Ušetřete

Hlavní navigace

Proč neuspěl projekt open source grafické karty?

Na serveru Phoronix.com vyšel před nedávnem článek rozebírající konec projektu open source grafické karty. Michael Meeuwisse se k tomuto článku vyjádřil formou dopisu zaslaného redakci serveru. Vysvětluje důvody, které k ukončení projektu vedly. Vše shrnul do pěti důvodů. Pouze 7 lidí z potřebných 100 si kartu objednalo, nikdy nefungoval ani prototyp, projekt neměl dost zkušených odborníků, kteří by dokázali navrhnout grafickou kartu, zlepšila se podpora grafických AMD a NVIDIA a ve finále projekt vlastně ani nebyl ve středu zájmu.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
jbohac
jbohac (neregistrovaný) ---.scz.novell.com
29. 5. 2012 14:19 Nový

AMD/Nvidia se neodpojily

celé vlákno

"amd/nvidia open source efforts really got off ..." chce říct, něco jako že OS podpora jejich karet "se rozjela" a ubrala tomuto projektu na přitažlivosti

Kamil Pošvic aura:100
29. 5. 2012 14:46 Nový

Re: AMD/Nvidia se neodpojily

celé vlákno

Opraveno, díky

Xjmeno363
Xjmeno363 (neregistrovaný) 80.188.106.---
29. 5. 2012 16:12 Nový

6. socialismus nefunguje

celé vlákno

6. socialismus nefunguje (nebo alespoň ne víc než 40 let ;)

JardaP . aura:24
29. 5. 2012 17:08 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Komunitni projekt neni nutne socialismem. A socialismus, jak ho znate, stejne nema se socialismem nic spolecneho.

muf
muf (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
30. 5. 2012 7:31 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To ale "pravicovým" mamlasům těžko vysvětlíte.
Jsou to v podstatě marxisté ve speciální edici.

Ale ten projekt otevřené videokarty byl opravdu ptákovina. Na hardwaru open source prostě funguje jen výjímečně a to ještě jen v případě jednoduchých věcí jako je třeba Arduino. Měl jsem tehdy pravdu, když jsem nadšencům říkal, jak to dopadne...
Software, to je jiná.... tam nepotřebujete takové investice a začít se dá z nuly - tam to funguje velmi dobře i v případě náročných projektů.
Otevřený hardware je iluze právě pro jeho hmotnou podstatu.

TrSek32
TrSek32 (neregistrovaný) ---.130.broadband4.iol.cz
29. 5. 2012 18:41 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

7. Kapitalizmus taky nejak nefunguje. Hlavni myslenka o "volne ruce trhu" tragicky zlyhala.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
29. 5. 2012 19:39 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Tomu konceptu se neříká volná ruka trhu, ale neviditelná ruka trhu. A nelselhal, naopak celkem dobře funguje.

JardaP . aura:24
29. 5. 2012 21:08 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To zalezi na tom, co si predstavuje pod vyrazem "funguje". Pokud mate na mysli prelidneni, zrychlujici se devastaci zivotniho prostredi, zrychlujici se vymirani biologickych druhu, energeticka a surovinova krize za dvermi a budoucnost lidstva znacne nejista, tak ano, funguje to.

Karell aura:82
29. 5. 2012 21:19 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Tohle lze rict o stavu dobre za poslednich 10 tisic let. Nerekl bych, ze by to bylo nekdy za tu dobu jinak (krom prelidneni o kterem mi uplne neni jasne co to je). Netusim jak to souvisi zrovna s volnotrznim kapitalismem, ale vy urcite na neco prijdete...

omg
omg (neregistrovaný) 93.99.163.---
29. 5. 2012 21:23 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

to bude asi neco s tim, ze si kazdy muze sbvobodne vydelat na antikoncepci. ze by?

JardaP . aura:24
29. 5. 2012 21:44 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To prave, bohuzel, nemuze. Jen male procento lidi zije v tzv. rozvinute industrializovane spolecnosti. Zbytek na antikoncepci proste nedosahne. Ostatne je otazka, co by se stalo, kdyby najednou vsechny zenske v plodnem veku zacaly pouzivat hormonalni antikoncepci. Tedy rekneme tak 2 miliardy pilulek denne. Hormony, ktere se dostanou do vody od rozvinuteho kapitalistickeho cloveka v prirode pachaji peknou paseku jiz dnes.

mixal111
mixal111 (neregistrovaný) ---.chello.sk
30. 5. 2012 17:39 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

predpokladate ze zeny tretieho sveta neuzivaju antikoncepciu kvoli nedostupnosti a tento predpoklad sa mi zda chybny.

Moja skusenost(napr zil som 2 roky v Afrike) je:
- rodicia chcu mat vela deti/neriesia pocet, pretoze v tychto krajinach neexistuje dochodkovy system a kto sa o mna postara a da mi najest ked nie moje deti.
- Vysoka umrtnost deti hlavne z minulosti mnohopocetne rodiny silno zakorenila do povedomia ako nutnost.
- pre cast krestanskej afriky ciastocne ale hlavne cely arabsky svet je antikoncepcia moralne nepripustna a na nas sa pozeraju ako na sebcov ktory menia deti za blahobyt. Pre islam je nepripustne aj katolicke regulovanie plodnosti.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 18:41 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Souhlas. Ona existuje výrazná korelace mezi výší HDP na hlavu a velikostí rodiny. A protože se HDP na hlavu ve většině rozvojového světa zvedá, dá se čekat, že časem dospějí ohledně velikosti rodiny tam co my.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 18:53 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ano, to jsou dalsi duvody nedostupnosti. Ostatne treba i v Irsku byla diky cirkvi hormonalni antikoncepce dostupna az nekde v devadesatych letech, kondomy nekdy v sedmdesatych pote, co feministky usporadaly akci "condom train". Predtim jenom na lekarsky predpis!

r23
r23 (neregistrovaný) 62.209.197.---
30. 5. 2012 18:56 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ono to spíš souvisí s vyspělostí společnosti jako takové. Třeba ultrateokratický Írán od vlády (bohužel odstavené) antikoncepci povoluje.

JardaP . aura:24
29. 5. 2012 21:40 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Tezko. Funkcni kapitalismus s inflacnimi penezi nemuze existovat bez staleho rustu uplne vseho. Produktivity, produkce, spotreby... a s tim roste i vycerpani zdroju. Jaksi si jeste skoro nikdo nevsiml, ze Zeme je porad stejne velka a neroste, jak by system vyzadoval a rada zdroju je omezena a neobnovitelna. Brzy nebudeme mit problem jenom s energii, kterou bychom treba tavili ocel, ale i s tim, ze nebudeme mit z ceho tu ocel udelat. Leda tak recyklovanou, ktera je s kazdou recyklaci horsi a je dobra tak na konzervy. Je to stejne, jako Amway nebo pyramidove hry: ze zacatku to funguje, pak system narazi na hranice svych moznosti a je po prdeli.

Karell aura:82
29. 5. 2012 21:51 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Stejne jako temer jakekoli jine zrizeni. Tedy nechapu, proc jako projev volneho trhu zminujete jev ktery je starsi nez vsechny ismy dohromady.

JardaP . aura:24
29. 5. 2012 22:05 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Treba proto, ze volny trh nefunguje az tak moc, jak LO tvrdi. Je schopen zajistit leda tak kratkodobou maximalizaci zisku (dlouhodobou jiz ne, viz soucasna situace), ale jiz ne treba dlohodobe preziti lidstva. Byl by cas, aby lidstvo krome mechanismu volneho trhu zacalo pouzivat take mozek.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 3:35 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

1. Tohle nemá s neviditelnou rukou trhu nic společného. Zkuste si prosím zjistit, co koncept neviditelné ruky trhu vlastně znamená.
2. Současná situace je lepší než skvělá. Průměrný příjem na této planetě se za jednu generaci ztrojnásobil (v reálných mzdách, tedy při započtení inflace). Dětská úmrtnost poklesla o dvě třetiny. Dožitý věk se zvýšil o třetinu.
Současná situace v Evropě a USA je daná jen tím, že státy utrácejí víc peněz, než kolik vybírají na daních. A přitom toho na daních vybírají zatraceně hodně. Asi je potřeba omezit výdaje.
Jinak ekonomický růst a recese se periodicky opakují. Je to jako léta a zima. Vlády se pošetile snaží fázi růstu různými opatřeními uměle prodloužit. A pak se velmi diví, že následující recese je delší.
3. Tržní hospodářství je podle všeho staré jako lidstvo. Není mi jasné, čím byste ho chtěl nahrazovat. Zkoušeli to komunisti, a dopadlo to příšerně. Zkoušeli to socialisti se "sociálně tržní ekonomikou", a nasekali dluhy, které bude splácet několik generací. Správnou cestou je podle všeho nechat lidem svobodu, neomezovat je zbytečně, a nechat je žít své životy. Oni už si cestu najdou.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 3:36 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

K bodu 2 bych ještě dodal, že těchto úspěchů se podařilo dosáhnout v době, kdy se počet obyvatel planety zdvojnásobil. Produkce potravin na osobu se BTW zvýšila o třetinu.

muf
muf (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
30. 5. 2012 7:53 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Prosím vás, raději tady dělejte marketing Microsoftu. Je to pořád lepší a zábavnější než fanatické výkřiky mouder o hodné neviditelné ruce ve stylu zapáleného marxisty.
Neregulovaný systém se s velkou pravděpodobností rozpadne - to vám řekne každý, kdo má za sebou alespoň jeden semestr teorie automatického řízení. Je to krásně vidět na současných finančních trzích, kteté si vytvořily alternativní realitu, která destruuje tu opravdovou.

