucí GNU/Linuxu přizpůsobených běžným uživatelům. Na základě těchto několika kousků ohodnotíte celý GNU/Linux jako "směřující k imitaci Windows" a říkáte lidem, aby přešli na FreeBSD, protože to je ten pravý Unix-like systém. Přitom zcela ignorujete existenci hromady jiných distribucí GNU/Linuxu, kterým "imitaci Windows" vytýkat nemůžete. Nezlobte se na mne, ale to mi připadá značně nefér.

Ja se nedivam na distribuce prizpusobene beznym uzivatelum. Ja se divam na nejpouzivanejsi distribuce. A ty smeruji k imitaci Windows. A to se mi nelibi.

Zalozni argument je, ze neco __podobneho__ rikal Forst. Taky rikal, ze Microsoft Excel je lepsi nez OO.org Calc.

No, vzhledem k tomu, že jste zatím nedefinoval, v čem se, dle vás, "nejpoužívanější distribuce" stávají "imitací Windows", pak je opravdu těžké vést v tomto směru smysluplný dialog. Já, jako dlouholetý uživatel GNU/Linuxu, nic takového nevidím. Jediné, co vidím, je přizpůsobování některých distribucí běžným uživatelům, což mnoho lidí považuje za "přiblížení k Windows", ale na tom osobně nevidím nic špatného.

Ve světě GNU/Linuxu mám na výběr. Pokud se mi snad nelíbí směřování jedné distribuce, přejdu na jinou. Pokud se mi nezamlouvá směřování "nejpoužívanějších distribucí" GNU/Linuxu, mám tady spoustu kandidátů mimo tuto skupinu, ze kterých mohu vybírat. Mohu si i vytvořit vlastní distribuci. Diskriminovat celý GNU/Linux kvůli směřování několika (byť snad nejpoužívanějších) distribucí, se mi zdá špatné.

To já chápu. Ale nechápu, proč kolega zatracuje _celý_ GNU/Linux, když se tento "problém", lze-li to tak vůbec nazvat, týká pouze několika málo distribucí. Copak Gentoo, Debian či Slackware se snaží přiblížit Windows? Nebo snad Linuxové jádro mění architekturu z *NIXu na NT?

Kolega říká, že bychom měli používat FreeBSD, chceme-li Unix-like systém, protože GNU/Linux se snaží "imitovat Windows". Gentoo, Debian, Slackware, Arch Linux se snaží imitovat Windows? Ani náhodou.

Kdyby jeho formulace zněla "Chcete-li Unix-like systém, nepoužívejte OpenSUSE 10.1, které se snaží imitovat Windows", pak bych ani moc neprotestoval (až na fakt, že i SUSE stojí na linuxovém/unixovém základě). Ale kolega nasazuje na celý GNU/Linux. A to mi vadí.

http://homepage.eircom.net/~wastedyouth/gnu.jpg

LOL!

Mno, RMS pro OOo, bohužel, ve skutečnosti neexistuje, ale třeba Debian GNU/Linux má k dispozici Virtuálního Richarda M. Stallmana.

Bych byl docela rad kdyby se neco MS naucil od Linuxu:o))) Kdyz si zvykne clovek na luxus apt-get, oddeleneho grafickeho rozhrani od systemu atd atd pak mu prace s Windows prijde nic moc (a napr. v praci pouzivat MS musim:o((

My, kteri linux pouzivame k rutinni praci a nemame chut a cas kazdy den ladit jeho vnitrnosti, bychom to urcite uvitali. Treba by pak zacal fungovat i drag&drop mezi aplikacemi.

drag&drop? ...je prezite od vynalezu | (roury) ;-] taky pouzivam linux pro rutinni praci...

