Vlákno názorů ke zprávičce Sedm nejčastějších důvodů proč ne Linux

Ty samé důvody, možná až na příkazovou řádku, by se daly použít při argumentaci proti Windows.
Když někomu vyhovuje Windows a nechce experimentovat proč mu nutil Linux nebo cokoli jiného?

Prosím tě, můžeš mi říct, kdo koho kdy a jak nutil?

Možná ne ani tak nutit, jako vnucovat.

Jádro mé otázky ovšem zůstává. Kdo, komu a jak?

Ovšem jako mohou propagaci svého náboženství provádět jehovisté, mohou ji provádět i fandové Linuxu. To to o svobodě projevu.

Mohou, ale nedělají to. :-)

to je dobrý vtip. a ten flame linux vs windows teda zakládá kdo? chceš říct že ho vždy zakládají jen uživatelé windows?

osobně jsem zažil na svém blogu de*ila který mi připsal k článku o windows vista mui že on má na výběr 79 jazyků nebo kolik. a když se ptám co to má za windows tak mi řekne že má linux. kdo se ho ptal? kdo ho žádal aby se vyjadřoval mimo téma?

to je asi stejně inteligentní rozhovor jako když někomu budu vysvětlovat mixér a on mi řekne že jeho mobil toho umí daleko víc věcí (když to přeženu).

Já narážel na to, že jsem je zatím neviděl ani postávat na náměstí s časopisy, ani zastavovat lidi, ani mi nikdo nezazvonil u dveří. A blbec se najde všude, netuším, jakou to má relevanci. :]

Pozrite sa na takeho LENIN POWERa, alebo LO... To nie su podla vas windows fanatici?

Robia presne to co vy vycitate linuxovym uzivatelom. Napise sa clanok o linuxe a hned tam zacnu pisat o tom co dokaze windows... Kto sa ich pytal? Kto ich ziadal aby sa vyjadrovali mimo temu?

A to je len spicka ladovca.

Dalsi pekny priklad je zive.cz. Jeden z autorov sa raz stazoval na fore, ze mu korekcia zmenila vyznam clanku o Skype pod linuxom. On pisal o tom, ze Skype je pod linuxom pohodlne a plnohodnotne pouzitelny (co aj je, pouzivam ho), len clovek nemoze vyuzit niektore featurky novych verzii pred Windows kozmetickeho charakteru. Po vydani clanku sa tam namiesto tychto viet objavili vety typu, ze Skype pod linuxom existuje, ale clovek ma k dispozicii len elementarne vlastnosti a pre komfort sa musi clovek obratit na verziu pre Windows, alebo nieco v tom zmysle.

A este spomeniem napriklad clanok starsieho data o buducnosti linuxu na Programujte.com, kde mu autor predpovedal rychly zanik, pretoze ho nedokazal ovladat. Pritom ho udal jeho vlastny clanok, z ktoreho bolo zrejme, ze autor systemu nevenoval dostatok pozornosti a vsetky nim spominane problemy boli v diskusii okamzite vyriesene a jeho argumenty rozprasene. A on aj tak bohorovne stal za svojim.

Alebo clanok z pocitace.sme.sk, kde sa autor hral na mythbustera a snazil sa vyvratit "myty" o bezpecnosti linuxu. V clanku sa mu to podarilo, ale diskusia pod nim ukazala jeho nedostatocne vedomosti a spochybnila cely clanok.

A takto sa da pokracovat este dlho...

Cize ak chcete hovorit o fanatizme, tak sa najprv pozrite do svojich radov. Windowsaci nemaju co linuxakom vycitat.

Radsej si poriadne vsimajte co LP a LO hovoria ;)

A tiez si znova precitajte co som pisal o tom clanku z Programujte.com, pretoze ste to nepochopili. Moja vytka nesmerovala k nedovere v buducnost, ale k ucelovemu ohovaraniu linuxu na zaklade pochybnych povrchnych skusenosti autora, ktory ani nemal chut problematiku poriadne preskumat.

Taktiez ste velmi povrchne presli moj odstavec o tom clanku o bezpecnosti linuxu.

Hype linuxakov je rovnaky ako je hype windowsakov. A neviem na zaklade coho ste dosli k presvedceniu, ze fanatikov windowsu nie je viac ako fanatikov linuxu. Staci sa napriklad pozriet len na diskusie zive.cz, alebo pocitace.sme.sk a tam je to jeden windows fanboy za druhym a linuxak ma az strach sa ozvat.