Jste opravdu jako marxisti. Ti také tváří v tvář selhání své ideologie vždy tvrdí, že "tohle ještě nebyl ten správný sociálismus". Vy zase řvete, že je socialismus úplně všude a proto se to hroutí. Ideální pro vás zřejmě bude prvobytně pospolná společnost...i když nevím, zda i tam nenajdete socialistické rysy ;-)

hu
hu (neregistrovaný) 91.219.45.---
30. 5. 2012 9:35 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Běž si sociálně inženýrovat k pirátům a nepruď tady.

hawran diskuse aura:61
30. 5. 2012 9:58 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Pěkně jsi ho přeargumentoval!!!

hu
hu (neregistrovaný) 91.219.45.---
30. 5. 2012 11:04 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Pokud má někdo pocit, že volný trh znamená systém bez zpětné vazby, nemáme se o čem bavit.

r23
r23 (neregistrovaný) ---.153.broadband2.iol.cz
30. 5. 2012 11:50 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Naopak bych řekl, že pokud do toho nikdo nevstupuje, tak zpětná vazba funguje pro některé až nesnesitelně drtivě.

muf
muf (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
30. 5. 2012 12:18 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

V tom vašem absolutně volném trhu jistě nějaké spontánně vzniklé zpětné vazby existují. Bohužel systém se pak samoreguluje pro většinu populace nežádoucím směrem. Výsledkem je nárůst nasranosti a destrukce. Po ní v dějinách zpravidla končí doba regulace a nastává prosté ovládání.
Vy "liberálové" a komunisti byste spíš potřebovali nějakou dotovanou laboratoř, kde byste mohli své fantasmagorie testovat na zvířatech a byl od vás pokoj.

r23
r23 (neregistrovaný) ---.153.broadband2.iol.cz
30. 5. 2012 14:26 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Já zase nejsem takový fatalista. Ona je potřeba rozumná mírá. Třeba dobrý příklad je USA přelomu 19. a 20. . Prostě nekecat do věcé, do kterých se kecat nemusí. Zrovna třeba finanční sektor v té době měli regulovaný dost. Také zde platila a stále do jisté míry platí pravidla odvozená od náboženské etiky.
Na druhou stranu to, co dnes někteří předvádějí začíná hraničit s fašistickou totalitou - nejraději by vám diktovali co máte jíst, jak máte bydlet, k čemu a jak se můžete vyjedřovat..... i takové perly už v evropském parlamentu padly.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 15:35 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Fasistickou totalitu mate v USA. Jiz delsi dobu tam vladnou korporace. Urcovani toho, co mate jist, o cm muzete mluvit a cim si utirat zadek je spis typicke pro tzv. socialisticke zeme.

r23
r23 (neregistrovaný) 62.209.197.---
30. 5. 2012 19:02 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Je vidět, že jste USA nejspíš nikdy nenavštívil. Neříkám, že je vše ok, třeba takové bailouty jsou typickým odstrašujícím příkladem toho, co je špatně, ale efektivně je míra svobody vyšší, a vychází přímo z těch lidí. Mentalita je hodně jiná a z mého pohledu mnohem příjemnější ( mezi lidmi není závist, nepřejícnost, zdaleka se tolik nelže a nepodvádí jako tady, resp. v Evropě.).

JardaP . aura:24
31. 5. 2012 0:03 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To je vsechno hezke, ale to jsou opicky, ktere vyvolavaji zdani. Vladnou ve skutecnosti korporace, ktere financuji volby, podplaceji politiky az do morku kosti a zadarmo to nedelaji.

A v poslednich letech atmosfera ve spolecnosti ponekud skysla. Dnes na vas s klidem i zavolaji policajta, protoze si dovolujete mit nazory odlisne od FoxNews a tak urcite jste terorista.

-tri-
-tri- (neregistrovaný) ---.lanservis.cz
31. 5. 2012 0:16 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

A to si teprve zkuste v USA treba stopovat...
prijede policista sup do auta a jede se na vyslech. /opakovana zkusenost nekolika lidi/

-tri-
-tri- (neregistrovaný) ---.lanservis.cz
31. 5. 2012 0:12 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ze mezi lidmi neni nenavist a neprejicnost, lzi a nenavist, je trochu odvazne tvrdit. Mozna jsou US lide jen lepsi herci-pokrytci.
Mne jen trochu znepokojuje pomer poctu nasilnych trestnych cinu se zbrani vuci te zkazene Evrope...

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
31. 5. 2012 1:45 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Čím nižší úroveň svobody, tím nižší zločinnost. Bývalý východní blok byl mimořádně bezpečný (a dost nám z toho ještě zůstalo). Podobně jsou na tom mnohé další totalitní režimy.
Pokud vás znepokojuje pomer poctu nasilnych trestnych cinu se zbrani vuci te zkazene Evrope, nejezděte na Slovensko. 82% vražd je tam spácháno střelnou zbraní. Osobně jsem ale navštívil i země s poměrně drsným bezpečnostním profilem, a pořád jsem naživu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence#Homicide

-tri-
-tri- (neregistrovaný) ---.lanservis.cz
31. 5. 2012 22:36 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Uf tak ti slovensti zbojnici mne prekvapili /bude to asi v pameti naroda.../.
Jsou tam zapocitany i vzduchovky?
(cest stare dobre slavii)

marwyn
marwyn (neregistrovaný) ---.cscworld.cz
30. 5. 2012 12:46 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Nene, mnohem zábavnější jsou lži o přelidnění, o vymírání atd.

....
.... (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
30. 5. 2012 13:28 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

"mnohem zábavnější jsou lži ... o vymírání"

Dej si facku!

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 17:15 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ano, neregulovaný systém se nejspíš rozpadne. Ekonomika je ale zatraceně složitá regulovaná soustava. Koncept neviditelné ruky trhu říká to, že když každý jedinec reguluje část soustavy se svými senzory a akčními členy k vlastnímu zisku, celá soustava je pak kvalitně regulovaná. Řídit tak složitou soustavu centrálně přináší obrovskou neefektivitu. Extrémem je centrální řízení ekonomiky, které dostalo ČSSR mezi rozvojové země, prohrálo SSSR studenou válku, a je důvodem hladomoru v Severní Koreji. Důvodem té neefektivity je je fakt, že žádná centrální plánovací komise nemá všechny vstupy, natož aby je mohla všechny zpracovat. Dalším problémem je kvalita té regulace. Centrální řízení se přirozeně snaží maximalizovat vlastní profit. Jinými slovy výsledný stav je výhodný pro ty, kdo regulují. Nikoliv pro ty, kdo jsou regulováni.
Chcete příklady toho, jak regulace škodí?
1. Podpora zelených energií. Vyrábět elektřinu za desetinásobek, ale zato s "výhodou" nepředvídatelnosti zelených zdrojů, tomu říkám kumšt. Navíc ty podporované zelené technologie nemají nejmenší šanci výrazným způsobem snížit naši závislost na fosilních palivech. Opět je "výhodou", že výrazně zvednou ceny energie, a tím dále zhorší naši konkurenceschopnost na světových trzích. Prostě špatná regulace. Chvályhodná myšlenka, nicméně se špatným koncem. Cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly.
2. Podpora hypoték pro chudé. V USA stát říkal bankám "dávejte hypotéky i lidem, kterým byste je normálně nedali, protože byste nevěřili, že budou schopni je platit". A nasadil cukr (pobídky penězi) i bič (ztráta federálního pojištění vkladů, pokud banka subprime hypotéky nedávala). Výsledek? Obrovská poptávka po bydlení, vyšroubované ceny stavebních prací, a realitní bublina obrovských rozměrů. Spousta lidí neschopných splácet subprime hypotéky, prasknutí bubliny, a v důsledku toho i spousta lidí neschopných splácet normální hypotéky (cena jejich jistiny - bytu - se snížila, takže by museli doplatit jistinu v hotovosti). Výsledkem je současná krize. Opět špatná regulace, vedená ušlechtilými úmysly.
3. Ztráta svobod. Příkladem budiž zákaz nočního prodeje. V řadě evropských zemí můžete mít vlastní obchod, můžete mít vůli ho provozovat v noci, můžete dokonce najít lidi, kteří jsou ochotní tam v noci pracovat. Ale otevřeno mít nesmíte. Samozřejmě můžete v noci provádět údržbu, doplňování zboží apod., ale otevřeno být nesmí. Není tohle dost zásadní, a navíc celkem zbytečné, omezení svobod?