Se asi chlapec zapotil než tyhle blbosti vymyslel.
MSDN - no nevím, sice je občas musím hledat informace na několika místech, ale zase se třeba u takovýho qt (které moc rád používám) nemusím hrabat v tunách balastu schovaných pod dvaceti podsekcemi s moc logickými názvy.

standardní grafické rozhraní - Co je nestandardního na KDE, Gnome? Tyhle dva se tlačej a uživatel si může vybrat nebo jen dát na radu kamaráda. Pokud si koupí takový SuSE tak k tomu dostane KDE a nemusí nic dalšího řešit. Co se týče ostatních tak pokud získá více zkušeností třeba se rozhodně

standardní formát souborů - ODF je co? Dieslová lokomotiva?

marketing a podpora OEM.- Linux nepotřebuje OEM proboha, k čemu bude osekaná verze zadarmo, když je plná taky zadarmo?

Nemůžu si pomoct, ale těch 5 věcí vymyslel idiot :)

OEM neni osekana verze.

>> Co je nestandardního na KDE, Gnome?

Treba to, ze v "ano/ne" dialozich se nekdy objevi "ano" nalevo a nekdy "ano" na pravo. To je duvod, proc odmitnout jakekoliv GUI jako nepouzitelne.

Ty máš asi místo mozku montážní pěnu, co? Nějaká pravidla jestli má být ano vlevo nebo vpravo neexistují, a to ani u MS Windows - i když u nich bych za to ruku do ohně nedal... Je to věc vývojáře jak dialog napíše a kam co umístí.

>> Nějaká pravidla jestli má být ano vlevo nebo vpravo neexistují,

Ne, ale musi to byt jednotne, jinak je prace s tim GUI asi tak pohodlna, jako rozmotavani klubka ostnateho dratu.

>> a to ani u MS Windows

To jen v pripade, ze ta aplikace neni udelana pomoci standardniho grafickeho API. Coz jsou vetsinou portovane OSS aplikace.

>> Je to věc vývojáře jak dialog napíše a kam co umístí.

No prave o tomhle by zadny programator nikdy nemel mit pravo rozhodovat. Mozna ted u nejake utilitky jo.

wtf? a kto to akoze rozhodne za programatora?

Standard grafickeho prostredni (nekdy se tomu taky rika guidelines).

Predpokladam, ze v opravdove svobode si ridic muze vybrat, jestli se jezdi vlevo nebo vpravo - proc by to za nej mel nekdo rozhodovat.

ale tu nejde o zivoty :)

Vsak jsem myslim taky napsal, ze u nejakych 200 kB utilitek je mi to sumak, ale u projektu dulezitosti jako OO.org to uz problem je.

Je přece jendno, jestli je to kancelářský balík nebo nějaký prográmek. Jestli bude "ano" vpravo nebo vlevo není nějaká ideologická záležitost, je to vlastně úplně jedno, ale je důležité, aby to bylo VŠUDE STEJNĚ.

Je to jako F2 = přejměnování souboru, F5 = kopírování, F6 = přesun... a je jedno jestli tyhle konvence vznikly ve světě DOSu/Windows/Unixu... je fajn, když člověk může používat programy aniž by se učil zbytečně nové věci* a když program dělá to, co uživatel očekává.

*) inteligentní člověk pak může trávit čas užitečnějšími věcmi, než je učení se pro každý program jiných klávesových zkratek.

Ono nejde ani tak o umisteni tlacitek ano, ne, ale o standardne volene otazky, ktere zachovaji smysl odpovedi i po prekladu. Napr. "chcete pocitac zrestartovat?" a "nechcete pocitac zrestartovat?". Odpoved na 1. otazku je jasna, u odpovedi na 2. mohu snadno zvolit to co nechci - ne nechci - nesouhlasim s restartem, ano nechci - souhlasim s vetou. (Na pripadne reakce, ze v cestine je to presne definovane snad jen, ze treba japonstina to ma obracene - 2. pripad)

na Windows jsou zavazne guidelines - k nalezeni mimojine v MSDN. navic dialog boxy s dotazy se vytvari pomoci standardnich prepinacu YesNo | YesNoCancel | ... - takze jsou vzdy stejne - at pouzijete ktere chcete API, a kterou chcete verzi Windows

Vidite to presne jako moje 53-leta matka...
Jak nema nekterej button presne na miste, kde "vzdycky" byl (klidne prehozeny Ano/Ne), tak si mysli, ze ma porouchanej kompl... :(

Ale ono opravdu zdrzuje, pokud je "ANO" vzdy jinde. Mozna je to posetilost, ale rozhodne ne zbytecnost.

