Vlákno názorů ke zprávičce Pojďme přivítat nový Arch Linux 0.8!

Co je to za superdistro, když je autor v sedmém nebi z toho, že obsahuje iptables a ssh?

Řekl bych že to bylo myšleno jako novinka na instalačním CD, nikoliv v distribuci samotné :)

No, když se podíváme na slovo "distribuce", tak v přísném slova smyslu je její součástí jenom to, co je distribuováno na instalačních médiích. Že je něco k dispozici v repozitářích v balíčcích, které jsou použitelné s danou distribucí, je věc další.

Mně hlavně není moc jasné, proč vytvářet další a další distribuce (podíval jsem se na srovnání, které je na wiki ArchLinuxu a je tam docela slušný FUD).

arch je prave jedna z distribucii, ktora je o niecom ...

To tvrdí o své distribuci každý, jinak by ji nedělal, jaká je super a o něčem.

lenze ja o všetkých ostatných hneď netvrdím, že sú oničom.

A já to snad někde tvrdím? Já jenom říkám, že udržovat desítky distribucí je mrhání lidským potenciálem.

[ironie]Jistě. Mít vedle sebe hromady modelů aut, motorek, letadel, mixérů, televizí, DVD přehrávačů, audio přehrávačů a já nevím čeho ještě všeho, je nepochybně mrhání lidským potenciálem. Proč nemít jen jeden model auta, jeden model motorky, jeden model letadla, apod.?[/ironie]

Ano, mít jeden model auta by možná bylo jednodušší pro výběr, ale jeden model rozhodně nebude vyhovovat všem. Uvědomte si, že jsme různí lidé s různými potřebami. Každému vyhovuje něco jiného.

Ano, někdo se třeba spokojí s jedinou možností, někdo s nabídkou trhu a někdo zjistí, že mu nevyhovuje nic z toho, co trh nabízí. Tak jde a udělá si sám, ve svém vlastním volném čase, to, co mu bude vyhovovat. A máme nové distro.

Vy tedy v podstatě říkáte, že člověk, který si vytvoří distribuci podle svého gusta, protože mu žádná z existujících nevyhovuje, mrhá svým lidským potenciálem. Je mi líto, ale s tím já nemohu souhlasit.

Podobné pocity jako vy mají ti, kteří vidí zástup distribucí, ale už nevidí lidi za nimi a jejich potřeby. Chápu, že byste třeba rád, aby se všichni spojili a udělali distro, které by vyhovovalo vám. Ale to by byli sami proti sobě - uspokojovali by vaše potřeby místo těch svých.

Z principu je nemožné vytvořit jedno auto/motorku/distro, které bude vyhovovat všem. Proto máme více modelů aut, více distribucí... a dokonce i více operačních sytémů. Každý z nich uspokojuje potřeby někoho jiného. A dokud tyto potřeby budou uspokojovat, nebudou jejich tvůrci mrhat lidským potenciálem.

Až bude mít mixér tolik stupňů volnosti jako průměrná linuxová distribuce a až bude mít průměrná linuxová distribuce tolik uživatelů jako průměrný model mixéru, budu s Vaším příspěvkem souhlasit. Jenomže situace v oblasti linuxových distribucí je oproti mixérům a jiným uvedeným příkladům poněkud jiná. Mixér je v podstatě neproblematické jednoduché zařízení, u něhož výrobci řeší relativně nepodstatné věci jako materiál a design. Linuxová distribuce je naproti tomu vysoce problematické a složité zařízení, u něhož distributoři nejraději řeší také jenom ty relativně nepodstatné věci, zatímco na vyřešení těch podstatných díky tomu tříštění sil nemají prostředky.

Co jsou podstatné a co nepodstatné věci? Není to dost relativní? Uvědomte si, že minimálně nekomerční distribuce (např. Arch Linux, ať nejsme off-topic) slouží především svým tvůrcům. Tudíž, tyto distribuce řeší ty problémy, které tito tvůrci považují za důležité. Jejich cílem není vytvořit distribuci, která bude vyhovovat masovému uživateli. Jejich cílem je vytvořit takovou distribuci, která bude vyhovovat jim.

Celé vaše "tříštění sil" není nic jiného než svobodná volba jednotlivců, kterou provádí každý z nás (- i vy - také se rozhodujete, co budete dělat ve svém volném čase a pro koho).

Vy hovoříte o tom, že udržovat větší počet distribucí je "mrhání lidským potenciálem". Ale každá z těchto distribucí slouží minimálně svým tvůrcům, plus dalším uživatelům. Je mi líto, ale pokud pracuji na nástroji, který vyhovuje mým potřebám, pak to nepovažuji za mrhání svým potenciálem.

V tomhle s vámi nejenom nesouhlasím, ale celý tento přístup považuji za zcestný. Už jen proto, že tak de facto definujete "řeší moje problémy = optimálně využitý lidský potenciál", "řeší svoje problémy = mrhá svůj potenciál". Co je měřítkem pro "nepromrhaný lidský potenciál"? To, že někdo pracuje pro vás? Počet uživatelů? Nějaké jiné kritérium? A kdo ho určí? Co musí distribuce podle vás splňovat, aby směla existovat bez toho, aby její vývojáři "mrahli svým lidským potenciálem"?

Mohu se zeptat co máte Vy za distribuci a které dle Vás nejsou o ničem?

Řekl bych že to bylo myšleno jako novinka na instalačním CD, nikoliv v distribuci samotné :)

Zkuste si to precist znovu.

OK, to jsem pochopil, že to je na instalačním CD (doinstalovat se dá cokoliv kamkoliv), ale tohle je snad úplný základ, který na instalačním CD nemůže chybět, ne?

Proc? Potrebujete pro instalaci nutne sshd? Imo staci jadro, par ovladacu a zakladni utilitky a zbytek tahat ze site. BTW z cedecka jsem uz system neinstaloval nekolik let.

Stejne zbytecne "superdistro" jako 99 % ostatnich.

Zbytečné pro tebe, pro mě je to po několika změnách distribuce která mi nejvíc vyhovuje.

stejne dementni prispevek jako ty predtim.. kdyby ste to aspon zkusili ;-)

Jestli narážíš na moje příspěvky, tak prosím. Ale upozorňuju, že jsem zkoušel RedHat, Debian, Mandrake (+ Mandrivu), SUSE a Gentoo a nejednou jsem měl pocit že TO JE ONO. Jenže časem jsem zjistil, že každé distro má nějaké problémy a že to tříštění je víc ke škodě než k užitku. Ale jistě, můžu zkoušet dál - ArchLinux, Crux, VectorLinux, SourceMage, Linspire. Život je dlouhý a možností, jak zabít čas, tak zoufale málo.

To ja hodlam zase pokud budu instalovat Linux, nainstalovat Linux from scratch. Ten aspon nema globalni failure mody.

Ještě tam chybí freespire ...