Neříkám, že centrální regulace je vždy špatná věc. Nicméně by to měl být krajní až extrémní prostředek pro případ, kdy z nějakého důvodu nefunguje samoregulace trhu.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 18:59 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

V zemich typu Severni Korei je nejvetsi problem asi to, ze tam neni z ideologickych dovodu zadna zpetna vazba. Nahoru se urcite smi hlasit jenom obrovske uspechy, i kdyz jsou vylhane. Nevim, jak to ted je v Severni Korei, ale urcite muzeme pouzit priklad Maovy Ciny, kdy Velky Mao dostal spasny napad, jak zvysit urodu: zasit obili sestkrat husteji. Nikdo nahoru nenahlasil, ze maji hezky husty travnik, ale skoro ani zrno, naopak okresy hlasily prevratne urody, zatimco lide po leta chcipali hlady. Mao se urcite pychou nafoukl, jako ty mrtvoly, ktere nestacili pohrbivat.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 19:20 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ano, to jsou extrémní příklady regulace ekonomiky.

R23
R23 (neregistrovaný) 62.209.197.---
30. 5. 2012 19:17 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ty zelené zdroje nemusí být tak špatné, když se to dělá rozumě tam kde se to hodí. Většinou takové instalace poznáte podle toho, že proti nim zelení protestují. Budiž příkladem opět USA. Přímá podpora ani stanovené ceny nejsou, jediné co je tak daňové zvýhodnění, výhodné půjčky a občas nějaký grant. A je tam prostor a podmínky, takže třeba lze stavět gigantické koncentrační solární elektrárny s výkonem stovek MW, a předvídatelností a stabilitou. V Evropě se z toho udělal zlatý důl pro pár vyvolených a diktát pro ostatní.

Jde prostě o to, jak se i ten regulační zásah do ekonomiky provede. Ač jsem spíše odpůrcem, tak jsou i dobré příklady - New Deal skončil procházkou člověka po Měsíci a technologickou a ekonomickou nadvládou USA nad zbytkem světa.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 19:37 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Bohužel v Evropě nemáme moc pouští, nad kterými nebývají mraky. BTW celková kapacita koncentračních slunečních elektráren v roce 2015 se odhaduje na 420MW, pracují jen když svítí slunce. V USA máte v nejlepším případě ekvivalent 6 peak sun hours per day, takže kapacitu rovnou vydělte čtyřmi. V zimě je typicky o 25-50% hodin slunečního svitu méně. Jinými slovy to má své mouchy.

JardaP . aura:24
31. 5. 2012 0:08 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

> New Deal skončil procházkou člověka po Měsíci a technologickou a ekonomickou nadvládou USA nad zbytkem světa.

Dnes uz jen financni a vojenskou. Uz i cipy pro vojenske systemy jim vyrabi Cina a ma to nektere zajimave dusledky: http://www.schneier.com/blog/archives/2012/05/backdoor_found.html

Blaazen von Nikde aura:84

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Tak to je pěkný :-D. Nechápu proč armáda s největším rozpočtem na světě takhle riskuje. Snad se ještě vyrábí čipy jinde než v Číně. I ten Taiwan by byl lepší.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 9:28 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Mozna. Vysledkem je, ze zapadni clovek stale vice pripomina prase, zatimco miliardy hladovi.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 9:29 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

BTW, prectete si tohle: http://www.infomicheldogna.net/page11.html . Rikal jste, ze umite francouzsky.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 9:26 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Zkouseli to kapitalisti a posrali to take. Vznikle problemy se pak obvykle resi valkami, ktere vyhladi cast populace a znici cast hmotnych statku a vytvori tak prostor pro dalsi rust a odbyt.

Prumerny prijem na planete se mozna ztrojnasobil, ale porad jeste vetsina populace zije z ruky do huby nebo jeste hur. Kazdou vterinu umiraji mozna stovky lidi hladem a na banalni nemoci. Planetou jste mozna myslel Evropu, USA a par dalsich zemi, ktere ovsem tvori pouze par procent svetove populace.

BTW, nevim, jak nas trojnasobny prijem zachrani od krize energii a jinych zdroju.

r23
r23 (neregistrovaný) ---.153.broadband2.iol.cz
30. 5. 2012 10:40 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

A proč si myslíte, že právě v těch rozvinutých zemích nikdo hladem a na banální nemoci neumírá ? Že by proto, že jsou rozvinuté ? A jsou rozvinuté díky svobodě, volnému trhu a technologickému pokroku.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 11:19 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ale houby. Rozvinute zeme se maji dobre proto, ze na ne maka cely svet za misku ryze, ze ziskavaji levne suroviny z rozvojovych zemi, casto pochybnym zpusobem, jako treba coltan z Konga a casto proto, ze si kdysi v koloniich nakradly a ziskane prostredky jim umoznily rozvoj mnohem rychlejsim tempem, zatimco v koloniich se vyvoj zastavil nebo byl uvrzen zpet. Krasnym prikladem je Anglie. Nebyt kolonii, byla by to snad dodnes zeme plna ovci na velkofarmach nekolika vlastniku a hladove chudiny a mozna by tam dnes vyvijeli prvni parni stroj.

r23
r23 (neregistrovaný) ---.153.broadband2.iol.cz
30. 5. 2012 11:56 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

No a další typický vylhaný marxistický argument. Kolik kolonií měla USA (naopak sama byla kolonií), Japonsko, Jižní Korea.... Také stojí porovnat, jak se situace v bývalých koloniích vyvíjela pod koloniální správou a po ni. Hladomor přišel obvykle až po vyhnání kolonizátorů. Etnické a kmenové války se vrátili s ním.

bubu
bubu (neregistrovaný) 193.87.86.---
30. 5. 2012 12:12 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

USA po svojom vzniku kolonizovali 3/4 svojho súčasného územia, predtým nazývaného Indian Territory. A aj bez ohľadu na to, USA boli "novou" krajinou s nevyrabovanými prírodnými zdrojmi, dnes by už nedokázali to isté, čo dokázali pred 100-150 rokmi.

Japonsko a Južná Kórea sa zviezli na spolupráci s tými "správnymi", ktorí nejaké tie "neokolónie" majú. Problém je, že to nie je riešenie pre celý svet. To Minderbinderovské "a každý má svoj podiel" skrátka nefunguje.

Nedávny model sveta stojí na nerovnosti, na presúvaní zisku mimo krajín, ktoré ho vytvorili, a "rovný" model ešte nikto nevymyslel.

Lenin POWER! aura:43
30. 5. 2012 13:00 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To jste nikdy nepracoval s Japonci? Ti lidi maji neuveritelny pracovni nasazeni, jsou velmi zvidavi, do vseho chteji co nejlip videt a neustupujou pred problemy.

Kdyz se pracuje tak pak jsou i vysledky. Pochopte to uz konecne.

Luzr se domniva se tem uspesnym vsechno spadlo z nebe a dela cargo cult (snazi se napodobovat uspesne a bohate) misto aby poradne maknul.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 13:29 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Zrovna Japonsko je opravdu dementni priklad. Kombinace pravekeho Konfucianismu a kastovni spolecnosti s modernimi technologiemi. Kdo by chtel zit, jako Japonec? Leda tak masochista.

Japonec maka dlouhe hodiny a je z toho tak unaveny, ze nemuze byt produktivni. Japonec usne, kam prijde, protoze je vycerpan. Usne v autobuse, na vecirku nebo v kine. A kolikrat spi v praci na kanapi, protoze po te, co se pokousel pracovat az do dvou v noci uz nema cenu chodit domu. Japonec za svou nekonecnou pracovni dobu s klidem udela mene prace, nez Evropan nebo American za 8 hodin. A k tomu ani prakticky nema dovolenou, ktera by ho postavila zase na nohy. A v 50ti letech ho take slozi infarkt z prepracovani a je po nem.

K tomu pripoctete potlacovani individualismu a osobni iniciativy v Japonsku. V Japonsku je vse kolektivnim dilem a informace proudi vyhradne shora dolu, jak v Cirkvi svate. Jedinec nema v Japonsku misto, pouze soucastka kolektivu. Osobni kariera probiha tak, ze neni povysen ten, kdo je schopny, ale ten, kdo je na rade a to vzdy prave na zidli o stupinek vys, ktera se uvolnila po te, co jeji obyvatel byl povysen nebo odesel do duchodu.

V takovem prostredi revolucni myslenky nevznikaji a talenty jsou ubity stupidni rutinou. Vsimnete si, ze Japonci skoro nic noveho v technologii nevymysleli. Pouze okopirovali a rozvinuli, myslenky jinych, casto k dokonalosti.