Můžeš uvést nějakej příklad aklikací, kde to není jednotné? Nějak jsem si toho v linuxu nevšimnul =-O

no ja by som povedal ze Windowsaci si navykli na odklikavanie okien bez toho aby si precitali obsah tak potrebuju mat to tracidlo yes, ano, ok vzdy na jednom mieste aby sa trafili uz intuitivne. Takze pri hlaskach (berte s humorom ) Virus found on your system. Is it OK? Yes/No. intuitivne kliknu na ano. Alebo "Spustit aj nebezpecne skripty? Ano/nie" kliknu urcite na ano. Ja som si to totiz vsimol doma kde kazdy proste co mu vypise tak iba odklikne ano. Ja osobne som verny linuxovej konzole od kedy pracujem.


Sia mafia.

Tak se mi zda, ze si proste chces vyrvat ten svuj nazor, ze poradek je zbytecnost a my jsme idioti, protoze nemame tlacitko na spravne strane.

Priklad, kde to zdrzuje.
Kopiruju v Krusaderu soubor pretazenim. Objevi se hlaska na prepis jiz existujiciho souboru. A kdyz uz mam v ruce mys, automaticky najizim na ano, kde ho ocekavam.
Neni-li tam, musim akci opakova.

Nejsem uplne klikaci clovek, radpouzivam klavesnici, ale nekdy je proste lepsi pracovat mysitkem.

Spis me vadi ruzne nazvy dialogu pro potvrzeni. Viz. budiz, ok, close. A hledani jejich zkratky. Viz Synaptic.

To je muj nazor na vec, nikomu ji nevnucuju....

Nechci cist jen ty napisy na tlacitkach. "Ano/ne" jsou dve slova, coz mi usetri skoro pul sekundy. Mimoto bezne dialogy ma znat uzivatel uz podle toho jak vypadaji delky zalomenych radku v tom dialogu - aniz by je musel cist.

To ovsem znamena, ze potom si aj pamata, kde je Ano/Nie.

No jasne. Na windows ano. Ale kdyz budete uzivateli v kazde druhe aplikaci ano/ne prohazovat a menit storno na zrusit, tak si nic nezapamtuje => nizka efektivita.

Vsak ma taky vase mama pravdu!

Videl jste nekdy nejaky pristroj, kteremu by se mezi sebou prohazovali tlacitka?

Predstavte si treba mikrovlnku - chcete zmacknout stop a ejhle je tam to casovaci kolecko ... taky by jste se zdesil :0) ... a to vubec nemluvim o uzivatelske pouzitelnosti

ako vtip dobre.

taketo nazory brzdia pokrok, pretoze je zrazu nieco inak...

Maloktery programator dokaze udelat slusne GUI. A maloktera firma ma dost penez na nejake usability studie.

Ale jsou veci, ktere jsou s jistymi typy programatoru nekompatibilni - napriklad jednotny vzhled veci.

My co pouzivame klavesnici (protoze je to rychlejsi nez mys) se nemusime obtezovat jezdenim kurzorem po obrazovce a hledanim nejakeho tlacitka, proste zmackneme Y nebo N ;)

Faktem je, že mají značně proměnlivou úroveň. Pokud něco hledám např. v man Image magick, tak to tam nakonec najdu a nějak to podle něho zbastlím, bez ohledu na to, že je to v computer english. Onehdy jsem ale něco hledal v man ghost script (který je česky) a byla to přehlídka bídy a zoufalství. Takový slovní salát snad neprodukují ani pacienti s pokročilou schizofrenií. Nakonec jsem se taky dobastlil zdárného výsledku, ale zcela hákem a s obejitím toho gs.
Čímž ovšem není nijak dotčený fakt, že v helpu od MS jsem nenašel nikdy nic užitečného, to je jen přehlídka nesmyslných blábolů.