No ac Linux ze spousty duvodu moc nemusim,tak je tady od roku 1991 a inspiroval se Minixem,ktery je tady od roku 1987 a Unixy od roku 1969.Windows 3.x se objevilo v roce 1990.Trollove se objevovali uz tehdy a s prichodem Windows se najednou vsude vykladalo,jak je ten Unix na nic atp.Takze bych si nebyl tak jisty tim,kdo vice provokuje.

Jinak samozrejme pubertaci a oslove se najdou ve vsech taborech.To si clovek nevybere.

Ono kdyby se objevovalo jen "neotravujte tu zase z vaším Linuchom",tak by to bylo fajn,ale LO prezentuje nebo na zive se objevuji vylozene takove blbiny,ze to ani neni mozne.Ono je proste pravda,ze nekdy Win padaji hned po instalaci (ale to plati treba i pro Linux nebo BSD pri spatnem HW) a nebo ze jsou Win napadnutelne do 30s po default instalaci,ale to jsou fakta.Ty je treba prijimat,ne to obracet v pohadky o protistrane.

Windows XP bezSP jsou opravdu napadnutelné po default instalaci. Ovšem ono nemá smysl v roce 2009 instalovat z médií z roku 2002, a čekat, že bude instalace nějak bezpečná. Když použijete instalační média s posledním SP, není problém.

Dam vam jednoduchu otazku:

Ja som tu len dnes uviedol 3, mozno 2, clanky, ktore isli proti Linuxu, ktore ho zamerne zhadzovali.

Kolko ste videl clankov z linuxovej komunity, ktore by isli proti Windowsu? Kolko ste videl clankov napisanych linuxakmi, ktore by vylozene sa pokusali Windows zhodit a pospinit? Ja si nepamatam na ziaden.

Nějak neodpovídáte na to, na co se ptám. Říkal jste něco o "všudypřítomné" linuxové hype. Tak jsem vám vyjmenoval místa, která sledují masy lidí a kde o Linuxu prakticky nic není. A vy mi tady začnete hovořit o nějakém Živě, které čte maximálně pár tisíc lidí. Tím to vaše slovíčko "všudypřítomné" tedy rozhodně neobhájíte. A s tím zbytkem na tom vašem Živě... jestli tohle vy považujete za hype, fajn, já ovšem nikoliv.

Když uživatelé neplatí za SW, nemají pak autoři peníze na vývoj, natož na propagaci.

Předřečník konstatoval, že nikde nevidí reklamu na Linux. Já jen říkám, proč ji nevidí.

Kdo má platiot za SW, když ne uživatelé? A zase přijdou zbožná přání (velké firmy zaplatí předražený support, a zaplatí SW na vás domácí stůl), nebo konunistické výmysly (ať to zatáhne stát). Někteří lidé holt nepochopí.

A kdo má podle vás platit vývoj aplikace, když ne její uživatelé?

Rád se nechám poučit, jak si to představujete.

+1

Ne, samozřejmě, jak se někde hovoří o Windows, to je přirozené, to není nucení, vnucování, nic. To, že se v článcích na Živě, apod., preferuje Windows a Linux je tam uměle stavěn do horšího světla (viz to, co jste tu říkal), to je také v pořádku. To, že tady, na linuxovém serveru, někteří vehementně propagují Windows pod články o Linuxu, to je přece také OK. Ale odkaz na linuxový článek ve zprávičce na serveru o Linuxu, to je nepřípustné vnucování, nucení, fyzické násilí nebo kdo ví, co ještě. Kdy se zbavíme tohohle šíleného dvojího metru, to mi jasné není... dal bych sem smajlík, kdyby to nebylo spíše k pláči.

Flame vyvolava vzdy debil a je jedno,jestli ma na zadku vytetovaneho tucnaka nebo barevne okna ;-)

Muj preferovany OS je OpenBSD,ale delam i s dalsima.Win 2000/XP jsou poveden a uz odladene a daji se dobre nastavit,ale skoro nikdo to neumi,hlavni Linux distra jsou super na desktop,multimedialni centrum atp.,mene zname distra na specialni ukoly nebo pro lidi co umi,Solaris nebo OpenSolaris jsou taky dobre.K HP-UX a IBM AIX mam sice vyhrady,ale pro ucely,ktere to ma delat neni nic lepsiho.Kazdy ma pouzivat co mu vyhovuje a uznat,ze nekde jsou nektere veci lepe,to ale prece neznamena,ze nemuze i kritizovat konkurenci.

OK, když to tedy podle vás dělá "takmer celá komunita", hoďte sem několik konkrétních příkladů. Zejména mne zajímá (a) autor zprávičky a (b) autor článku.

Čili příklad žádný, to jsem si mohl myslet. A dva konkrétní jmenované případy taky nic. Nezlobte se na mne, ale já nikde žádné vnucování skutečně nevidím - ani u autora zprávičky (na Rootu je tento článek v souladu se zaměřením serveru) a ani u autora článku. A jestli tu argumentaci v rovině "já shledávám článek za bezcenný" = "vnucování Linuxu" myslíte vážně, vidím to na pokročilou paranoiu (nebo demagogii).

To, co uvedl kolega výše (bohužel také bez linku, ale dejme tomu), to už by se s přihmhouřením oka za vnucování označit dalo (i když to spíše vidím na snahu trollovat než někomu něco vnucovat). Ale to, co uvádíte vy, to fakt ne.

Linuxové články na Linuxovém serveru nejsou vnucování. To se na mne nezlobte. Články o Windows na webu Microsoftu či webech jednoznačně zaměřených na Windows také nebudu považovat za vnucování Windows. Odkaz na příklad toho, co bych jako vnucování do jisté míry uznal, jsem uváděl v příspěvku výše, pokud jste si ho přečetl.

Čili ano, guráž mám.

A poznate nejaky linuxacky web, kde by sa pravidelne objavovali clanky o windowse a jeho nedostatkoch? Ja nie.

Konkretne ktore clanky?
To som velmi zvedavy.

A Windows uzivatele nemaji fora a blogy o tom,jak instalovali Win,co jelo,co ne atp.????????

A aby jste nemel spatne spani kvuli tem vtipum :

http://twittch.com/4/

Viz zde.

Opat ste to prekrutili a vobec nepochopili pointu toho co som spomenutim toho clanku chcel povedat. Druhykrat to uz vysvetlovat nebudem, to je hadam logicke :)

Wow, teda inými slovami Linuxové weby, čo podľa vás Root nesporne je (Root.cz (www.root.cz), informace nejen ze světa Linuxu) mňžu uverejňovať, čo chcú, to nikdy nie je urážkou Windows. A ke´dže windowsové weby snáď ani neexistujú, tak iné nesmú uverejniť proti Linuxu ani len nejakú úvahu, a ak uverjnia, tak vy si ju pamätáte roky (viď ten váš vyššie spomenutý "starší článok").

Vložit mi do úst něco, co jsem nikde netvrdil, a odpovědět na něco úplně jiného než na to, o čem jsem mluvil. To máte dobře vymyšlené. Nicméně, v takové diskusi (která vlastně ani diskusí není) nehodlám ztrácet svůj drahocenný čas.

A pak existuje nemalá skupina spokojených uživatelů linuxu, kteří (a zcela popravdě) v obecné debatě o OS (jestli jsou lepší XP nebo Visty) konstatuje, že jemu vyhovuje Linux. Ale případné zájemce z řad BFU od něho odradí. Já to tak dělám. Proč ?
a) protože je to banda trotlů, kterým vyhovují způsoby, které je naučil MS na Win95/98 a bohužel (ochotně) dovolil se dál chovat i na XP: user má práva admina, problémy se řeší reinstalací, atd, atp ... Teď s tím má MS sám problémy, protože bez ořezání práv BFU jim ten OS dlouho nevydrží. Pochopili, že systém se musí umět sám ubránit proti BFU, kteří jsou velice schopní v oblasti likvidace OS .. hehe
b) protože když jich bude víc, budou se dožadovat aby se Linux choval jako Windows. Přibyde samorozhodovací inteligence, která bude "nějak" fungovat a ubyde informací v logu (výhoda oproti win při řešení problému) a ubyde konfiguračních možností - proboha jen to ne ..
c) protože je to banda líných trotlů, kteří o tom nechtějí nic vědět, ale strašně rádi se v tom pod adminem vrtají. A kteří při každém problému (který si sami způsobili) otravují někoho, kdo tomu rozumí, aby jim to zdarma ve svém volném čase opravil - jako to dělají teď s Windows. Kdyby měli platit každý zásah specialisty, asi by brzy přesli na jiný OS, který nezničí tak brzo.
Ale ti mi nevadí, těch se velice jednoduše zbavím slovy: " sorry, ale ja windows už neznám, nepoužívám je 4-5 roků."
Až jednou dojdou dobráci, co jim to zadarmo budou držet při životě, třeba zjistí, že opravdu nepotřebují kradený photoshop(+dalších 90% kradených aplikací), karnevalové ICQ a podobné adware hovadinky, trojany, mallware, spyware .. a zkusí z opravdu vlastní vůle něco jiného (a nemusí to být Linux).. a snad se i podřídí jinému způsobu práce, který doteď NECHTĚLI akceptovat :-D