I Kurosawa byl z Japonska vystipan a posledni filmy natacel napriklad s Rusy. Nemel totiz dostatecne kolektivniho ducha, dopustil se precinu individualismu. A vsimnete si, ze po Kurosawove odchodu v Japonsku nevznikl skoro zadny hodnotny film. Same sracky a jednou za 10 let nejak vzacna vyjimka, za kterou je pak tvurce asi potrestan a nadale pak tvori jiz jen kolektivne.

r23
r23 (neregistrovaný) ---.153.broadband2.iol.cz
30. 5. 2012 14:31 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To okopírování a rozvinutí je dáno hlavně mentalitou asiatů, reálně jsou chytřejší než my (bílá evropská rasa) ale nemají ten správný druh představivosti a moc neumějí aplikovat. Ve smíšených týmech je ale produktivita úžasná, dokážeme se s ními úžasně doplňovat.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 15:41 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ten spravny druh predstavivosti mit nemohou, kdyz za ni budou leda tak potrestani, protoze to v Japonsku je chapano jako nerespekt k hierarchii a pokus o preskoceni zaslouzilejsich kolegu, kterym je povolena vyssi mira predstavivosti podle vyse jejich zidle. Potiz je, ze v dobe, kdy dosahnou zidle tak vysoke, aby mohli o necem rozhodnout, maji k duchodu nedaleko a te predstavivosti obvykle uz moc nemaji. A i kdyby meli, tak se jedna o jednoho cloveka, zatimco dole jich treba sedi 15, kteri maji plno napadu, ale musi drzet hubu a krok, jinak je sef zjebe, namisto aby je odmenil.

r23
r23 (neregistrovaný) 62.209.197.---
30. 5. 2012 19:06 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To už taky dnes tolik neplatí. Dokonce jsou firmy, které k tomu zaměstnance přímo vyzývají, protože vědí o tom, že to je problém. Ale hlavně je to v té mentalitě, myslí trochu jinak. Vím o čem mluvím, měl jsem možnost s nimi pracovat. Zase jsou lepší v jiných věcech - základní výzkum, matematika, teoretická fyzika. Za nějakou dobu v tom začnou neuvěřitelně vynikat, uvidíte.

JardaP . aura:24
31. 5. 2012 0:05 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

> základní výzkum, matematika, teoretická fyzika.

Hm, to bude asi tim brainwashingovym vycvikem vojenskeho stylu ve skolach jiz od detstvi. Takova rozcvicka v trenyrkach na mraze a hajlovani udela zdatneho matematika z kazdeho.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 18:13 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

No jo, japonci to holt neumí. V roce 1999 dokázali v Mladé Boleslavi vyrobit celých 32 automobilů na zaměstnance. Nissan jich dokázal v Evropě vyrobil 94, a Japonci tehdy produkovali okolo 160 vozidel na zaměstnance. Zjevně toho za 8 hodin Japonec udělá daleko méně, než Angličan nebo Čech :D

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 19:07 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Je rozdil mezi dusevni praci a praci na pasu. Dusevni cinnost na plne obratky po dobu sestnacti a vice hodin nikdo nevydrzi vic, jak par dni. Pak klesa vykonnost a koncentrace - dlouha pracovni doba je kontraproduktivni.

Na druhou stranu na pasove vyrobe snad ani Japonci nepracuji dele, nez nejakych tech 8 hodin. Nevim, jak by treba vmestnali do jednoho dne tri osmnactihodinove smeny. Ledaze by tam na jedne pozici v urcitou dobu bylo nekolik delniku soucasne.

A snad je vam jasne, ze vysledky dusevni prace pochazeji napriklad z konstrucnich kancelari a ne z vyrobniho pasu. Kdyz jsem mluvil o nizsi vykonnosti, nemel jsem na mysli otaceni srouby v montazi. To vam snad mohlo byt jasne treba ze zminky o kanapi, ktere u vyrobniho pasu typicky nebyva.

Jinak nevim, co jste tim chtel rici. Ze by se CR jako melo stat pouze vykonnou montovnou veci, ktere vymyslel nekdo jiny? Vsak to tak brzy bude, jen co vlada dokonci reformy vzdelani.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 19:38 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Jak už psal r23, japonci opravdu individualitou a kreativitou moc nevynikají, nicméně to vidí jako problém, a snaží se na tom pracovat.

Chtěl jsem tím říct to, že produktivita práce je v ČR daleko nižší než v Japonsku, minimálně v tomhle oboru.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 18:55 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Japonsko a Jižní Korea se svezly na volném trhu a inovacích. To je samozřejmě řešení pro celý svět.

S tím přesouváním zisku je to zábavné. Jiní lidé dokonce tvrdí, že s námi rozvojový svět (konkrétně Čína) vede ekonomickou válku s cílem nás vykoupit za pomoci peněz, které jim posíláme. Je to samozřejmě nesmysl.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 12:49 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Argumentovat vypuknutim hladomoru a navratem etnickych valek po osamostatneni kolonii je zcestne. Ty kolonie totiz prisly az o staleti prirozeneho vyvoje a dnes zacinaji nekde tam, kde byly na zacatku kolonizace, eventuelne s trochou stesti o kousek dal, navic vyrabovane byvalymi kolonizatory. Tez jako zacatecnici na trhu maji dost nerovne podminky. Napriklad vyvoz dotovanych potravin z Evropy devastuje farmare v africkych zemich, ktere si dotace dovolit nemohou. Podobne USA versus Mexiko a jinde. Doporuceni MMF take nepomahaji, napriklad pozadavek na totalni privatizaci vseho, kdy napriklad velka cast populace prijde o pristup k pitne vode. Africke dluhy, ktere typicky vznikly tak, ze banky napujcovaly penize nejakemu diktatorovi, kdy kazdemu muselo byt jasne, ze ty penize budou pouzity vyhradne pro osobni blaho diktatora, jsou pak posledni kapkou. Banky si vytvorily vecnou mrtvolu, kterou budou po vzoru hyjen okusovat, zatimco v zadluzene zemi maji penize tak na to, aby splaceli uroky, ale uz ne ani na skolstvi.

A nezapomente, ze beznou kolonialni praxi bylo rozdmychavani etnickych a nabozenskych sporu, aby se nenavist lidi nasmerovala jinam, nez ke kolonizatorovi, zatimco treba o politice se nesmelo ani mluvit. Napriklad v Indii maji s nabozenskymi spory potize dodnes, pred prichodem Anglicanu je ale nemeli.

Nevime, co by se s koloniemi stalo, kdyby nebyly kolonizovany. Je mozne, ze nektere z nich by byly dale, nez jsme dnes my a rozvojove zeme by byly v Evrope s jiz kompletne vycerpanymi zdroji.

Vas argument mi pripomina argument lidi, kteri rikaji, ze zaplatpanbuh ze Pinocet nastolil v Chile fasisticky rezim, jinak by tam vladli komunisti a dnes by to bylo jeste horsi. Jenze to nikdo nevi, protoze se to nesmelo stat. A zapomina se na to, ze Allende nebyl Stalin, ale Allende a ze to byl inteligentni a vzdelany clovek, ne zamindrakovany, intrikansky vychcanek, jako Stalin.

Zbytek viz bubu prede mnou.

r23
r23 (neregistrovaný) ---.153.broadband2.iol.cz
30. 5. 2012 14:35 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Že za náboženské spory v Indii můžou britové ? To teda nevím, jak je dokázali rozdmýchávat od 9. století.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 15:59 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

9. stoleti pravite? Tak to asi nemluvime o Indii v tom smyslu, jak ji zname dnes. Srovnejte si mapy z 9. stoleti s mapami pozdejsimi. To je jako mluvit o Nemecku v dobach Julia Cesara.

r23
r23 (neregistrovaný) 62.209.197.---
30. 5. 2012 19:25 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Chápejme to jako oblast dnešní Indie a Pakistánu. V každém případě primární problém je mezi západem (muslimy) a východem vyznávajícím různé, většinou polyteistická náboženství (hinduisté).

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 17:41 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Kupodivu žijeme v nejklidnější době v historii lidského druhu. Ekonomické provázání různých zemí totiž mimo jiné snižuje pravděpodobnost ozbrojeného konfliktu.
http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html

Kupodivu se situace výrazně zlepšuje i v rozvojových zemích.
http://www.ted.com/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen.html

Trojnásobný příjem je jen jedním aspektem. Od nedostatku zdrojů nás jednoznačně zachrání technologie. Ta nás nakonec zachránila před krizemi způsobenými nedostatkem zásob pazourků, dřeva i uhlí :)

r23
r23 (neregistrovaný) 62.209.197.---
30. 5. 2012 19:30 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Tak ono už je dneska těch vyloženě podvyživených pod miliardu. Ve srovnání s minulostí ten poměr nakrmených a hladovějících nikdy nebyl lepší. A to jsme doposavad používali jen relativně primitivní technologie. Podívejte se do Izraele, jak zúrodňují pouště. To je neskutečné. Podívejte se třeba co dokázal pan Norman Borlaug. Říká se, že před hladem zachránil miliardu lidí.

JardaP . aura:24
31. 5. 2012 0:14 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Tak do Izraele se radsi divat nebudu. Kdyby kazdy zurodnoval pouste tak, jak to dela Izrael, znamenalo by to, ze bude okupovat uzemi sousedu a krast tam vodu.

Krome toho Izrael jednou asi narazi na problem se zavodnovanymi uzemimi, ktere nedostavaji zadny dest. Stejny problem, na ktery narazily cetne davne civilizace, ktere v jeho dusledku vymizely: zasoleni pudy a nasledny pokles vynosu.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
31. 5. 2012 2:21 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Tohle je složité jak ohledně definice souseda, tak ohledně definice kradení vody.