Jojo, do HelpPů MS apps lezu jen proto abych si opět potvrdil, že tam je pouze to co jsem věděl a to co potřebuju tam samozřejmě není, no ale hlavně že tam maj pěkné xkilové screenshoty čistě kvůli tomu abyste věděli že musíte zaškrtnout yes. Prostě ubohost největší. Neznám jediný zdroj informací pro MS apps který by mohl konkurovat zdroji pro některou z Lin alternativ.

Český překlad man gs.1 je 6 let starý. Možná se k jeho aktualizaci někdy dostanu, ale rozhodně to není moje priorita, jestli chceš, můžeš ho aktualizovat:

http://tropikhajma.vserver.cz/man_pages_cs_wiki/CSgnu-ghostscript/gs.1

No,mámn spíš opačné zkušenosti.Linux sice používám krátkou dobu,ale nemám problém s tím,že by mi někdo neporadil,když Google + RTFM selže.Zato pokecat s ,,odborníky"(spíš tedy odporníky) na helplince Mrkvosoftu je občas na hodně silné nervy...

1. Jádro problému nejlépe vyjádří hezká modrá obrazovka plná hexa kódů.

2. Každý problém se dá nejlépe vyřešit kombinací tří operací - restartovat program, rebootovat počítač, reinstalovat OS.

3. Tři čtyři rebooty při update systému ještě nikoho nezabily.

4. I tak hnusná modelka, jako je Luna (standardní styl v XP), může slavit úspěch ve všech médiích. Lidi si zvyknou na leccos, důležitý je dobrý marketing.

5. Na co nestačí marketingové oddělení, doladí právní oddělení. Pokud ti někdo zkříží plány, hoď po něm židli a křič "I will fscking kill you!"

2. nezabudajme na zaruceny postup - klikni na tento pocitac a restartuj :)

Jak dlouho jsi používal Windows? Tohle jsi opsal z nějaké deset let staré diskuze? Až na bod 4 jsou to totální nesmysly.

Jen tak mimochodem, zkus si rozchodit dual-head s podporou 3d a hned uvidíš, proč někteří prostě musí nepoužívat Linux :)

Windows jsem používal poměrně dlouho na to, abych věděl, že ty moje body nejsou totální nesmysly. Jestli někdo musí nebo nemusí nepoužívat Linux nebo cokoliv jiného, je mimo mísu.

páni chytráci. Když máte tak kvalitní dokumentaci oproti Lin apps tak mi schválně zkuste zjistit takovou celkem triviální záležitost. Potřebuju vytisknout soubor .prn na sitovou tiskarnu ktera je pripojena k printserveru s IP 10.1.22.34 a k memu win PC je pripojena k IP portu s nazvem IP_1O.1.22.34. Název tiskárny je HP LaserJet 1300 PCL 6.

net use lpt1 "\\10.1.22.34\HP LaserJet 1300 PCL 6"
copy \b soubor.prn lpt1

nejak nefunguje. Me dat do ruky kulomet tak se prostrilim az do Redmondu, protoze tohle je vetsi teror nez za Hitlera.