Bod b) se myslim stava pomalu plizivou realitou. Nerekl bych ze je za tim jenom masa novych BFU, obcas maji skvele napady i dlouholeti vyvojari Linuxu/GNU jak neco udelat pro uzivatele "jednodussi" a "automaticke", aby se to v pripade problemu chovalo jako cerna skrinka se kterou nejde nic udelat, maximalne potriskat kladivem. Myslim ze nekteri (velmi schopni, az genialni) vyvojari kdyz dosahnou urciteho guru stupne kolem urcitych zdrojaku, tak se zacnou nudit a spekulovat jak je uplne predelat a uplne vylepsit... nekde v te chvili by se meli bud strilet nebo prehodit k jinym projektum aby museli zacinat od zacatku a zase budou delat smysluplne male vylepseni.

Přiznám se, že ač Linux zmiňuji na svých webech, BFU mám také tendenci od Linuxu odrazovat, ale spíše kvůli tušení, že jim to nakonec budu muse spravovat já.

ad a) Nenazýval bych je v žádném případě bandou trotlů. Počítače nejsou pro některé lidi alfou a omegou, jako je tomu u některých z nás, s tím je třeba se smířit a nevidět za tím něco špatného. Ostatně, expert právník, grafik, fotograf, architekt, není trotl jen proto, že neovládá výpočetní techniku, stejně jako vy nejste trotl proto, že neovládáte třeba zmiňované právo. No jo, počítače nejsou jejich hobby a vidí je jen jako nástroje k provedení jistých činností. Na tom není nic špatného. Počítače mají sloužit lidem, ne naopak.

ad b) Tohle budou řešit distribuce a projekty typu Gnome, KDE, Amarok, apod. Pro nás tu stále bude Gentoo, Arch, Debian, Fluxbox, Awesome, apod. - možná nám s růstem uživatelské základny přibude lepší HW podpora a získáme nějaké ty (proprietární) aplikačky navíc. To také nemusí být špatné.

ad c) No jo, no. Když on jim ten Microsoft pořád vtlouká do hlavy, jak je Windows úžasný, blbuvzdorný, bezpečný a spolehlivý systém, tak ho prostě s touto premisou používají... no a on se jim samozřejmě rozbije. No a že to chtějí zadarmo... to by chtěl každý všechno. Vy nemáte kolegy třeba z oblasti práva, financí, apod., kteří zase zadarmo poradí a pomohou vám?

Jinak, pokud je to neznámý člověk, můžete nasadit příslušnou taxu. Pokud je to někdo známý, tak se vám snad nějak revanžuje (třeba vám dá flašku vína - co vás jako abstinenta určitě potěší, ale alespoň se snaží), a pokud ne, tak je vhodné zvážit, zda-li by měl takový člověk zůstat vaším známým. No a pokud je to někdo z rodiny, máte holt smůlu. To pak pomohou leda ty výmluvy, že Windows neznáte... chudák Lael, který se na to vymluvit nemůže. :-)

ad zbytek) To je opět problém toho, že firmy se snaží svými produkty (Windows, Mac, ale i Linspire, kde byla práce pod rootem nějakou dobu zcela typickou záležitostí, apod.) vytvořit iluzi, že se uživatel nebude muset nic učit a že práce s tím je děsně jednoduchá. Realita je samozřejmě jiná, ale vysvětlujte jim to. A hlavně, najděte tu hranici, co ještě musí BFU znát, a kde mu už "počítač" pomůže sám (což by z principu své funkce měl).

ad a) od nastaveni pocitace jsem tady ja nebo nekdo dalsi kdo se tim zabyva.Teoreticky je jedno,co bude mit BFU na pocitaci,ale hlavne se do toho nema co hrabat a podle toho to musi byt nastaveno.Na hrani ma virtualku,vyrazney komp a nebo se mu nestaram o PC,kdyz si nenecha poradit.A komu se to nelibi,at si pr.. polibi ;-) Stejne jako ja neliju do motoru pripravky od Horsta Fuchse a opravy sveruji odbornikum,tak to same ocekavam i v IT nebo jinych oblastech.Pokud to chci delat sam,tak se to musim naucit.Nevim kde se bere ta debilita,ze tenhle princip nejakym zazrakem v IT neplati.

ad b) KDE se uspesne na dlouhou dobu odrovnalo snahou priblizt se Win GUI,Gnome 3 je k tomu na dobre ceste.Pro mne je tady OpenBSD,nepotrebuji aby nekdo rozhodoval za mne co je dobre a rad si to rozhodnu sam.

ad c) za administraci Windows si nechavam platit jak z pracovniho pohledu tak ze soukromeho pohledu.Muj bezplatny cas je totiz skoda na reseni veci,ktere dle meho maji fungovat.Z pohledu Linuxu nebo BSD staci cca 2-3 navstevy na nainstalovani,predvedeni a zauceni nejmladsiho clena rodiny a pak uz clovek chodi leda na navstevu a nestara se o PC.Pomohou zadarmo,ale kdyby porad museli pomahat zadarmo jen kvuli tomu,ze nejsem ochotny vyslyset jejich rady a pouzivat neco poradneho,tak dlouho zadarmi pomahat nebudou a nema to nic spolecneho s pratelstvim.Jsou lide pro ktere udelate prvni,posledni,ale nemuzete to delat cely zivot,protoze pak nebudete mit ten vlastni

ad zbytek) BFU nemusi vubec nic znat.Domaci multimedialni PC mu udelam i z OpenBSD (i kdyz s cestinou to tady hapruje,takze spise zahranicni domaci uzivatel :-)).Ovladani programu se ve Windows taky museli ucit.BFU musi byt postaveny pred hotovou vec,bud si vsechny ty programy zaplat,nebudes admin a ja ti to nastavim nebo se o to starej sam a nebo ti nabizim alternativu,ktera bude chtit chvili uceni (stejne jako Windows na zacatku),ale uz nemusis nic platit a sluzbu to poskytne uplne stejnou

Amen.

Ale brzy vam zbude stejne jako mne uz jen BSD :-)

Kdo, koho, jak nuti????

Kdo: zamestnavatel
Koho: zamestnance
Jak: tim ze to maji nainstalovano

(mimochodem, plati to opacne i o nuceni do Windows – mozna jeste vice)

nebo

Kdo: ja
Koho: manzelku
Jak: ani se neptejte…;-)

ehm, mno, moc komponent ti rukama asi neproslo;)

A kolikpak ti je a na jake urovni delas s IT? ;-)

Napr. Lenovo ThinkPad W500 je desna historicka kuriozita dle tebe,protoze 2D vykon je totalne na nic ve Windows.Sice 3D to ma slusne,ale ve 2D to ma tak sotva na me cca 14 let stare Atari ;-) To je tak,kdyz nemehla vyrabi HW a "odbornici" se vyjadruji ke kvalite jejich ovladacu ;-)

To je fakt tak špatné ve Windows? W500 mám a v Linuxu je velmi velmi rychlý. Ve Windows jsem akorát zkoušel, jak dlouho vydrží na baterii, výkon jsem neměřil.

No já jsem se setkal např. s tím že na jednom PC bežely Windows XP SP1, ale na tom samém PC u SP2 neprošla instalace. V linuxu je aspoň příkazová řádka a chybová konsole a mám větší šanci zjistit kde je problém.

Hehe, také příhodím historku, která je, samozřejmě, totálně vymyšlená a jen se mi zdála:

Bratr si kopil notebook, žádná stará šunka, nainstaloval tam xp, pak začal se servispackama. Při sp3 začaly nekonečné problémy, nefungoval zvuk.
Zkoušel to několikrát, zašel i k prodejci - "my nevíme, co to může být, dejte si tam Visty". Tak skončil u xp+sp2, vistám nějak nepříšel na chuť...

Ale hlavně, že tady budou MS-PR "odborníci" kdákat o neskutečné kvalitě widlí.