Systém závlahy se za posledních pár tisíc let trochu vyvinul :). Klasická povrchová záplava vytahuje sůl z podloží, a dochází k efektu, který jste popisoval. Kapková závlaha na tenhle problém není náchylná. Navíc dnes umíme šlechtit a geneticky modifikovat plodiny tak, aby vydržely vyšší slanost půdy, potřebovaly méně závlahy apod. Izraelci umí pěstovat na poušti růže, a dokonce i chovat ryby (s minimální spotřebou vody - všechno se recykluje).

JardaP . aura:24
31. 5. 2012 9:19 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Nevim, co je na tom sloziteho. Sousedem je Syrie a Izrael krade vodu z Golanskych vysin. Proto je asi take okupuje. Sousedem jsou take palestinci, kterym izraelsti osadnici ukradli prameny.

I kapkova zavlaha zpusobuje urcite zasoleni, protoze urcite nezavlazuji destilovanou vodou. Mineraly z te vody zustavaji v pude a nevim, jak dalece se tohle pak da resit.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
31. 5. 2012 17:39 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To je nesmysl vytvořený arabskou propagandou. Na vodu z této oblasti má nárok Izrael, Sýrie, Jordánsko a Libanon. Arabové v roce 1955 odmítli ratifikovat plán na spravedlivé využití vody všemi státy, se kterým předtím souhlasili, protože nechtěli uznat existenci Izraele.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Valley_Unified_Water_Plan
Pak se arabové pokusili přesměrovat tok řek napájejících Galilejské jezero, což by bylo porušením mezinárodního práva. V následném araby započatém konfliktu v roce 1967 zabral Izrael Golanské výšiny jako bezpečnostní zónu. Jeďte se tam podívat, je tam fakt pěkně, a je z nich super výhled do Sýrie. Bezpečnostní zóna zjevně funguje, protože od té doby je na hranici skoro klid.
Izrael samozřejmě čerpá vodu z Galilejské jezera. Většina populace bude ovšem zanedlouho používat odsolenou mořskou vodu. Snad to pomůže znovu zvýšit hladinu Galilejského jezera.
http://www.mekorot.co.il/Eng/NewsEvents/Pages/NewNationalWaterSystem.aspx

Minerály mimo jiné absorbují rostliny. Závlaha se provádí vodou s nižší salinitou, než jakou má tamní povrchová voda. Sůl se vymývá z kořenového systému rostlin vodou. Klasické zavlažovací techniky také promývaly půdu vodu za účelem snížení salinity, ale bohužel zároveň došlo k "vytažení" soli z nižších vrstev půdy. To stálo za koncem mnoha historických pokusů o zemědělství na tomhle území.

JardaP . aura:24
31. 5. 2012 21:39 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

> To je nesmysl vytvořený arabskou propagandou. Na vodu z této oblasti má nárok Izrael, Sýrie, Jordánsko a Libanon.

Akorat, ze Israel si z Galilejskeho jezera podstatne vice vody, nez do nej z uzemi Izraele natece. Coz je zdrojem konfliktu. Z izraele do nej natece 23 % vody, bere si pry ale az 60 %. Z reky Jordan zbyva jen potucek.

> Pak se arabové pokusili přesměrovat tok řek napájejících Galilejské jezero, což by bylo porušením mezinárodního práva. V následném araby započatém konfliktu v roce 1967 zabral Izrael Golanské výšiny jako bezpečnostní zónu.

Mensim, jiste nepodstatnym detailem je, Syrie zautocila na Izrael po te, co Izrael zacal s konstrukci kanalu z reky Jordan severne od Galilejskeho jezera. Izrael pote presunul projekt na jih od nej, nasledovala arabska snaha odklonit vodu do arabskych zemi, sestidenni valka a obsazeni Golanskych vysin, kterym Izrael znemoznil Syrii vyuzivani tamnich vodnich zdroju a zajistil je tak cele pro sebe. 15 % vody Izraele pochazi prave od tamtud. V detailu si o tom prectete tady: http://www1.american.edu/ted/ice/westbank.htm . Je to web university ve Washingtonu, ktery mi pripada spolehlivejsi, nez vas oficialni propagandisticke zdroje z Izraele.

> Většina populace bude ovšem zanedlouho používat odsolenou mořskou vodu.

Jo, protoze jim nic jineho nezbyva. Pumpuji Galilejske jezero takovym zpusobem, ze kazdou chvili narazi na uroven, po jejimz prekroceni by do nej zacaly proudit spodni slane prameny a museli by tak odsolovat i vodu z Galilejskeho jezera.

Dodejme, ze Izrael nevaha vrtat studny v blizkosti pramenu tradicne vyuzivanych Palestinci. Nasledkem toho nektere z nich prestavaji v sussich obdobi teci a Palestinci jsou be urody. Ale komu by to vadilo, hlavne, ze Izraelci maji dost vody do bazenu.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
1. 6. 2012 3:00 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

To je ale plně v souladu s mezinárodním právem. A jak jsem linkoval, nabízená dohoda nabízela většinu vody arabům. Škoda že ji z politických důvodů odmítli podepsat, i když s obsahem věcně souhlasili.

Šestidenní válka nebyla o vodě. Voda k ní nejvýš nepatrně přispěla. Důvodem zabrání Golanských výšin je primárně bezpečnost. Kdyby arabové z Golandských výšin neostřelovali židy pod nimi, obsazení Golanských výšin by nebylo nutné. Takhle pánové o území přišli. Izraeli technicky nic nebrání provést anexi tohoto území, v souladu s mezinárodním právem. Nicméně preferuje mírovou dohodu se sousedy, která by zajistila mír, a území jim vrátila.

Palestinci mají možnost kupovat vodu za stejných podmínek, jako ostatní občané Izraele. Bez úrody zůstávají primárně díky technologické zaostalosti. Jeďte se někdy podívat na izraelskou farmu, a srovnejte to s arabskou farmou na Západním břehu.

JardaP . aura:24
1. 6. 2012 7:51 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ano, kdyz vodu odkloni Izrael, je to plne v souladu s mezinarodnim pravem. Kdyz vodu odkloni Syrie, je to plne v rozporu s mezinarodnim pravem.

> Palestinci mají možnost kupovat vodu za stejných podmínek, jako ostatní občané Izraele.

Jiste, mohou si od Izraelskych Zidu kupovat vodu, kterou jim tito sebrali. To je jiste velmi vyhodne. Pricemz se mohou spolehnout na dalsi priveligia. Napriklad kdyz bude vody malo, Palestincum ji zavrou a bodou dodavat pouze Zidum.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
1. 6. 2012 14:22 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Čerpání z Galilejského jezera je v souladu s mezinárodním právem. Odklonění přítoků není.

Kdo komu co sebral? Pokud máe studnu, je vaše. Pokud se nejedná o vás pozemek, patří voda státu. Pokud by státní vodárenská společnost zavřela vodu pouze palestincům, je to na žalobu.

JardaP . aura:24
2. 6. 2012 15:24 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Aha, uz to konecne chapu.

Kdyz Izrael zacne odklanet pritoky, je to zcela v souladu s mezinarodnim pravem. Syrsky vojensky zasah, ktery tomu mel zabranit, je s mezinarodnim pravem v prikrem rozporu.

Kzyz Syrie zacne odklanet pritok, je to v prikrem rozporu s mezinarodnim pravem. Izraelsky vojensky zasah, ktery tomu zabranil, je s mezinarodnim pravem v prikrem souladu.

Kdyz Izrael odkloni temer kompletni odtok Galilejskeho jezera, je to opet v prikrem souladu s mezinarodnim pravem, i kdyz to znamena mene vody pro Jordansko.

To, jestli je nejaka akce v souladu nebo v rozporu s mezinarodnim pravem, zalezi hlavne na tom, jestli ji vykona Izrael nebo nejaka Arabska zeme.
=================

Kdyz mate pramen, ktery vase vesnice treba jiz po staleti vyuziva a Izraelci u zdroju tohoto pramene navrtaji studny, tak pri poklesu hladiny vody pramen nemate, protoze ho maji Izraelci v bazenu. O tom, ze by zaloba Palestincu nejak uspela, mam vazne pochybnosti, i kdyby to treba vyhrali u nejakeho mezinarodniho soudu. Izrael se na rozsudek vykasle, jak v podobnych pripadech obvykle cini. A je jedno, jestli zdroje toho pramene jsou na vasem pozemku nebo ne i jestli pramen sam na tom pozemku je. Co me se tyce tak dulezite je, kdo ten pramen vyuzival, nepochybne jiz pred vznikem Izraele. Ostatne zdroje pramene se skoro nikdy nenachazi na vasem pozemku. Voda casto cestuje i stovky kilometru, nez se objevi na povrchu.

O prednostnim zavirani vody Palestincu pri nedostatku vody si neco vygooglujte sam.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
4. 6. 2012 4:50 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Jordánsko a Izrael spolu nemají ohledně vody žádný spor. Jestli je nějaká akce v souladu nebo v rozporu s mezinárodním právem, to vyplývá z mezinárodního práva.