No tak jsem to rozsek ale trvalo mi to pul dne. Figl je v tom, ze si na ty svy stanici musite pro tu sitovou tiskarnu nastavit sdileni, jako ze ji pod nejakym smysluplnym jmenem sdilite dal treba HPLJ, pak provest teprve to `net use LPT1: HPLJ` a pak `print \D:LPT1 soubor.prn`. Tyka se tedy Win2000. Toliko k aktualnim zkusenostem s dokumentaci pod Win. Za 1/4 casu jsem doma rozjel CUPS server a nakonfiguroval sitovou tiskarnu pro celou domaci sit.

co me se treba docela libi na M$?
asi to, ze kdyz mi nekdo posle soft emailem, stahnu ho a pustim a on zpravidla bezi,
rozpolcenost linuxu na tomto poli je znacne vetsi, "pomalu" kazde distro ma svuj system,
balicky, source, ... atd.
2.4 <-> 2.6
z tohoto hlediska si myslim, ze je to takove vselijake, a to hovorim jako spokojeny
uzivatel linux
- jako dalsi takovou hrubku na krase vidim napr. to,ze u Woken zpravidla BFU si vybere
kam chce neco nainstalovat(adresar) a tam to "zpravidla" je, linux pro BFU
nedava snadnou a rozumnou videt kde vlastne je ta vec nainstalovana, asi obecne je
FS pro BFU dost neprehledny i kdyz vysoce logicky usporadany.
Videl jsem pokus toto resit Gobolinux.

- graficke prostredi si dovolim tvrdit, ze je velmi slusne, nelze ho uplne srovnavat
s M$ GUI, nabizi mnohem vice, jista mira rozladenosti tam vsak je a to je treba si
priznat

- MSDN neni, ale man is great, use the force, read the source

- posledni rade co nuni napr. me a i spoustu dalsi lidi, drzet dual-boot Lin/XP je
na prvni pohled kravina -> GAMESky, clove je tvor hravy, co naplat, asi za to muze
absence neceho jako je DirectX, nic proti OpenGL, ale kdyz vyvojari nejsou ochotni
se ho naucit a vyvijet, tak neni jeho sebelepsi vlastnost nic platna.

- hlavne klid, easy baby, easy, zadny flamer, jen rikam nazor, proto tu jsme.

-- asi to, ze kdyz mi nekdo posle soft emailem, stahnu ho a pustim a on zpravidla bezi,

Posilat soft mailem? No to je pekna cunacina, asi jako sex po telefonu. Jde to, ale nejak to neni ono. Add 2.4 - 2.6 jak je to vubec treba s apps pro Win2000, jdou spustit pod Win98 (ptam se)?

-- jako dalsi takovou hrubku na krase vidim napr. to,ze u Woken zpravidla BFU si vybere kam chce neco nainstalovat(adresar) a tam to "zpravidla" je

Lzete jako kdyz stiskne, ale asi neumyslne. Realita je takova, ze kdyz nainstalujete soft pod Win tak vubec nemate ani paru kde vsude se neco nainstaloval, viz. chliv zvany registry. Jestli vas uspokojuje to, ze mate kontrolu na 99% a 1% v registrech vas nezajima tak se asi nemame o cem bavit. Nadruhou stranu napr. debian ma pro kazdy balicek prehlednou informaci, ktere soubory a kam do systemu nakopiroval, pokud jste to nevedel tak to je nejak /var/lib/dpkg/info/

S tim GUI bych souhlasil (koneckoncu jste pozitivni :-)

Ja nevim, asi uz nejsem ve spravnym veku ale rozhodne nemam pocit absence kvalitnich her na Linuxu, ani nemam tolik casu dohrat ty co jsou.

Má zkušenost s naprostými Win-BFU je ještě horší. Instalaci většinou odklikají next->next->next->done. Programy mají v Program Files, ale neví co Program-Files je. Jediné adresáře které znají jsou "složky" (fuj slovo, ale zdá se mi to, nebo poslední dobou proniká i do Linuxových WM?) na ploše a Start menu. Za programy považují zástupce, takže odinstalování programu = klep na ikonu + delete... Kdykoliv dávám dohromady počítač někomu, kdo má pod kontrolou 99% programu jak píšete, děkuji bohu...

Jojo, je pravda ze pod linuxem je o hodne mene her nez pod woknama, ale k cemu je to dobry kdyz ani na linuxu clovek nestiha hrat vsechny ?