Prohrál Linux na poli netbooků?

Odpoved: ano!

Souhlas, marketing MS opět zvítězil.

Spíš jsem zvědav na ty netbooky založený na ARM, to už nebude tak jednoduchý pro MS dohnat.

asi proto že na nich nepojedou windows
aby byl linux lepší než windows (rozhodně už je) je jedna věc
preference obyčejných občanů je věc druhá

Netbooky se prodávaly i bez Windows. Microsoft jen zaplnil díru na trhu. U ARM nemá čím.
Problém je spíš v tom, že ty netbooky s ARM procesorama nebude nikdo chtít, protože budou (respektive už jsou) netbooky s x86 procesorama.

a já si myslím, že se ARM netbooky ujmou díky výdrži a tichému chodu

Přesně tak, armované netbooky musejí mít něco extra, a tím spotřeba, tichost a výdrž jsou. Jestli ne, tak je to k ničemu.

IMHO, zákazníka vůbec nezajímá nějaký procesor. Jestli ARM based netbooky nabídnou zákazníkům něco, co jiné nemohou (dlouhá výdrž na baterie při nízké ceně i hmotnosti?), tak je lidi budou kupovat a používat.

Applu se taky všichni chechtali, že si s iPhonem vyláme zuby...

Tím netvrdím, že ARM v netbooku = absolutní úspěch. jen bych to nezatracoval.

Od iphonu nikdo nečekal, že to bude pécéčko, netbooky zatím jsou pécéčka, fakticky jsou to notebooky s horším hardarem. Představa, že na tom lidi nebudou chtít pracovat stejným způsobem jako na desktop PC podle mě neuspěla, takže ARMy se uchytí jenom potud, pokud Ubuntu nabídne dostatečně desktopové prostředí - a u lidí, kteří by jinak linuxový desktop akceptovali na x86 (minus ti co chtějí wine). Pokud to nebude tak, nezbude jim než být přerostlými chytrými telefony, to ale taky není zrovna cesta k vysokým prodejům.

Imho lidi nechtějí hračky typu smartphone (což bylo kam směřovalo linuxové DE původního EEE), ale počítače (proto instalovali win XP; je otázka do jaké míry by jim stačil mainstreamový linux).

Od iPhonu hlavně nikdo nečekal, že se tak rychle prosadí. A IMHO se prosadil proto, že zákazníkům nabídl PŘESNĚ to, co požadovali. Pokud se netbookům postaveným na ARM podaří objevit obdobnou díru na trhu, uspějí, aniž by si museli "hrát na velký počítač". iPhone si taky nehraje na Symbian, BlackBerry nebo Win Mobile a je možná chyba. že se na netbooky díváme jako na (malá) PC.

Nevím, jak lidé CHTĚJÍ používat netbooky, žádný takový průzkum nemám. Intel ale tvrdí, že zákazníci netbooky vrací často proto, protože je prodejci nabízejí jako NÁHRADU notebooků, např. na přehrávání HD videa. Je jasné, že trhané obrázky (bez ohledu na instalovaný OS) zákazníka neuspokojily a stroj vrátil. Opět, iPhone není (technicky) žádný zázrak, přesto uspěl - zákazníci (tedy jejich drtivá většina) věděli, co kupují.

Lide naopak budou chtit smartphony,jen tady zatim poradny neni a to vcetne Google Android a nebo iPhone.Videl jsem skvely prototyp.Mala krabicka na opasku,bezdratove spojeni do modnich slunecnich bryli,kde se na jedno sklo pro uzivatele promital obraz o rozliseni 800x600,klavesnice na zapesti,sloty na pametove karty atp.Tohle totiz bude spravne spojeni PC a mobilu.Nebudete to muset nekde porad otevirat jako notebook a nepohodlne umistovat,bude to opravdu mobilni,bude to mit vykon a hlavne poradny obraz promitany primo do oka a ne kompromisy na mobilu nebo netbooku.

Slyseli jste slova cloveka,ktery o ARM architekture vi houby,protoze jeho oblibeny OS na ni nejede :-)

Ad Microsoft: Microsoft už vyhrál před 25 lety. Když se dohodl s IBM a začal jim dodávat MS-DOS. Nyní lidé víceméně mají co potřebují a další se už těžko prosadí. O OS se rozhodlo.

Aaaaa dalsi clen klanu vsechno uz je vymysleno,nic dalsiho neni potreba aneb Zeme je placata,clovek nikdy nebude letat atd. :-D

Ale to prece nerekl. Microsoft si na poli OS ziskal drtivou vetsinu a to se asi tezko zmeni kvuli aplikacim, podpore, nutnosti preskolovani,...(rika se tomu setrvacnost). Urcite na me nekdo vytahne treba firefox, ale vymenit prohlizec je trochu neco jineho, nez vymenit OS. Ja mam spis dojem, ze ty jsi clenem klanu ruzove bryle.

Ale rekl.Navic MS ma drtivou vetsinu na poli desktopovych OS,vsude jinde je to slabota.Navic kdyz jsme u tech bryli,tak je mi fuk,ze ma nejaky system minoritu a nejaky dalsi majoritu.Ja potrebuji neco poradneho a funkcniho,proto mam OpenBSD.Ze malo lidi kupuje netbooky s Linuxem a ze radeji koupi s Windows?A co?Je to jejich volba a mne at s tim daji pokoj,ja jim to spravovat nebudu.Nejsem ovce,ktera jen kvuli tomu,ze to "prece maji vsichni" to musi pouzivat taky.BTW OpenBSD jede skvele na netboocich nebo treba Sharp Zaurus,tak nevim proc bych se tam obtezoval s Linuxem.

Firmam spravuji i netbooky s Windows,ale je to teda desny krap a IE i kdyz se da na celou obrazovku,tak je to nic moc surfovani.Prezentacky by bez vystupu VGA byly taky o nicem.Ma to spoustu nevyhod,vetsina z tech lidi pokud to ma soukrome ma pak ode mne stejne Linux.Bezny uzivatel vubec na netbooku nepotrebuje Windows.To si jen nalhava.Bezny uzivatel do toho totiz nema vubec co rypat,ten to ma jen pouzivat.Nastavit mu to ma nekdo jiny.

Musím vás vyvést z omylu. Microsoft má velmi silnou pozici v kancelářských aplikacích, workgroup řešeních, a silnou pozici v databázích. Jeho podnikové aplikace (třeba Microsoft Dynamics AX aka AXAPTA) možná neznáte, ale na svém trhu mají silné místo, a jejich zastoupení na trhu meziročně roste o dvouciferná procenta. Velmi dobře je na tom XBox 360 (na rozdíl od PS2 vydělává), i herní tituly. Pak jsou tu telefony s Windows, trh embedded zařízení... Na každém z těchto polí je MS silná firma. Slabota je možná neúspěch MS s přehrávačem Zune, nebo neúspěch na poli vyhledávačů.

O tom jestli zákazníci budou kupovat netbooky s Linuxem rozhodnou jen oni. Co si předpovídám já? Netbooky na x86 s WinXP vydrží při hmotnosti 1kg i 12 hodin provozu, a je možné očekávat další pokroky u obou parametrů. ARM zařízení jsou pomalejší, neběží na nich Windows ani programy pro Windows, a o kousek nižší hmotnost nebo trochu delší výdrž prostě nevyváží nevýhody. Proto takovou věc koupí jen malé procento zákazníků.

Nemyslím že by ARM nabídnul o tolik lepší ceny, než jaké *může* nabídnout Intel. Ale můžete mít pravdu vy - čas ukáže.

Přeškolování ? Jaké prosím ? Ne, neuvěříš, ale většina lidí nezná ani Alt+Tab. Já to vidím denně a nevěřím. Když jim dáš na plochu ikony OpenOfficu a řekneš, že je to nová verze Officu (což je vlastně i pravda), tak si ani nevšimnou. Myš a klávesnice je totožná. Problémy jsou jinde (a velké), ale v přeškolování ne (snad i bohužel, kéž! by uměli aspoň s tím winem).

Samozrejme jsem nemyslel sekretarku, ktere staci k praci Word a Outlook, ale spise IT oddeleni.

V IT oddelenich velkych spolecnosti,u bank atp. se na kriticke aplikace pouzivaji Unix-like,ale to urcite vite,ze ;-) Windows se daji leda na pracovni stanice a nebo nedulezite servery.Navic vetsina lidi pak ani ty Windows na pracovni stanici nepotrebuje,proste tam jsou,tak s nimi delaji.Stejne jako vetsina lidi nepotrebuje MS Office nebo OpenOffice,protoze to ma proste tolik funkci,ktere v zivote nebudou potrebovat a bohate si vystaci treba s Notepadem a Wordpadem.V soukrome sfere je to jine,hele kamos i soused maji ty no,jak se to rekne,jo ofis enterprajs,to musim mit taky.........pritom to malem ani neumi zapnout :-D

To jsem nekde udelal?Tak uz se pridal i problem pochopit cteny text :-)

To je jak do dubu. Ty pracovni stanice si ty sekretarky nespravuji samy! Nechapu to sluvko "leda". To bylo predmetem meho prispevku.

No zrovna exchange server + utlouk je imho dost kriticka aplikace, ktera nema nahradu.