To že něco po staletí využíváte zdaleka neznamená, že je to vaše. Žaloba palestinců samozřejmě může uspět, pokud jsou v právu. IZrael je demokratická země, a tamní arabové mají stejné právo obrátit se na soud, jako kdokoliv jiný.

JardaP . aura:24
4. 6. 2012 17:19 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Jiste, Jordansko musi byt cele na vetvi ze skutecnosti, ze Izrael ma z Jordanske reky neumerbne velky podil vody. Tak velky, ze kdyz ten zbyly potucek dosahne jordanskych hranic, je to vlastne spis stoka, znecistena vodou z kanalizaci a prutokem pres pole v Izraeli. Skutecnost, ze Izrael neplni sve zavazky o dodavkach vody Jordansku, kdykoliv je vody nedostatek, aby nebyla ohrozena vyse hladiny vody v bazenech v Izraeli, jiste musi Jordance dale uklidnovat.

O spravedlivem deleni vody s Palestinci si prectete neco tady: http://www.ifamericansknew.org/cur_sit/water.html . Venujte pozornost citatu dole na strance, bod 2. v endnotes a srovnejte to s vasim "To že něco po staletí využíváte zdaleka neznamená, že je to vaše." Tady k tomu mate i par fotek: http://www.emel.com/article?id=74&a_id=2058 .

Tohle je take dost poucne: http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/proche-orient/colonies-2

Take dobre: http://www.guardian.co.uk/environment/2011/sep/14/west-bank-villagers-battle-water

Tez dobre: http://www.counterpunch.org/2012/02/23/occupying-palestinian-water/ Zminuji tam i uprednostnovani ilegalnich osadniku pred Palestinci v pripadech sucha.

Dale: http://madisonrafah.org/blog1/projects/water/water-fact-sheet/

Tady mate neco o vode a mezinarodnim pravu: http://docs.rwu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1007&context=cmpd_working_papers

Cili politika Izraele je takova, ze vsechna voda patri Izraeli a ostatni at chcipnou, i kdyz Izrael tu vodu treba krade z okupovanych uzemi, kde lidi nemaji skoro ani co pit. Cast te vody Izrael sice laskave zpet proda za predrazenou cenu lidem, kterym ji ukradl, ale to nestaci. Ve West Bank navic Izrael cerpa spodni vodu mnohem vice, nez ji priroda doplnuje, cimz ohrozuje jeji budouci disponibilitu. Zdroj muze byz zasolen, mozna i totalne a nenavratne znicen. Tedy kdyby nahodou Izrael z West Bank odpryskl, byde tam leda tak poust. To Izrael ale asi neplanuje, minimalne dokud tam je voda. Proto to tam take okupuji.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
4. 6. 2012 21:57 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Stupidní "ochrana proti spamu" :(
http://pastebin.com/download.php?i=RUz2gjmv

JardaP . aura:24
4. 6. 2012 23:34 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Tohle vypada, jak oficialni propaganda.

Z reky Jordan mozna cerpaji obe strany, ale Jordan tak leda splasky, ktere zbydou po prutoku Izraelem.

Smlouva je jedna vec, realita druha. Podle toho, co lze najit na Webu, realita vypada jinak, nez smlouva.

Kdyby Palestinci nekradli, bylo by penez vic. Kdyby Izraelci nekradli vodu z West Bank, kdyby nenicili Palestinske studny....., bylo by tech penez potreba mene. Palestinci napriklad v Gaze tezko mohou neco udrzovat a stavet nebo cistit odpadni vodu, kdyz Izrael blokuje dovoz materialu a nahradnich dilu. Krome toho na cisteni te vody musi tato byt nejdriv nekam svedena kanalizaci a jiste jiz to bude problem: nejspis neni kanalizace, rotoze byla rozbombardovana pri nejakem izraelskem vyletu nebo utoku zdivocelych osadniku.

Ze Palestinska uzemi nemaji statnost, je uplne jedno. Jsou vseobecne povazovana za okupovana uzemi - jediny, kdo je za okupovana nepovazuje, je Izrael. A podle mezinarodniho prava si nesmi okupant privlastnit zdroje z okupovanych uzemi. Izrael tak cini a tedy krade.

Zkuste cist i jine veci, nez teorii ze smluv a prohlaseni izraelske vlady.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
5. 6. 2012 6:14 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Na webu můžete najít řadu zdrojů, které tvrdí, že Elsis žije. Co to dokazuje? :)
Palestinci na Západním břehu čistí odpadní vodu stejně mizerně jako ti v Gaze. Ti v Gaze ji čistili stejně mizerně, i když žádná blokáda neexistovala. A když v Gaze slušná dostupnost nelegálně pašovaných výbušnin, střelných zbraní, protitankový a protiletadlových střel, paliva, oslů i koňů (aneb tunelem se dá protáhnout cokoliv včetně auta), je dost těžké věřit, že za nečistěním odpadní vody v Gaze je právě blokáda.
Mimochodem ta blokáda by neexistovala, kdyby v Gaze neprovedla jistá teroristická organizace ozbrojený převrat, kterým svrhla legitimní vládu, a během kterého házela představitele palestinské samosprávy ze střech výškových budov, mrzačila je (typicky rozdrcením kloubů nebo končetin) a mučila, vše v rozporu s místním i mezinárodním právem. Tolik k palestinské lásce k bližnímu.

Podle mezinárodního práva může okupant používat veřejné statky, včetně přírodního bohatství. Alespoň ICRC to tak vidí, vizte FAQ 4:
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/634kfc.htm
Mezinárodní právo se zabývá vztahem států, takže je složitou právní otázkou, jestli se vůbec vztahují na izraelsko-palestinský konflikt, protože palestinská území státnost nemají.

JardaP . aura:24
5. 6. 2012 8:57 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ano, Palestinska uemi statnost nemaji a Izrael se ze vsech sil snazi, aby to, co z nich zbylo, tu statnost nikdy nezisakalo.

V tom vasem linku nejak nevidim, ze by okupant smel rabovat prirodni zdroje zpusobem, ktery vedr k jejich nedostatku pro mistni populaci. Pise se tam, zeje smi pouzivat. Pouzivat a rabovat neni to same. Pise se tam i "To the fullest extent of the means available to it, the occupying power must ensure sufficient hygiene and public health standards, as well as the provision of food and medical care to the population under occupation.", k cemuz nedochazi.

Potiz s udrzbou v Gaze bude asi ten, ze lide, kteri by chteli stavet a udrzovat nemaji penize a tunely. Ty maji ti druzi, kteri jimi pasuji zbrane a vybusniny. Na to casto ani nepotrebuji penize, protoze jim je venuje nejaky hodny strycek z venku. Zadny hodny strycek, ktery by tunely posilal nahradni dily na pumpy, se zrejme zatim nenasel.

Palestinci nejsou nazorove jednolity monoblok, stejne jako Izraelci. I mezi Izraelci jsou taci, kteri by vase nazory zdrbali, ze by od vas pes kurku nevzal. Pokud tedy jeste nebyli vsichni pozavirani za nespravne nazory.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
5. 6. 2012 20:26 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Naopak. Naprostá většina izraelců by byla ráda, kdyby se nemuseli starat o palestinská území, a měli mírumilovného souseda. Nakonec i proto podepsali s palestinci řadu dohod. Kdyby například bývalý terorista a doživotní dolarový miliardář Arafat nedošel k názoru, že násilím získá víc než vyjednáváním, mohli palestinci i ostatní arabové žít daleko spokojeněji.
Izraelcům se ale těžko dojednávají finální podmínky, když mají na dvorku bandu zaostalých hrdlořezů, kteří po nich střílejí rakety, vraždí jejich obyvatele, a když se jim podaří zavraždit desítky nevinných lidí v restauraci nebo na svatbě, tak mluví o hrdinském činu a mučednictví. Až jednou dětem atentátníků dojde faktický obsah jejich činů, budou plivat na jejich hroby.

Připadá vám, že na Západním břehu je nedostatek lékařské péče, jídla apod.? Zkuste tamní situaci srovnat s Libanonem, kde mají horší hygienické standardy (procenta domů připojených k vodovodu a kanalizaci jsem psal), případně s Jordánskem, kde u silnic mezi odpadky vidíte otrhané děti, které nikdy nechodily do školy. Palestinci mají gramotnost 94.6%, Jordánci 91.1%, Syřané 87.9% a Egypťané 66.4%.
Izrael navíc neprovádí okupační správu palestinských území. Ta území mají vlastní volenou samosprávu, která spravuje věci veřejné. Zjevně je v tom díky pomoci Izraelců úspěšnější, než okolní země.
Zdravotní péči podle dohod z Osla řeší palestinská samospráva. Do roku 2009 mohli palestinci vyhledat ošetření v i jakékoliv izraelské nemocnici, a palestinská samospráva to izraelcům platila (tedy občas platila). Po konfliktu v Gaze PA financování zastavila, a povoluje je individuálně. Vyjma toho Izraelci vydají ročně tisíce humanitárních víz pro palestince, kteří nenajdou specializovanou péči v palestinských centrech lékařské péče.

