Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Python je jazykem roku 2008

Před pár dny vyšla nová verze Pythonu s označením 3.0.1. Do Pythonu 3 již nejsou přidávány nové vlastnosti a opravují se pouze bugy. Den před vydáním této verze se na python webu objevil také odkaz na uživatelskou anketu na linuxquestion­s.org, kde uživatelé zvolili Python jazykem roku 2008. Na druhém místě skončilo C++, třetí místo obsadilo PHP a bramboru si odneslo C.

Dále čtěte…         

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Program
Program (neregistrovaný)
16. 2. 2009 17:31 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
To se počítalo od konce? Nic proti Pythonu, ale C++, PHP, C?
pm
pm (neregistrovaný)
16. 2. 2009 17:35 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Ne, to se pocita obliba u uzivatelu. Ja taky davam pythonu prednost pred temito jazyky.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 2. 2009 18:06 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Aha, takže podľa teba sú najlepšie jazyky OCaml, Smalltalk, Scheme a COBOL?
ivan
ivan (neregistrovaný)
16. 2. 2009 18:26 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Tyhle jazyky jsou davno out, stejne jako treba Java nebo Perl. Ty nahradil Haskell, pak prisel Python a v pristim roce to bude nejspis Ruby, nektery kabrnaci delaji v Ruby uz ted. A po ruby nejspis prijde Eiffel. Dulezite je, naucit se kazdy rok novy programovaci jazyk, zahodit vsechno co uz bylo vytvoreny a naprgat si vsechno znovu od zacatku :)

Sorry za flejm, ale mam okolo sobe nadsence, ktery rozjareni tanci okolo ucebnice noveho skveleho programovaciho jazyka, ktery spasi svet, aby ho po par mesicich zavrhli a zacali obdivovat neco dalsiho.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 2. 2009 20:39 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Tady bych si dovolil poslat link na clanek Michala Rybky, ktery perfektne vystihuje Vas nazor...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 2. 2009 22:17 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
no haskell tu je jeste porad, a jeste porad se z nej sypou novy featury ktery se pak (okudlany a zpraseny) dostavaj do jinejch jazyku (java, c# atd.)

i ten zkurvenej microsoft to pobral, sponzoruje vyvoj a nektery veci se snazi integrovat do svejch zpitvorenin (LINQ, STM ...)

a lidi co radi lisp jeste porad maji vsechno co python a spoustu veci navrch (a meli to o nakou tu dekadu driv, jak radi rikaji)

[joke heard-on="some lisp forum/mailing list"]
Q: i heard that lisp is dead ?
A: last time i checked, it didn't looked any deader than ususal ;-))
[/joke]

to, ze vetsina radovych "programatoru" (jedincum co podle sablonek vytvorenych architekty a designery tupe vypisuji metody do "enterprise aplikaci" se neda s cistym svedomim rict programatori bez tech uvozovek) neni schopna tyhle nastroje efektivne pouzit je smutny fakt.

to ze se vyskytuji jedinci kteri si uvedomili, ze prilis mocny nastroj blbovi do ruky nepatri, najimaji je tedy radsi po desitkach kusu a nechavaji je tupym zpusobem latat dohromady sracky a jeste rozhlasuji ze tohle je jedina mozna cesta a ze programovaci jazyky musi skrtit v rozkroku protoze jinak by v tom ta hovada udelala jeste vetsi bordel nez v tom maji ted je jeste smutnejsi fakt.

oblibenost != zaruka kvality.

to ze 30% lidi zvoli nejakou stranu jeste neznamena ze to neni banda ulhanejch zmrdu ;-)

tak jen dal tupa stada, bezte zase neco volit. ti kdoz maji rozum se na vas stejne vyserou a pouzijou v danou chvili nejvhodnejsi nastroj.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 2. 2009 8:07 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Smutne lec vystizne. Holt stadovitost se objevila i v tomto odvetvi.

Nejhorsi na tom je IMHO to z"Enterprise"ovani jazyku. Ad si klidne blbouni pisou za asistence "Navrharu" co chteji. Dokud nemusim byt v kontaktu s takovym kodem, je mi to fuk. Co mi ale vadi je ze ti sami blbouni nebo jejich nadrizeni mluvi do navrhu novych jazyku, ktere potom jednou za cas clovek musi i pouzivat. Nesmyslnost a protimluvnost Javy toho budiz typickym predstavitelem.

Zajimalo by me nakolik se opravdu podarilo vymitit debilismus z kodu (tipuji dost malo, v pripade Javy debilismem trpi i standardni knihovna).
Pichi aura:75
16. 2. 2009 18:45 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Jasně, jen mi není jasné jak se tam vloudil ten COBOL.
Jakub
Jakub (neregistrovaný)
16. 2. 2009 19:16 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Protože dobrý programátor umí programovat v COBOLu v jakémkoliv jazyce...
andreeeeee
andreeeeee (neregistrovaný)
16. 2. 2009 19:32 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
ja by som to zostrucnil: dobrý programátor umí programovat v jakémkoliv jazyce... (mozno aj "dobrý programátor umí programovat" by stacilo :-))). Naucit sa novy jazyk je vacsinou otazka tak na pol dna, aspon v pripade tych proceduralnych..
Roger
Roger (neregistrovaný)
16. 2. 2009 20:08 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Vzuuuuum.

Pointa byla lehce jinde :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 2. 2009 23:29 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Jenže syntaxe klíčových slov je trošičku málo (ostatně samotné C jich má asi 20?). To co dělá z patlala programátora je znalost knihoven a frameworků.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 2. 2009 7:59 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Ne. To dela z neschopneho patlala patlala co uz neco spatla. Programator se z nej stane az ve chvili kdyz dohledne vsech (nebo alespon vetsiny) svych kroku a dokaze se podle toho zachovat.
Pichi aura:75
17. 2. 2009 12:19 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Přesně tak, programátor se z patlala stává v okamžiku, kdy vytvoří netriviální projekt (nejlépe ve spolupráci s někým dalším, i to se totiž musí učit), který splní požadavky na něj kladené (na funkcionalitu, rychlost, dokumentaci, ...), lidé to začnou používat, bude to udržovat aspoň rok a pokud si nebude každý den fackovat za většinu rozhodnutí co při tom udělal.
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
17. 2. 2009 14:22 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
...řekl patlal :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 2. 2009 19:18 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Lebo vraj je to od konca, tak som napísal tie s namenej hlasmi :)
vd
vd (neregistrovaný)
16. 2. 2009 20:02 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Nejlepší je samozřejmě LISP, pak dlouho dlouho nic, následuje Whitespace a nejlepší z nejhorších je C/C++. Ale tu byla řeč o oblíbenosti, ne o kvalitě.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 2. 2009 20:10 Nový

RE: Python je jazykem roku 2008

celé vlákno
Najlepší jazyk je LOLCODE :)

Ale teraz vážne, ono hlavne ide o to na aký účel sa daný jazyk hodí, napríklad hru v Pythone, web v C, alebo skript na spracovanie textu v asm by som rozhodne nepísal...
pc
pc (neregistrovaný)
16. 2. 2009 19:20 Nový

Programming Community Index

celé vlákno
Doplnil bych u zpravicky 'Python je jazykem roku 2008 na linuxquestions.org'.

Objektivnejsi informace o celkovem stavu popularity jednotlivych programovacich jazyku
bych videl spise zde: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

Zde ma Python hezke sedme misto.
kuba
kuba (neregistrovaný)
16. 2. 2009 20:50 Nový

Java

celé vlákno
No uvazime-li, ze v roce 2010 vyjde Java 7 a za par let JEE 6, tak si myslim, ze Java ma svetlou budoucnost zajistenou minimalne na dalsich 5 let :-))
Culibrk
Culibrk (neregistrovaný)
16. 2. 2009 21:10 Nový

Re: Java

celé vlákno
Jojo. Java ma skvelou budoucnost uz asi 15 let. A furt jaksi nic.... ;-) No flame, please, ale na tohle se proste nedalo nereagovat. :-D
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 2. 2009 22:23 Nový

Re: Java

celé vlákno
a bude mit nadale. vzdycky prece muzou okoukat nejakou featuru ktera jim oproti konkurenci uz delsi dobu zoufale chybi, zprasit ji na druhou, slibit v dalsi verzi a pak presvedcit managory kteri ani nevi o cem je rec ze tohle je presne ten duvod proc je java ta spravna volba.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 2. 2009 8:10 Nový

Re: Java

celé vlákno
Nezbyva nez souhlasit, neb neni co dodat.
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
17. 2. 2009 8:11 Nový

Re: Java

celé vlákno
Jak nic? Pouziva se, a docela dost. A nejlepe jsou [z tech vic rozsirenych jazyku] placeni prave programatori v Jave ;-) Koneckoncu, i .NET je obslehnuta Java na steroidech :-D

Ze Javu nepouzivaji patlalove, to nikomu nevadi ;-)
volca
volca (neregistrovaný)
17. 2. 2009 8:32 Nový

Re: Java

celé vlákno
Pomerne zavadejici reakce.

.NET (asi mate na mysli C#?) a Java - oba vychazeji ze starsich jazyku, nevice vsak dle meho soudu z C/C++, to co se tyce syntaxe.

Javu nepouzivaji patlalove? Mel jsem dojem ze je navrzena tak aby ji prave patlalove pouzivali a nenapachali moc velike skody. To se ji mozna dari, ale vedlejsi efekt je napriklad u me zoufalost pomalu prechazejici ve vytocenost a pak vesele dal, a to pokazde kdyz se pokousim v tomto bohem zapomenutem a zoufale nepraktickem jazyce cokoli stvorit.
Program
Program (neregistrovaný)
17. 2. 2009 9:20 Nový

Re: Java

celé vlákno
Dovolím si oponovat. Řekl bych, že mám slušné zkušenosti zejména s C a krapet s C++ a zejména to C jsem dlouho obhajoval. Od doby, co jsem začal s Javou má ale u mě C místo snad jen na psaní driverů, C++ samotné je také sporadické. Je to prostě vývoj, Java je moderní jazyk, který odpovídá požadavkům tvorby aplikací dnešní úrovně podstatně více, než do jisté míry zastaralé C. Navíc, kam se Java nehodí, jsou tu jazyky jako Python, Perl, Ruby a snad až pak ono C a krátce po něm assembler.
volca
volca (neregistrovaný)
17. 2. 2009 9:57 Nový

Re: Java

celé vlákno
Jak rikam - java vychazi z C/C++ co se tyce syntaxe. Schopnosti jazyka jako takoveho jsou nekde jinde (ne kvalitativne).

Ze je Java moderni jazyk souhlasim, vsak jsem nepsal nic jineho :) Bohuzel se ale vydala tim smerem, ktery je mi krajne nesympaticky. Pokud to vezmu z hlediska vypichovani nedostatku a nekonzistenci (at se mame v "diskuzi" o co oprit) - vse berte s rezervou, rad vsak kdyz se k tomu nejak vyjadrite :)

1. Java je nekonzistentni - Prikladem budiz System.out v.s. System.setOut. Konstrukce instance stringu pomoci operatoru =, scitani prez plus (toto je vyjimka z krajni nehostinosti obhajovane moznosti sprasit jazyk pretezovanim operatoru). int v.s. Integer - ten samy duvod (pretezovani operatoru neni Cool, rikaji tvurci Javy). Boxing a unboxing (tam kde by slo zavest implicitni konverze) ktery je opet aplikovatelny pouze na predem vymezene objekty jazyka. To jsou jen stripky na ktere si ted z hlavy vzpomenu.

2. Java je nepohodlna. Rada konstrukci je zdlouhavych a ukecanych, k jednoduchym cinnostem clovek potrebuje mnohem vice instanci ruznych trid, nez je v ostatnich jazycich zvykem. Vysledkem je casto neprehledny kod. Neexistence const (nebo alespon propagovatelnost final), nestandardni nebo casto nepodporovane clone() misto copy konstruktoru - toto ma spolu s predavanim odkazem u volani metod nebezpecne vedlejsi ucinky na konzistenci API.

Ja bych cekal od moderniho jazyku konzistentnost a pohodli, ne krok zpet (Syntax orezaneho C++ a featury Basicu).
Biktop
Biktop (neregistrovaný)
17. 2. 2009 14:20 Nový

Re: Java

celé vlákno
Java by bývala byla poměrně moderní před 30ti lety :-) I když před ní by byl LISP a Smalltalk - ostatně na tom se nic nezměnilo. Nechápu tu posedlost některých lidí vymýšlet nové zastaralé jazyky, jako je třeba Java.
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
17. 2. 2009 9:35 Nový

Re: Java

celé vlákno
Sorry, myslim C#, pisu .NET ;-)

A Python / Ruby / whatever new hype jako ze starsich jazyku nevychazi? ;-) Nebo chcete vydavat definici bloku odsazovanim v Pythonu "za revoluci"? Podle mne musel byt jeho autor po HODNE tezkem flamu, kdyz tohle vymyslel ;-)

To mate dojem veskrze spatny. Jak se rika "There is no computer language in which you could not write a bad program." Ale je fakt, ze se v Jave prasi relativne spatne, a hodne patlalu popada pri psani v ni zoufalost a jsou vytoceni, ze nemuzou prasit jak jsou zvykli ;-)

Ne, vazne: Kazdy jazyk je dobry na neco jineho a Java je na vetsi veci velmi vhodna. Drobnosti si spatlam v PHP nebo necem podobnem :-D
volca
volca (neregistrovaný)
17. 2. 2009 10:16 Nový

Re: Java

celé vlákno
Asi si nerozumime :)

Neobhajuju nove jazyky (ani je extra nekritizuju) - kazdy problem je dobre resit nastrojem k tomu vhodnym.

Ze je Java orezana co se tyce schopnosti snad nepopirate. Hodne orezana. Nevidim jiny logicky duvod nez ten ze je to kvuli tomu aby se zamezilo pachani prasaren. Muj nazor je ze je lepsi najit programatora ktery je nema tendenci pachat, nez kvuli tomu omezovat schopnosti jazyka. Ten spatny si totiz najde zpusob jak je pachat ve kteremkoli jazyce.
Jako programatora me totiz nezajima co udelam ja kvuli jazyku, ale naopak - co je schopny jazyk udelat pro mne. Ten pohled co musim delat kvuli jazyku zajima sefa, ne me. Ten ale rozhoduje o tom jestli pro nej pracuju nebo ne. Tudiz by mel byt schopny i hodnotit mou praci. Ten tlak na formovani jazyka ktery me skrti zpusobi prave ten sef, ktery neni schopny hodnotit mou praci. Alespon to se mi zda jako logicke vyusteni.

To formovani bloku odsazovanim je zase jen logickym vyustenim snahy o strucnost jazyka, coz chvalim, I kdyz chapu ze:
a) nekomu muze vadit vyzsi hustota kodu, kterou python ma tendenci formovat (ale oproti perlu je furt citelny dost)
b) nekdo muze mit iracionalni pocit chatrnosti pri pohledu na blok kodu v pythonu

Jako priklad ztrucnosti se mrknete jak je mozne realizovat vzdalene volaniv pythonu pomoci SOAPpy v.s. jak je nutne to delat v Jave
volca
volca (neregistrovaný)
17. 2. 2009 10:18 Nový

Re: Java

celé vlákno
A sorry za hrubky, nejak mi to dnes nemysli :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 2. 2009 20:06 Nový

Re: Java

celé vlákno

pokud chcete videt dobre udelane "bloky odsazovanim", kouknete se na haskell

odsazeni o libovolny pocet mezer funguje, pokud vsechny radky v bloku "zarezavaji" volitelne pouziti {, } a ; aby napr. jednoduche event-handlery neprznily flow.

oproti nedomyslenemu pythonovskemu fasismu opravdu skvele (ano, existuje "standart", a ano, dodrzuju ho. Jednim z duvodu je i to ze nemusim ...)

> Jako priklad ztrucnosti se mrknete jak je mozne realizovat vzdalene volaniv pythonu pomoci SOAPpy v.s. jak je nutne to delat v Jave

jako priklad strucnosti doporucuji mrknou jak se daji psat parsery v Parsec-u ;-)) Ma neco takovyho python ?

plne funkcni parser & writer CSV (oklesteny o komentare, zbytecne definice typu):

module Text.CSV where
import Text.ParserCombinators.Parsec
import Data.List (intersperse)

type CSV = [Record]

type Record = [Field]

type Field = String

csv = do x <- record `sependby` many1 (oneof "\n\r") eof return x <|> field) `sepBy` char ','

field = many (noneOf ",\n\r\"")

quotedField = between (char '"') (char '"') $ many (noneOf "\"" <|> try (string "\"\"" >> return '"'))

parseCSV = parse csv

parseCSVFromFile = parseFromFile csv

printCSV records = unlines (printRecord `map` records)
    where printRecord = concat . intersperse "," . map printField
          printField f = "\"" ++ concatMap escape f ++ "\""
          escape '"' = "\"\""
          escape x = [x]
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 2. 2009 20:14 Nový

Re: Java

celé vlákno

jeste jednou :

module Text.CSV where

import Text.ParserCombinators.Parsec
import Data.List (intersperse)

csv = do x <- record `sepEndBy` many1 (oneOf "\n\r")
         eof
         return x

record = (quotedField <|> field) `sepBy` char ','

field = many (noneOf ",\n\r\"")

quotedField = between (char '"') (char '"') $ many (noneOf "\"" <|> try (string "\"\"" >> return '"'))

parseCSV = parse csv

parseCSVFromFile = parseFromFile csv

parseCSVTest = parseTest csv

printCSV records = unlines (printRecord `map` records)
    where printRecord = concat . intersperse "," . map printField
          printField f = "\"" ++ concatMap escape f ++ "\""
          escape '"' = "\"\""
          escape x = [x]
LENIN POWER!
LENIN POWER! (neregistrovaný)
18. 2. 2009 16:50 Nový

Re: Java

celé vlákno
programatora ktery nema tendence prasit? Ukazte mi jej.

Kolik % PHP nebo Perl programatoru neprasi? 4%?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 2. 2009 12:00 Nový

Re: Java

celé vlákno
Kolik lidi ktery muzeme pokladat za skutecny programatory jevi tendence programovat v PHP nebo Perlu jindy nez kdyz je k tomu tezce nuti okolnosti ???

To ze se nekdo zivi tim ze programuje z nej jeste nedela programatora.

Tezce bych se divil kdyby byt pouha 4% z programujicich mela sajn o tom co z cloveka opravu dela PROGRAMATORA.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 2. 2009 12:02 Nový

Re: Java

celé vlákno
Btw, asi nema cenu pokouset se o diskuzi, otazka kterou jste polozil zcela jasne prokazuje ze nemate sajn o tom co to znamena opravdu programovat, ne se jen v nejaky konkretni syntaxi snazit napsat reseni (svyho) problemu ....
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 2. 2009 16:49 Nový

Re: Java

celé vlákno
A co .NET? Není lepší a hlavně rychlejší?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 2. 2009 16:48 Nový

opravdu

celé vlákno
To je zajímavé a kolikátý zkončil .NET?
Žebříček podle knihkupectví je asi přesnější :-).

1. C# .NET
2. Java
3. Visual Basic .NET

No ale nejvíc kódu je prý v tomhle jazyku: http://www.netcobol.com/images/neodata/Create-Map-from-Code.gif
Pěkná syntaxe
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

RE: Python je jazykem roku 2008
Program 16. 2. 2009 17:31
├ 
RE: Python je jazykem roku 2008
pm 16. 2. 2009 17:35
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
anonymní uživatel 16. 2. 2009 18:06
 
├ 
RE: Python je jazykem roku 2008
ivan 16. 2. 2009 18:26
 
│
├ 
RE: Python je jazykem roku 2008
anonymní uživatel 16. 2. 2009 20:39
 
│
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
anonymní uživatel 16. 2. 2009 22:17
 
│
 
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
anonymní uživatel 17. 2. 2009 08:07
 
├ 
RE: Python je jazykem roku 2008
Pichi 16. 2. 2009 18:45
 
│
├ 
RE: Python je jazykem roku 2008
Jakub 16. 2. 2009 19:16
 
│
│
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
andreeeeee 16. 2. 2009 19:32
 
│
│
 
├ 
RE: Python je jazykem roku 2008
Roger 16. 2. 2009 20:08
 
│
│
 
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
anonymní uživatel 16. 2. 2009 23:29
 
│
│
 
 
├ 
RE: Python je jazykem roku 2008
anonymní uživatel 17. 2. 2009 07:59
 
│
│
 
 
│
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
Pichi 17. 2. 2009 12:19
 
│
│
 
 
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
Biktop 17. 2. 2009 14:22
 
│
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
anonymní uživatel 16. 2. 2009 19:18
 
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
vd 16. 2. 2009 20:02
 
 
└ 
RE: Python je jazykem roku 2008
anonymní uživatel 16. 2. 2009 20:10
Programming Community Index
pc 16. 2. 2009 19:20
Java
kuba 16. 2. 2009 20:50
├ 
Re: Java
Culibrk 16. 2. 2009 21:10
│
├ 
Re: Java
anonymní uživatel 16. 2. 2009 22:23
│
│
└ 
Re: Java
anonymní uživatel 17. 2. 2009 08:10
│
└ 
Re: Java
Michal Kára 17. 2. 2009 08:11
│
 
└ 
Re: Java
volca 17. 2. 2009 08:32
│
 
 
├ 
Re: Java
Program 17. 2. 2009 09:20
│
 
 
│
├ 
Re: Java
volca 17. 2. 2009 09:57
│
 
 
│
└ 
Re: Java
Biktop 17. 2. 2009 14:20
│
 
 
└ 
Re: Java
Michal Kára 17. 2. 2009 09:35
│
 
 
 
└ 
Re: Java
volca 17. 2. 2009 10:16
│
 
 
 
 
├ 
Re: Java
volca 17. 2. 2009 10:18
│
 
 
 
 
├ 
Re: Java
anonymní uživatel 17. 2. 2009 20:06
│
 
 
 
 
│
└ 
Re: Java
anonymní uživatel 17. 2. 2009 20:14
│
 
 
 
 
└ 
Re: Java
LENIN POWER! 18. 2. 2009 16:50
│
 
 
 
 
 
├ 
Re: Java
anonymní uživatel 19. 2. 2009 12:00
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Java
anonymní uživatel 19. 2. 2009 12:02
└ 
Re: Java
anonymní uživatel 17. 2. 2009 16:49
opravdu
anonymní uživatel 17. 2. 2009 16:48