On email se da napsat v leccem, dokonce je kolikrat rychlejsi i webove rozhrani, ale prijmem a odeslanim zpravy to jaksi konci - nic dalsiho se nekona.

Kupodivu zákazníci migrují z Notes na Exchange, a ne naopak. Takže Exchange buď není nahrážka, nebo je nahrážka lepší originálu.

Zcela jistě ano ve firmách, které používají exchange. To však zdaleka nejsou všechny. Jsou firmy, které si dávají pozor na to, aby se samy dobrovolně neuvázaly k windows.

Ono nejde jen o postovni system, jde zejmena o dalsi sluzby, zejmena o sdileni kalendaru , planovani a scheduling. Troufnu si rict, ze na tomto poli je MS uznanym standardem (alespon jsem nikde nevidel alternativu) a nema konkurenci.

Jinymi slovy - deset ruznych aplikaci, o ktere musi byt starost pecovat.

hele, az bude umet kontact alespon tolik, co utlouk, tak dej vedet, jo? do te doby si podobne poznamky odpust. Punk je sice fajn, ale je taky treba vedet, kdy skoncit.

Jsou banky, ve kterých nenajdete unix ani jeden. V minulosti bylo nutné pro náročné aplikace používat drahé profi unixy, protože HW na Intel platformě neměl požadovaný výkon. Dnes si můžete koupit server s 16 6-jádrovými CPU, 1TB RAM, a výkon takových stojů plně postačuje naprosté většině podnikových požadavků. Podniky ve skutečnosti už dlouhá léta používají Windows i na velké DB a aplikační servery, jen jste si toho nevšiml. Můžete na Windows vidět třeba multi-TB DB servery.

Sekretarka ktere, k praci staci Word a Outlook je typicky zastupce 90% uzivatelu Windows...

No prave. A temhle 90ti procentum se o ten pocitac nekdo musi starat. A pochybuju, ze to jsou lide, kteri by to bez mrknuti oka zvladli s Linuxem. Znam par takovych "spravcu", kteri maji jen mlhavou predstavu o tom, co to ten Linux vlastne je.

Uzasny sebeklam :-D
Pak tomu cloveku prijde dokument MS office, ktery se mu rozsype a mas po spokojenem uzivateli linuxu

ale nerozsype, jen bude trošku nakřivo. to se dá přežít

On to byl asi marketing ve smyslu, my vám dáme XP za pakatel, ale většina vašich netbooků pojedou na XP, jinak cena bude standardní. No nehledě k tomu, že kdzž vedle sebou budou netbooky s Windows a Linuxem, po čem asi tak šáhne běžný uživatel?
V mnoha myslích je pořád zakotveno Windows=Good Linux=Evil. A to je škoda.

No prece 0/cimkoliv = nula

TCO/výkon != 0

Bylo to dost nadsazené, avšak odpovídající dnešní realitě.

Stačí projet diskuze třebas na Lupě a sledovat myšlenky uživatelů když dojde na téma Linux vs Windows. Kolikrát jsem se setkal s názorem. Nemám čas se hrabat tejden v konfigurákách a nic na tom linuxu stejně nefunguje ... to je to zlo. Zato ve Windowsech, hlavně v XP funguje všechno. Vůbec jim nedochází, že když se nainstalují konkrétně XP, tak tam téměř nic nefunguje a nastupuje kolotoč s ovladači a základ SW aby se stim dalo alespoň trochu pracovat.

Korunu tomu všemu nasazuje Acer se svým Linpusem. Budiž, ale proč jen příkazovou řádku? Potom, když už si BFU koupí notebook, že ušetří a ještě vyzkouší ten Linux tak je oprávněně znechucenej a bude nadávat kudy chodit bude.

A ta ohromná setrvačnost v myšlení...na linuxu nepůjodu moje oblíbené hry, tak to musím na tom netbooku mít XP. To že na to tam není dostatečně silný HW, a že ty hry a SW co netbook zvládá by stejně běželi pod Wine, když už nejsou obdobné nativně linuxové.

Bohužel, geniální marketing s nízkou cenou XP od Microsoftu stačil na to, aby v podstatě nástup Linuxu na této platformě eliminoval. Pokud by byl rozdíl v ceně alespoň 10% ve prospěch linuxu tak by bylo vše jinak. A teď se stačí podívat na nabídku v shopech. Nejlevnější Acer s Linpusem a pak jen s XP. To ale nebude dané jen tím, že trh si to tak sám nastavil.

Diskutéři na Lupě nebo obecně na inetu jsou o ničem. Studenti a domácí nadšenci diskutují, zatím co zbytek světa u počítače vede účetnictví, eviduje poplatky za psy, píše dopisy obchodním partnerům, hraje hry, a dělá dlouhou řadu dalších činností. Jsou to ti druzí, kdo svými nákupy rozhoduje o úspěšnosti HW a SW.

Linux má nulovou cenu, a snížení ceny XP je podle vás "geniální marketing"? Jde o logický krok. U PC za EUR 1000 si můžete dovolit dát EUR 100 za operační systém. V ceně netbooku za EUR 300 by to ale byla velká položka. Dokud prodej netbooků s Windows stoupá více než klesá cena Windows pro ně, zvyšuje to zisk MS. To není velká matematika ;)

Jak jsem psal, u počítače za EUR 1000 činí Windows asi 10% ceny, což lidé ještě skousnou. U počítače za EUR 400 jsou Windows 25% ceny, a to už je větší problém. Počet prodaných kusů počítačů zjevně hodně závisí na ceně, a tedy se MS vyplatí cenu snížit. A proč jen pro netbooky? Protože u dražších strojů je zákazník ochotný zaplatit více.

Pokud mají netbooky s Lin/Win rozdíl v ceně jen nějakých EUR 15, je to rozdíl nepodstatný. Lidé si pak více vybírají podle svých preferencí, a méně podle ceny.

K volbě zákazníků. První modely netbooků byly dodávány jen s Linuxem, a později byly kusy s Linuxem výrazně levnější než ty s Windows. Ovšem přesto se odhadovalo, že na desítky procent modelů s Linuxem uživatelé nahráli Windows. Osekané verze WinXP pro netbooky byly "vděčnými" torrenty. K tomu přičtěte, že zákazníci vraceli netbooky s Linuxem výrazně častěji než ty s Windows, a to právě kvůli OS. Nevypovídá to něco o preferencích zákazníků?

Ten "plnohodnotný systém" je spíše iluze. Linux je technicky dost nepovedený systém (viz nepreempce kernelu, latency I/O stacku, správa paměti s OOM killerem), obtížněji se pro něj vyvíjí (rozsah a kvalita API a dokumentace, nutnost balit SW zvlášť pro každou verzi každého distra), má špatnou podporu HW... Těch aplikací v repozitářích také moc nenajdete. Kolik máte v repozitáři účetních a mzdových SW, evidencí poplatků za psy pro státní správu, OCR balíků, profesionálního imagingu, SW pro řízení projektů, správu osobních financí, IS pro hotely a restaurace, SW pro zubaře, kadeřníky, tetovací salóny, potápěče atd? A kde SW v repozitářích existuje, bývá velmi slabý. Viz DTP aplikace, kde Scribus je spíše hračka, GIMP je technicky nevyhovující a ještě má příšerný interface. Při správě unixových systémů nebo bouzdání po netu je vám to možná celkem jedno, ale naprostá většina lidí používá počítač k podpoře své jinak nepočítačové práce.

Vy používáte jednoprocentní Linux, a vystačíte s aplikacemi z distra (ssh, browser, přehrávač MP3 a porna). Já vidím kolem sebe stovky profesí a tisíce aplikací, ale podle vás jsem ten, kdo je mimo. Zamyslete se.

Nikdy jste neviděl SW pro tetovací salon? Má velkou sadu vzorů, umí zákazníkovi ukázat ty vzory na různých částech těla, a vytisknout tetovací vzor v dané velikosti. Vyjma SW pro různé salony umí plánovat zákazníky a změny zaměstnanců, obsahuje DB zákazníků, reporting, pokladnu, podporuje více uživatelů a role, umí dárkové certifikáty, a v některých případech umí i mzdy a provize.
http://www.proinksoftware.com/features.asp

Ten samý SW pro kadeřníky může být v principu dost podobný. Pěknou vychytávkou jsou SW, které zákazníka sejmou kamerou, a umožní mu vybrat různé účesy na jeho fotce.
http://www.virtual-hairstudio.com/en/vh4/index.html
http://www.saloniris.co.uk/features.html

Různých dalších SW jsou veliké hromady. Například soudní znalci mohou díky vhodnému SW výrazně zkrátit dobu vypracování posudku. Pochopitelně pak patří mezi ty finančně úspěšné. Mají si podle vás znalci psát sami například SW pro oceňování automobilů podle Znaleckého standardu číslo I/2005?

Kdo je tu mimo? Vy u svého browseru a textového terminálu? Nebo ti lidé, kteří každý den vydělávají své peníze na nepočítačových aktivitách, používajíc k tomu počítač jako nástroj?

SW pro hotel a autoservis má jistě také společné prvky (plánování zdrojů), ovšem také řadu rozdílů (hosté hotelu třeba nečekají na náhradní díly, autoservisy nemívají webové rezervace a nepotřebují systém řízení přístupu do pokojů pomocí karet). Proto hotely používají SW po hotely, a autoservisy SW pro autoservisy. Podobně s kadeřníky a tetovacími salóny.

To co popisuji zjevně existuje, dostal jste dokonce nějaké linky. Pokud sedíte u terminálu a nevystrčíte nos do světa výroby, obchodu a služeb, tak vás mohou popsané aplikace připadat zbytečné. Kdybyste si ale otevíral kadeřnictví, restauraci, hotel nebo autoservis, rychle byste zjistil, že dobrý SW je pro produktivitu zásadní. Ale kašlete na to, běžte si hrát s bashem a psát po webu, jak všichni vystačí s aplikacemi z poslední verze nějakého distra :)

Připadám vám vyhorely a frustrovany protože vidím, jak lidé opravdu používají počítače? V tom případě LOL.
Jak moc si myslíte že znáte Windows, to mě až tolik nezajímá. Jak a čím se živím nechte na mě. Možná vás ale uklidní, že jsem poměrně úspěšný. Samozřejmě ne tak jako kdybych psal webové "aplikace" pro LAMP, a nevěděl k čemu je DB transakce :)

Vlak ujel unixům, jestli jste si toho ještě nevšiml. Před desítkami let měly firmy prakticky jen unixy. Později unixové servery a stanice s Windows. Ještě později servery na unixech a Windows, a stanice na Windows. No a dnes abyste unix hledal s lupou. Zato můžete najít 96-jádrové stroje s 1TB paměti, které běží Windows, a mají dostupnost 99.99+% bez clusteringu.

Textovým terminálem jsem nemyslel hrozivě předraženou krabici VT220 se zeleným obrazem, ale okno command line shellu.

"On to byl asi marketing ve smyslu, my vám dáme XP za pakatel, ale většina vašich netbooků pojedou na XP, jinak cena bude standardní."

Tohle má MS zakázané od roku 1994, takže kdyby se na něco takového přišlo dnes, tak asi mají průser jako řemen.

Nevyhrál marketing, chtěli to uživatelé. Dokonce zde bez jakéhokoli marketingu došlo k tomu, že se první linuxové dodávky do ČR pro nezájem zákazníků po čase přeinstalovávaly na Win XP.

Tohle muzes necim dolozit, nebo je to jen zbozne prani?

"Copak prinesly Windows 3.0 sveho casu tak prinosneho (oproti Mac OS nebo OS/2, ktere tenkrat uz taky existovaly)?"
Vzpominate, kolik stalo PC s Win a kolik MAC?

"Problém je, že se open source dává zadarmo a z toho plyne neekonomičnost." to si naozaj myslis?? zamysli sa a pochopis ze to nie je pravda. v pripade open soure a free softveru funguje uplne iny model ako pri klasickom predaji. predavas najma sluzby spojene s produktom nie produkt samotny.

Ten nosič mne rozesmál :-)
Nicméně kdyby bylo v nějakém městě řekněme 1 000 uživatelů linuxových netbooků, Pak by se asi uživila jedna firma která by je udržovala v chodu. Uživatel upgradoval na vyšší verzi OS a něco mu nefičí. Potřebuje zachránit data, umřel mu disk chce tam vrátit linux, nejede mu nějaká nová komponenta kterou si koupil chce poradit s rozjezdem, Situací na kterých by se dalo v případě masového rozšíření netbooků s linuxem vydělat vidím dost..

V těch službách je ale právě ten problém. Windows člověk zaplatí jednou a dokud chodí, tak se nic neděje. Recovery disk to udělá v podstatě sám za pár minut. Platit někomu za správu linuxu se lidem prostě nevyplatí. Ono si stačí spočítat kolik by to stálo třeba za jeden rok a jste na mnohem vyšší ceně než kolik dáte za licenci widlí.

Recovery disk je sice pěkná věc, ale je otázka kolik procent uživatelů ho bude umět použít.
Navíc je potřeba nejdřív zálohovat data, to taky každý nezvládne. Takže stejně musí požádat někoho zkušenějšího a ten to zadarmo vždycky neudělá.

Moje zkušenost s Amilo mini:
Instalace Windows z externí mechaniky trvala asi 3 hodiny, plus další programy, taky nějaký čas zabralo. Samozřejmě před tím záloha dat a jejich obnovení.
Nevěřím tomu, že to každý BFU zvládne sám.

Ad placení) To je vaše - s prominutím - blbost, že si za práci nenecháte zaplatit. Já když musím instalovat Windows, tak si vzpomenu na ceník jednoho servisu, kde byla položka za instalaci Windows XP (čistá instalace) 600 Kč + 200 Kč/h práce. S instalací Windows, včetně zálohování původních dat, instalace sw a opětovného nastavení programů, zabiju vždy den a stejně mi pak celý další týden ten člověk volá, že má tiskárnu a ta mu nefunguje (samozřejmě, když mě donesl jen počítač a instalačku Windows), scanner a ten nefunguje atd. atd. atd. Je to den mojeho života, který mi nikdo nevrátí, takže si to nechám zaplatit - Nechceš platit? Zdá se ti to drahé? Zvykej si! Stále nechceš platit? Udělej si sám! Neumíš? Jdi do jiného servisu, tam ti to "určitě" udělají zadarmo.

Ad data) netbook je ideální na práci na cestách, kde sebou nechcete vláčet 3 kg těžký notebook, takže jestli vám práce v terénu nepřijde důležitá, tak je ten netbook opravdu k ničemu.

Ještě k recovery disku, kterýžto argument padl někde v této diskuzi - recovery disk (resp. partition) sice uživatelé mají, ale oni se bojí i pravého tlačítka myši, tak co asi udělají s takovým recovery diskem? Nic, najdou si někoho, kdo to udělá. To jen určitá skupina mírně a středně pokročilých uživatelů si myslí, že masa se dokáže o svůj počítač starat sama.

Otevrit firmu na tohle nema pri urovni politiky a zakonu v zapadni civilizace nema smysl.Mnohem vice si vydelate,kdyz to delate neoficialne a jeste mate klid.Protoze kdyz se o to snazite po dobrem a podle predpisu,tak jste jen buzerovan.

Ja to kamaradovy zdarma nainstaluju pokud je to Linux i mu to vysvetlim,protoze pak uz to proste jen pouziva a nepta se mne co chvili co s tim a tim.Plati se az nasledne rady.Windows mu nainstaluji zdarma,pokud si koupi licenci a i licence na MS Office,antivir atp.,ktere jsou na netboocich jen jako trial aby to mohlo konkurovat Linuxu.A ta instalace zdarma plati jeste jen v tom pripade,ze nebude mit svuj ucet pod adminem,aby to nemohl velmi rychle pokazit.Pokud si tam chce instalit kdejakou pakarnu jak byl zvykly,tak se to uctuje a nebo at si to nastavi sam nebo at si na to najde nekoho jineho.Ono totiz s usmevem na rtech muzete travit u kamaradu hodiny zdarma jen pokud jste pubertak a nebo bez rodiny.Kdyz dospejete a mate rodinu,tak chcete travit cas s ni a ne tim,ze litate po firmach a lidech,kteri nejsou ochotni se naucit neco noveho jen proto,ze prece maji vsichni Windows.Windows se uzivatele taky museli ucit,kdyz je zacali pouzivat (to ze to vetsina z nich stejne do ted neumi je jina),tak jenom kuze lina nemuze byt ochotna akceptovat fakt,ze ten Linux (nebo cokoliv jineho noveho) bude zpocatku vyzadovat trochu uceni.

Asi jsi toho jeste udelal malo:)

Pokud to ma byt opravdu zaloha + reinstalace + preneseni dat + doinstalace zakladnich programu + zazaplatovani, tak to je opravdu na cely den. Jen prenos dat jednim smerem ti u uzivatelu, kteri maji PC na praci zabere cca 2 hodiny.

A to se nebavime o dalsich vecech, ktere ja standardne klientum delam - vycisteni od prachu, update BIOSu, pouziti nejnovejsich driveru pro HW.

Vetsinu sice dela pocitac, ale kdyz prijdes po dvou hodinach presouvani dat a zjistis, ze to ceka na potvrzeni "Ano, opravdu presunout" tak to nepotesi:) V podstate u toho stejne sedis.

Osobne kamaradum systemem "neco za neco", nebo ostatnim za penize. Komunisticky "zadara" nedelam, souhlasim s predchozim prispevkem. Den, ktery mi nikdo nevrati.

O win se musí starat úplně stejně, jako o linux. Ve firmách žádný kamarád nepřijde, malé firmy platí pro tyto účely brigádníky, větší mají drahé profíky s hotovým imagem pro konkrétní model PC.

Pořádná přeinstalace EEE PC je práce na několik hodin i z recovery CD, protože se musí přeinstalovat špatný BT driver (známý bug), stáhnout aktualizace, nainstalovat a NAKONFIGUROVAT standardní firemní SW. Žádný laik to dělat nebude, protože se toho bojí jako čert kříže.

citaj prosim ta este raz, reagoval som o floss ako taky nie na netbooky

Netbook je velice pratická věc a vůbec se nedivím jeho úspěchu.

Netbook je náhrada palmtopů apod. Je výborný na čtení eBooků (brouzdání na webu apod.) v posteli, ve vlaku, v autobuse... Kdyby si lidi pořídili rozumný desktop + netbook, dostali by se na podobnou cenu jako za velký notebook, ale užitná hodnota by se podstatně zvýšila. Takhle mají neplnohodnotnou náhradu velkého počítače (malý displej, špatná rozšiřitelnost atd.) a na druhou stranu (relativně) obrovskou a těžkou krávu, kterou tahají v autobuse apod. Určitě existují lidé, pro které je notebook řešení, ale podle mě pro většinu lidí představuje součet nevýhod desktopu a netbooku.

Takže bych řekl, že spíš lidi nepochopili, k čemu je netbook dobrý a v čem je jeho síla. Já jsem si ho koupil a považuju to za jednu z nejlepších investic svého života. Na rozdíl od Palmu, kterým bych si dneska tak maximálně podložil nohu od gauče. Na netbooku mám Windows XP, ale neřekl bych, že je to výhra Windows a prohra Linuxu. Ve skutečnosti je mi úplně jedno, jaký tam je systém. A většině lidí by to mohlo být jedno taky, kdyby si přestali plést netbook s notebookem.

muj notebook vazi kilco, takze zadna obrovska krava;)

a vyhra windows to je, protoze kdyby ste mel treba ten linux od acera tak by ste na nej jen nadaval (treba proc kecalek neumi jabber kdyz gtalk ano, proc si nemuzu dat na plochu ikonku sveho programu snadnejc, proc je tam vlastne instalace cehokoli tak slozita .....)
pro vetsinu lidi je jednodusi si tam dat wokna nez rozumnejsi distribuci

Kdyz me posledni dobou prijde, ze vyrobci netbooku z toho zacinaji delat notebooky, nebo nejaky hybrid mezi net a note :(

Mám stejný pocit. Všechno to má 10" LCD, veliké HDD, hmotnost hodně nad kilo.

Ja to pouzivam na cteni/programovani v metru nebo autobusu (dalkovem). Vydrzi to dele nez notebook a je to mensi.

.. a pred pol rokom ma to prestalo bavit a kupil som si MSI Wind s WXP + MS Office...co uz, este aj firefox tam funguje lepsie.

Netbook používám jen pro pohodlné brouzdání na netu a na to mi WinXP stačí. Až s ním budu chtít dělat něco více nebo až se winXP rozsypou (pravda, už jim moc nechybí), dám na něj linux, v té době již budou specializované verze pro netbooky pořádně vychytané. Jenom by to zatím chtělo slušnější důvěryhodný firewall, netbook připojuji do nejrůznějších sítí, ale oželím jej.

Na normální práci se mi winXP moc nehodí, ale pro netbook jsou OK.

a cizi netbooky mne prilis nezajimaji :)

Ono je to tak trochu těžký. Koupili jsme si s manželkou oba EEE (já 701 ona 1001H). Já s Linuxem ona s Windows. Ona ho měla hned připravný k použití a v podstatě tam má vše co potřebuje (akorát si doinstalovala OpenOffice a Firefox a antivir). Já jsem s Xandrosem vydržel asi tak dva dny a od té doby jsem vyzkoušel několik distribucí (Arch, OpenSUSE, Lenny, EEEBuntu, Android) a ani s jednou jsem nebyl opravdu spokojený. Pokaždé něco nefungovalo. A teď mi řekněte kolik BFU bude ochotno takhle zkoušet? Kolik z nich vůbec bude schopno a ochotno si přeinstalovat Linux?
PS Nakonec jsem si tam dal Windows XP (měl jsem jednu volnou licenci), protože jsem potřeboval používat Eduroam. A to jsem zvládl z výše uvedených distribucí jen s původním Xandrosem, který mi zase nevyhovuje z jiných důvodů.

Jenze tohle si linuxovy fanatik neprizna , hlavne proto, ze je to v drtive vetsine clovek co se pohybuje v oblasti IT a cas straveny priohnutim te ktere distribuce nebere jako zbytecny cas. Ja dopadl uplne stejne xandros jsem vyhodil a dal jsem si tam zlate dobre odladene xp, firefox, openoffic a jsem uplne spokojeny.

Já mám spíše poačné problémy. V zaměstnání jede všechno na woknech (nejsem fanatik) ale nastavit je aby mi alespon trošku vyhovovala trvalo tak týden.
Ale. Zvládl jsem tak třetinu toho co chci. Zbytek prostě snad ani nejde (IT nevi; jaké to překvapení:-), fora mlči nebo nacházim jen dotazy beze řešení).

Zlaté dobře odladěné XP jsou jen pro lidi, kteří nechtějí nic jiného než standard windows. Jakmile si to cheš jen trošku víc přizpůsobit, to abys ses stal windows programátorem. Jinak nevím. Podle mě jsou Windows uživatelsky velmi nepřizpůsobivé. Ne že s mini nedá pracovat, to netvrdím, ale dře to.

Pohybuji se v oblasti IT,ale taky potrebuji nastroje,ktere proste funguji a nemusi nad tim clovek travit hromadu casu.Linux tohle bohuzel pro mne osobne nesplnuje ani po 18 letech jeho vyvoje,proto pouzivam OpenBSD.Windows 2000/XP jsou sice povedene,ale chyb maji spoustu,bezny uzivatel nebo radoby odbornik je stejne nevidi.Pokud jsou dobre nastaveny tak neni vcelku problem.Windows Vista a Seven jsou vedle jak ta jedle a jsou pro mne na urovni Windows Me.Kdyz uz bych sel do neceho komercniho,tak spise MacOsX,ale to by zase nesmeli byt v USA kreteni a nedavat prepocet cen do EUR dle kurzu 1 USD = 1 EUR :-)

Ono je to o tom,ze pubertaci jako linuxovi fanataci (ne kazdy takove ale pochopitelne je!) maji cas na takove hratky a priohybani a zjistovani proc to v nove verzi nejede,kdyz to predtim jelo.Ja na tohle cas nemam,ja pracuju.Kdyz uz si chci takhle "hrat",tak nekde,kde to ma smysl a to mi bohuzel Linux nenabizi.Ma ten potencial,ale zatim jim pomerne mrha a to i presto,ze je to ted hype diky RedHatu a Nowellu.Vymezuje se spise jako konkurence pro Microsoft a hlavne na desktopu,coz zamyslel i sam Linus.Bohuzel v posledni dobe je videt snaha o priblizeni k Windows jak v oblasti barvicek,tak i poctu chyb a problemu.Nemam osobne ten pocit,ze by to mohlo vyrazneji prispet k rozsireni.V dobach kdy se o tohle primarne nesnazil byl mnohem lepe pouzitelny.

Koupil jsem dceri EEE900A s Linuxem (je zvykla, na desktopu ma taky Linux). Taky se mi Xandros nelibil, ale ji vyhovuje, takze bez starosti. Jeji spoluzak ma totozny s WinXP a rikala, ze je znatelne linejsi. Je to neporovnaval.

Tezko.Uz jsem mnoha mladym instaloval Linux nebo BSD (pravda,to mene :-)) a cim mladsi a mene ovlivneny MS,tim rychleji chape potencial a vyhody techto systemu a co s tim vsechno muze dokazat a nechteji zpatky.

Kupodivu má Linux větší rozšíření i počet přispěvatelů v Evropě, než v liberálních USA.

Asi ne. Kdyz vidi neustale zavirovane a nefunkcni windows sveho boyfrienda, tak nema nejmensi potrebu.

Ona to nedopusti. Nebude riskovat srazku s nemene ortodoxnim otcimem :-)

* Prijde ARM a lidi opravdu nebudou chtit Windows CE
* windows 7 budou mit pro netbook moznost zpustit jenom 3 aplikace a pokud vim, bude omezene i rozliseni display.

Takze suma sumarum, pokud zvitezi linux, muzou se vyrobci vykaslat na drahy intel a omezini wintelu ohledne rozliseni LCD a musou dodat notebook s vetsim rozlisenim a mene zravy CPU ARM, kdy to na baterky vydrzi bezet delsi dobu.

Vidim to tak, ze M$ si pripravil prostredi na dalsi miliardovou pokutu (nejen)od EU. Totiz ony ty netbooky s win jsou vetsinou prodavany za stejnou cenu jako s tuxem (to by jeste problem nebyl), ale zaroven maji lepsi HW konfiguraci (vic pameti, vetsi disk) a to uz jako problem vidim. To proste z ciste financni hlediska neni mozne (pamet navic = vetsi naklady + placeny SW ...). Je tudi zrejme, ze M$ zkrata vyrobcum dotuje verze se kterymi dodaji widle.

vidim ze nekteri co pracuji v IT jsou uz "zakoreneneni" a nechce se jim ucit nove veci, ale ted k tomu kdo vyhral: ani linux ani win, yhrali vyrobci hw pac nejsou donuceni psat ovladace pro linux, nebo zverejnovat dokumentace jak to maji zbastleny

Da se nekde v CR koupit nejaky netbook na platforme ARM nebo MIPS ?

aspon prinutil MS znizit cenu, aj to je nieco