Obyvatelé Gazy pašují tunely i komerční zboží, včetně koňů a aut. A jak jsem říkal, čištění vody je problémem i na Západním břehu, a v Gaze bylo problémem i když žádná blokáda nebyla. Arabové se rádi vymlouvají na židy, přitom jde o jejich neschopnost, bordel a rozkrádání (zlatá ČR).

Ano, palestinci nejsou názorově jednotní. A když má někdo jiný názor, je přece správné ho shodit z výškové budovy, zastřelit ho, lynčovat ho, nebo mu alespoň železnou tyčí rozmlátit nějakou to končetinu. A vůbec nejsprávnější je ohánět se u toho Koránem, jako to dělá ta teroristická skupina v Gaze.

JardaP . aura:24
6. 6. 2012 12:13 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

No, to jiste. Nechte uz te propagandy a prectete si neco z druhe strany barikady: http://www.jkcook.net/rssfeed.xml .

Treba tady: http://www.jkcook.net/Articles3/0576.htm . O mirumilovnosti Izraelcu, rovnopravnosti Arabu v Izraeli, touze Izraelcu zit v miru s mirumilovnym sousedem a dalsich vecech.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
6. 6. 2012 22:03 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Článek o price taggingu je pěkný, ale bohužel s lehkostí antisemitům vlastní pomíjí důvody těchto akcí. Když například arabové zabijí osadníka, zbylí osadníci jim za to pokácí stromy. Viníka ani na jedné straně typicky nikdo nedohledá. Nicméně jde o ojedinělé incidenty.

Dalším faktem je to, že arabové často sami sprejují "price tag", když spáchají zločin na arabech. Několik příkladů:

Gang z Jaffy se pokusil zakrýt vraždu tím, že na místě nasprejoval nápis "price tag":
http://www.haaretz.com/news/national/jaffa-gang-suspected-of-plotting-to-kill-sheikh-blame-rightists-for-crime-1.362301

Arabové pořezali olivovníky a obvinili židovské osadníky:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3976976,00.html

Arabští tenageři vykradli smísenou židovsko-arabsou školu, kde studovali, a nasprejovali u vchodu "smrt arabům", "holocaust na araby" a "Kahane měl pravdu".
http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/arab-youths-confessed-to-spraying-death-to-arabs/2012/03/13/

Židé samozřejmě páchají trestnou činnost, občas i na palestincích. Příklad: palestinec pobodal na benzínce dva osadníky, načež ho postřelil voják IDF, a jeden osadník ho pak nadvakrát přejel autem.
http://www.youtube.com/watch?v=QpQrPsRfmvs
Nicméně násilí z palestinské strany je o několik řádů víc. Například díky střelbě na dálnice a házení kamenů na automobily bylo nutné vybudovat okolo řady komunikací bariéry. GPS navigace pro Izrael dokonce umožňují nastavit automatické objíždění palestinských oblastí, protože je tam vyšší kriminalita, včetně násilí na ne-arabech. Po Arabech na židovských územích nikdo systematicky nejde, jsou tam v bezpečí podobně jako kdokoliv jiný.
http://www.youtube.com/watch?v=xg1Gv7WjSkM
http://www.youtube.com/watch?v=bx-abnyQnME
http://www.youtube.com/watch?v=3J2xbxTtrJU
http://www.youtube.com/watch?v=bx-abnyQnME

JardaP . aura:24
8. 6. 2012 22:18 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ano, jiste. Nejhorsi jsou pak Arabove, kteri se prevlekli za Izraelce prevlecene za Araby, kteri se prevlekli za Izraelce a spachali nejaky zlocin na Arabech, aby pak mohli rici, ze to udelali Izraelci. Jsou prakticky neodhalitelni a vysledkem je, ze Internet je plny protiizraelske propagandy.

Rekl bych, ze znacne rozsireny postoj pekne vystihl blbecek vna zacatku tohoto videa: http://www.youtube.com/watch?v=ZGrAj5tf3xs&feature=related

Vede to pak napriklad k tomuto: http://www.youtube.com/watch?v=E23jXF_Naf4&feature=related

Armada zavre ulici v Hebronu, protoze ve meste o 175000 Palestinich zije nejakych 500 Izraelcu, kteri se tam rozhodli zit, udajne z nabozenskych duvodu. Kvuli 500 osadnikum, ilegalnich z pohledu Zenevske konvence (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebron#Jewish_settler_neighbourhood) se Palestinec nesmi ani uprdnout. Zivot 175000 se musi podridit 500 nabozenskym posukum a to v jejich vlastni zemi, tedy West Bank, kde nejaci osadnici nemaji co delat. Zkratka, Palastinec se vzdy prava dovola, presne jak rikate.

Zkuste tohle: http://www.youtube.com/watch?v=oO-sEougVwg&feature=related

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
11. 6. 2012 23:29 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

U prvního odstavce mi nějak uniká podstata sdělení.

Ten údajně rozšířený postoj "Bůh nám tu zemi dal" se týká malé menšiny izraelské společnosti. Jinak souhlasím, že palestinci jsou prostě arabové stejní jako v Jordánsku nebo Egyptě, kteří prostě žijí na daném území. Těžko mluvit o národu. Hranice na Blízkém východě nemají s národy moc společného.

Situace v Hebronu je taková, že tam žijí židé i arabové. V mnoha městech to funguje (příkladem je třeba Akko), a nedochází ke střetům. V Hebronu nikoliv.

Trochu mě překvapuje, že vidíte svět skrz jedno video z hebronské ulice. Ohledně arabů je dobré si uvědomit, že se k lidem mimo své etnikum chovají poměrně nesnášenlivě. Zkuste si v nějaké arabské zemi postavit kostel, nebo nedej bože rozdávat bible na ulici. Křesťané jsou v arabských zemích diskriminováni a občas zabíjeni, jejich počet trvale klesá. Pokud se arab rozhodne konvertovat k jinému náboženství, nebo se náboženství vzdát, čeká ho trest smrti. Do kdysi židovské Mediny je dnes vstup ne-muslimům zakázán. Když si dovolíte napsat knihu, která je v rozporu s islámem, čeká vás rozsudek smrti. Když si dovolíte karikaturu Proroka, čeká vás také rozsudek smrti.
http://www.guardian.co.uk/world/2001/dec/18/september11.israel?INTCMP=SRCH

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 20:25 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Jiste. Jenze to by nekdo musel poradne investovat do vyvoje. Existuje par perspektivnich typu reaktoru, treba TWR a pak jeste reaktory s nejakym previtem, ktery je udajne hojnejsi, nez uran. Jenze pouzitelny model je v nedohlednu. Investujeme sice vudatne do zbrojnich sytemu, protoze zainteresovane korporace to tak chteji, ale neinvestujeme do veci, ktere budeme potrebovat na preziti. Akorat tam ci onam se pokouseji o jadernou fuzi, obcas slouci dva atomy vodiku a jsou celi stastni, ale jinak je to nejspis na hovno.

Lael Ophir
Lael Ophir (neregistrovaný) ---.88.broadband5.iol.cz
30. 5. 2012 21:00 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Reaktory generace III+ se staví ve velkém, a jsou celkem vyspělé. Čtvrtá generace se očekává okolo roku 2030. Na vývoji spolupracuje 12 zemí (EU je počítána jako jedna země). Samozřejmě to jde pomalu. Teoreticky i experimentálně se posuzují různá řešení, a hledají se materiály vhodných vlastností.
Ten prevít je thorium :). Má své mouchy, ale používá ho v pár reaktorech Indie. Oni totiž nemají žádný uran, ale zato spoustu thoria. Zbytek světa má uranu dost, a lze ho získávat i z mořské vody.

r23
r23 (neregistrovaný) 62.209.197.---
31. 5. 2012 0:59 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Indie by měla přifázovat k síti první FBR už příští rok.

hu
hu (neregistrovaný) 91.219.45.---
30. 5. 2012 9:39 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Vy zřejmě nemáte problém s doublethinkem, že - na jedné straně mluvíte o maximalizaci individuální svobody a na druhé obhajujete existenci patentového a autorského práva :-))

r23
r23 (neregistrovaný) 62.209.197.---
30. 5. 2012 2:30 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

No, jestli on to není právě ten oheň, co nám hoří za zadkem, co nás žene dopředu.
Docela pěkný je příběh Aborižinců, kdysi docela rozvinutých indonéských mořeplavců schopných překonat oceán. A pak dorazili do místa, kde nebyla zima, dostatek jídla, a nebyli zde žádní nepřátelé....a přišla degenerace.

Naopak hrozící nedostatek a nebezpečí nás nutí hledat nové cesty a nová řešení. A třeba nás donutí osídlit Měsíc, terraformovat a osídlit Mars a pak jít třeba dál...

To že materiál je s každou recyklací horší není pravda, záleží, jak se to provede. A zdrojů je používáno minimum. Obě Ameriky sedí na obrovských zdrojích, které se téměř netěží. Sibiř. Afrika.... Doly v oceánech jsem taky neviděl.
Třeba uran je možné separovat i z mořské vody, a je to odzkoušené. Jako energetický zdroj by pak byl podle našich měřítek nevyčerpatelný.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 9:40 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Mozna, ze byste nemel posuzovat civilizaci podle toho, jestli po pousti jezdi terennimi auty s GPS a maji doma pocitac a televizi. Ti vami zmineni "zdegenerovani primitivove" rozvinuli zpusob zivota, ktery jim patrne vyhovuje, po staleti vyhovoval a kdyby jim do toho nikdo nekecal, tak by jim mohl vyhovovat patrne po dalsi miliony let. To treba nam nehrozi. Nejvyse par stoleti industrializacni slavy a pak smytec.

> To že materiál je s každou recyklací horší není pravda, záleží, jak se to provede.

Ano, zalezi na tom, jak se to provede. A protoze se to neprovadi poradne, kvalita oceli klesa. Treba za hitlera ve sberne brali i zarovky. Manik ji tam rozbil, oddelil sklo, objimku, kontakt a dratky a zbytky wolframoveho vlakna. Tak se recykluje spravne.

Uz jste slysel o tom, ze by nekdo treba rozebiral automatickou pracku a dusledne tridil material? Zvlast plech, zvlast hridele, zvlast srouby (zase jina ocel), hlinik, med, plasty, mosaz.....? Ne, hodi se to do drtice a ten to nejak a nedokonale roztridi. A treba zbytky medi, ktere se dostanou do tavby, maji vliv na kvalitu oceli. A kdo vi, jak treba tridi hlinik z motoru od medi.

r23
r23 (neregistrovaný) ---.153.broadband2.iol.cz
30. 5. 2012 12:17 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Což o mě, já bych je na pokoji nechal, ovšem pak vám podobní budou vykřikovat, že umírají hladem a na banální nemoci.

muf
muf (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
30. 5. 2012 12:32 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Na pokoji byste je nenechal, protože oni sedí na surovinách, které potřebujete. A domácí pracovní síla je čím dál chytřejší a nechce makat jen pro vaše dobro. Ti chudáci vám přijdou vhod...

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 12:56 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

A proto nelze nikdy pripustit, aby v rozvojovych zemich doslo k opravdovemu rozvoji, vznikla demokracie atd. Je treba, aby tam kazdych par let vypukla valka nebo prevrat a byl nastolen dalsi sprateleny diktator, ktery nam proda suroviny a diamanty za par zastaralych tanku a jineho harampadi a nikomu zase nebude vadit, ze ty diamanty a suroviny kolikrat ani netezi spatne placeni lide, ale rovnou otroci. Rozvoj v rozvojovych zemich bude stat tak dlouho, dokud budou existovat zapadni velmoce, o to uz se nasi lidri postaraji.

Karell aura:82
30. 5. 2012 13:29 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Takze si to shrnme:

1. ve stredoveku kapitalismus zpusobil kolonizaci a vykoristovani (tedy napr. kapitalisticka anglie a spanelsko 15. stol.)

2. kdyz kapitalisticke mocnosti kolonie zrusily, tak pokracovaly v jejich vykoristovani, takze tyto se dodnes nemuzou rozvinout (vcetne indie, JV asie, australie, NZ, cele ameriky)

3. bohatstvi kapitalismu plyne prave z byvalych kolonii (napr. muj korejsky LCD na ktery ted koukam), z toho mj plyne, ze v predkolonialni dobe byly sice evropske zeme zaostale, ale nejak zahadne si dokazaly podmanit ty ostatni

4. kapitalismus nedokaze zajistit dlouhodoby zisk, takze jsme vlastne vsichni strasne chudi

Dekuji za ponauceni, jeste mi nektere detaily nejsou uplne jasne, nektere teze mi prijdou v rozporu, ale budu se snazit abych to pobral.

SB
SB (neregistrovaný) ---.bnsoft.cz
30. 5. 2012 9:33 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Poznámka hned nahoře. Přesvědčit se o tom dá např. u potravit tak, že bude zrušena SZPI, v obchodu ČOI atd. U telekomunikací jsou to např. kartely. Volný trh zcela bez regulací a kontrol je utopií stejně jako osobní zodpovědnost k socialisticky sdíleným hodnotám.

Petr
Petr (neregistrovaný) 86.61.140.---
30. 5. 2012 8:41 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Naopak funguje velmi dobře. Teď jenom potřebujeme kapitalistického člověka, který všemu rozumí, do posledního dechu bojuje za svoje práva a nenechá se nikým obalamutit.

JardaP . aura:24
30. 5. 2012 9:43 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ano, to uz mame. Hamburgery vykrmene prase, ktere je chytre, jak sranky, protoze nacerpalo moudro z televize a do posledniho dechu rve na demonstracich na podporu aktivit lumpu, kteri jim vladnou, protoze v televizi rikali, ze je to tak spravne. Jeste mame ale par nedostatku v bodu "nenechá se nikým obalamutit".

hu
hu (neregistrovaný) 91.219.45.---
30. 5. 2012 9:48 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Jardo, vyser se už na to, nedělej z toho tady idnes. A už si koupíme český písmenka, že?

Sten
Sten (neregistrovaný) 109.80.216.---
2. 6. 2012 3:09 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Neviditelná ruka (volného) trhu samozřejmě funguje, ale velký problém je, že jí to v zásadních věcech neúnosně dlouho (desítky let) trvá.

-tri-
-tri- (neregistrovaný) ---.lanservis.cz
30. 5. 2012 0:51 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

... a co tim chtel basnik rici?
Mam take jednu myslenku: "v noci bude tma...".
(nekde)

Sten
Sten (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz
30. 5. 2012 9:47 Nový

Re: 6. socialismus nefunguje

celé vlákno

Ronja, Arduino nebo Rep Rap fungují a jsou taky open source hardware.

Open source hardware není socialismus, za díly a výrobu stále musíte platit, pokud si je neuděláte sám.

Inkvizitor
Inkvizitor (neregistrovaný) 62.168.12.---
29. 5. 2012 18:24 Nový

Shrnul bych to do dvou bodů

1. Projekt byl zbytečný.
2. Autoři na to neměli. Tento bod je uveden pouze pro pořádek; bod 1 úplně stačí.

r23
r23 (neregistrovaný) 85.132.128.---
29. 5. 2012 19:04 Nový

Lidi

celé vlákno

Lidé, schopní něco takového navrhnout obvykle nemají čas na to, aby se něčím takovým zabývali...

Lenin POWER! aura:43
29. 5. 2012 20:14 Nový

Re: Lidi

celé vlákno

vypadlo vam tam slovo ZADARMO

omg
omg (neregistrovaný) 93.99.163.---
29. 5. 2012 21:25 Nový

Re: Lidi

celé vlákno

ne nutne. lide schopni neco takoveho navrhnout obvykle heldaji dalsi vyzvy v podobe veci na hranici svych schopnosti, kdy jsou "zaplaceni" priucenim se neceho noveho.

Lenin POWER! aura:43
30. 5. 2012 11:59 Nový

Re: Lidi

celé vlákno

Schopny lidi maji dostatek vyzev k reseni ktere jsou placene. Nabidek k praci na narocnych placenych projektech jim chodi dostatek. Neni duvod ve volnem case pracovat na podfinancovanem projektu.

Mne tady na rootu neustale prekvapuje cemu vsemu tady uprimne verite. Asi by se mel u prispevku uvadet i vek.

r23
r23 (neregistrovaný) ---.153.broadband2.iol.cz
30. 5. 2012 12:13 Nový

Re: Lidi

celé vlákno

Lépe bych to nenapsal. Ono totiž vyvynout arduino (nic proti němu) a nebo rapsberry pi (tak už technické nedostakty viděl lze) je řádově jednodušší, než dělat komlexní číslicový návrh (což umí opravdu minimum lidí a ti jsou dosti vyžtížení).

JardaP . aura:24
29. 5. 2012 21:45 Nový

Re: Lidi

celé vlákno

Ano, zadarmo ani Lenin nehrabe. Zadarmo se ani nemodli.

-tri-
-tri- (neregistrovaný) ---.lanservis.cz
30. 5. 2012 1:14 Nový

Re: Lidi

celé vlákno

Zdravas Marx a Engels
posvedcena bduis jejich slova
praci cvicenych opic*
jak ve slumech,
tak i mrakodrapech...

Dolar dej nam vezdejsi dnes ...
az na veky vekuuu haleluja....

:-)

*delniku /Henry Ford - idealnim delnikem je pro mne cvicena opice/

bez_přezdívky
bez_přezdívky (neregistrovaný) ---.silesnet.net
30. 5. 2012 13:46 Nový

Re: Proč neuspěl projekt open source grafické karty?

Ale částečně uspěl, zlepšila se kvalita podpora od dosavadních výrobců.

Pavel 'TIGER' Růžička
Pavel 'TIGER' Růžička (neregistrovaný) ---.adsl.dial-up.cz
18. 6. 2012 20:53 Nový

Tak to je zase diskuze ...

Nějak nechápu, proč se do ukončení nerealizovatelného projektu tahá politika? Takovéhle věci na tento server prostě nepatří. Ale když už, tak za mne osobně ... VŠECHNO, CO KONČÍ NA *ISMUS JE PŘEŽITEK A STOJÍ TO ZA .... tady si doplňte co chcete.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem