Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Hlavní navigace

Spoluzakladatel Microsoftu žaluje Facebook, Apple i Google

Paul Allen, jeden ze zakladatelů společnosti Microsoft, zažaloval v úterý řadu velkých internetových společností. Viní je z porušování čtyř patentů, které vlastní jeho firma Interval Licensing, založená v roce 1992. Jeden z patentů se vztahuje k procesu generování dat, která nějakým způsobem souvisí s informacemi, jež si uživatel na webu prohlíží.

Google prý tuto technologii používá ke spojení reklamy třetích stran a obsahu, který je uživatelům zobrazován. Apple prý patent porušuje, když u služby iTunes navrhuje hudbu na základě toho, co uživatel na webu hledá. V žalobě ale figurují i další  firmy jako Facebook, eBay, Netflix, Yahoo či Office Depot.

(Zdroj: Lupa.cz)

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Hugo
Hugo (neregistrovaný) ---.psg.sk
31. 12. 2010 14:21 Nový

Re: Spoluzakladatel Microsoftu žaluje Facebook, Apple i Google

celé vlákno

Dalsia nadherna ukazka tuposti patentoveho prava.

Shorty
Shorty (neregistrovaný) 78.110.211.---
31. 12. 2010 15:37 Nový

Re: Spoluzakladatel Microsoftu žaluje Facebook, Apple i Google

celé vlákno

Vskutku. Patenty pouze zdržují vývoj a jsou s nimi problémy :)

Standa
Standa (neregistrovaný) ---.tartarnet.cz
31. 12. 2010 15:16 Nový

Patenty

celé vlákno

Vynaleznu nejakou vec, necham si ji patentovat, zaru ji do trezoru a beda tomu kdo ji bude chtit pouzit k relizaci prospesne veci nam vsem.
K cemu lidstvu jako takovemu jsou patenty opravdu nechapu. Prospesnost nikde nevidim. Mozna k udrzeni neustale konkurence v kapitalistickem prostredi - tedy valky?

r23
r23 (neregistrovaný) 2001:470:1f0b:----:----:----:----:----
31. 12. 2010 17:36 Nový

Re: Patenty

celé vlákno

A co třeba - firma do vývoje nějaké technologie investuje miliardu dolarů, vytvoří novou unikátní technologii. Patenty nejsou. I příjde někdo jiný, produkt dané firmy podrobé reverse engeneringu a tím technologii získá. Začne vyrábět stejný produkt jako první firma, ovšem zvehlem k tomu, že neplatil vývol, produkt je výrazně levnější. Produkt první firmy se stává neprodejným a není možné získat zpět vynaložené náklady. Firma se ocitá ve finančních problémech. Výsledek je ten, že se nikdo do drahého výzkumu nepouští. Nastává výrazné zpomalení vývoje ve všech oblastích od IT až po farmacii.

Xerces
Xerces (neregistrovaný) ---.i4g.tmcz.cz
31. 12. 2010 18:25 Nový

Re: Patenty

celé vlákno

Ten reverse chvilku trva, takze zaprve vynalezce ma naskok, zadruhe to vubec neni argument pro obhajobu patentu :-)

mmartin
mmartin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
31. 12. 2010 19:18 Nový

Re: Patenty

celé vlákno

Je to argument obhajujici patenty :-)

Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný) 82.117.156.---
2. 1. 2011 10:27 Nový

Re: Patenty

celé vlákno

Prima. Pantenty máme, takže určitě dokážete jmenovat nejméně pět unikátních IT technologií, do jejichž vývoje byla smysluplně investována miliarda dolarů ;-)

nn
nn (neregistrovaný) ---.95-102-245.t-com.sk
1. 1. 2011 3:41 Nový

Re: Patenty

celé vlákno

Patent by mal chrániť investíciu do vývoja. Patent na softvér a všeobecné, triviálnosti typu klik pravým tlačítkom myši alebo kontexové služby - to je z princípu antikapitalistická vec, vec úplne proti slobode a proti zdravému rozumu. Problém je určiť, čo patentom kryť a čo nie.

anonym
anonym (neregistrovaný) ---.czfree-ra.net
1. 1. 2011 9:28 Nový

Re: Patenty

celé vlákno

Zmiňované není vynález. Vsadím se, že už dávnověcí hokynáři aktivně nabízeli svým zákazníkům produkty související s tím, co si oni původně přišli koupit.

blizzboz
blizzboz (neregistrovaný) ---.91-127-16.t-com.sk
1. 1. 2011 13:01 Nový

Re: Patenty

celé vlákno

mýlite si korporativizmus s kapitalizmom, patentové právo je len umelá štátna regulácia je to práve protiklad kapitalizmu a obmedzovanie slobodnej výmeny.

mmartin
mmartin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
31. 12. 2010 15:54 Nový

Patenty obecne

celé vlákno

Ac SW patenty nemam vubec v lasce, tomu zarytemu nepratelstvi taky moc nehovim.
Patenty obecne vzikly za ucelem chranit autorske dilo minimalne po dobu autorova zivota, aby jej sameho ucinila bohatym a schopnym pracovat na dalsich svych napadech.

Vsichni ostatni, kteri tak nadani, nebo ve svete sw patentu chytri ci previdavi nebyli a chteji jeho vytvor vyuzivat, by autorovi na jeho pohodlny zivot meli prispivat.

Problemem sw patentu neni jejich samotna existence jako spise fakt, ze se patenty vydavaji na naprosto zjevne soucasti internetoveho prostredi, bez kterych neni schopne funtovat (pridani odkazu na jinou stranku).

SW patenty by mela do svych rukou prevzit nejaka nezavisla vedecka obec pusobici v oblasti vyvoje software (renomovana vysoka skola atp...).
Ta by mela dohlizet na vydavane patenty a posuzovat jejich prinos ci inovaci v oboru.

Pokud bych napr. vymyslel novy fantasticky rychly sort, ktery by miliony dat behem vteriny srovnal od a do z, asi bych si chtel svuj napad patentovat a nejakou tu dobu z nej taky profitovat. A ne aby mi to nejaky hejsek z MS vyfoukl, vydelaval na tom a ja zemrel v chudobe :-).

Na samotne existenci a vlastnictvi patentu a to jak sw tak hw nevidim nic spatneho.

Jirka
Jirka (neregistrovaný) ---.cust.avonet.cz
31. 12. 2010 16:19 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

Patenty brzdí vývoj, to je na nich to špatné. Vytváří lokální monopol a ten rychlosti vývoje nikdy nesvědčí. Právě to, že autorovi zajistí pohodlný život, ho odstrazuje od dalšího vývoje. Proč by to dělal, když už má do konce života vystarané? Konkurence potom musí volit workaroundová řešení, které zákazníkům neslouží tak dobře. Kdyby patenty neexistovaly, tak by vítězil ten, kdo dokáže přinášet inovace nejrychleji, vývoj by měl úplně jiné tempo a těžily by z toho především zákazníci. Chybný je taky argument, že společnosti by neměly peníze na vývoj. Ano, jednotlivé společnosti by neměly takové peníze jako, když by držely patenty, ale náklady by se rozložily mezi více společností. Sice by nedokázaly vyždímat tolik peněz ze svých nápadů, ale zase by měly volný přístup k nápadům ostatních. Kdyby neexistovalo open-source bez patentů, tak by např. vstup na trh s operačními systémy měl prakticky nepřekonatelné bariéry. Dnes si může kdokoliv vzít Linux, upravit si jej a má hotový produkt (viz Android). Náklady jsou naprosto marginální oproti tomu, kdyby bylo nutné ten systém vyvinout na zelené louce.

mmartin
mmartin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
31. 12. 2010 19:16 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

"Konkurence potom musí volit workaroundová řešení"
Nemusí, stačí zaplatit autorovi poplatek (nikde není řečeno že to musejí být miliony)

"Kdyby patenty neexistovaly, tak by vítězil ten, kdo dokáže přinášet inovace nejrychleji"
a) Toto tvrzení platí i pro dnešní trh.
b) Společnost vlastnící po světě tisíce poboček, s vybudovanou širokou distribuční sítí a s přesným vědomím jak daný produkt rychle umístit na trh vám zatnou tipec ještě dříve než vyrobíte první funkční demo. Tedy vy vymyslíte ale jiný realizuje zisk. Pokusím se to přiblížit realitě, kdybych vám řekl makejte jak šroub, vymýšlejte nové a nové inovace, ale váš šéf bude brát vaší výplatu i s prémiemi, asi by vám pracovní zápal moc dlouho nevydržel. Nějak mi to nepřipadá jako ideální prostředí pro líheň nových nápadů.

"Chybný je taky argument, že společnosti by neměly peníze na vývoj."
a) Jak jsem již řekl na začátku, ne každý majitel patentu je vydřiduch a požaduje miliony
b) v HW světě to funguje spolehlivě již přes 100 let. proč by to nemohlo fungovat i ve světě SW? Principem je to, že pokud nějaká společnost nebo jedinec investuje do vývoje, má následně právo z této své strategie přednostně těžit. Pokud o toto právo přijde, bude méně motivovaný se příště do podobných akcí pouštět. Příště třeba počká na to, až to za něj vymyslí někdo jiný.
Zdaleka tedy nejde jen o "peníze na vývoj"

Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný) 82.117.156.---
2. 1. 2011 10:11 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

"b) Společnost vlastnící po světě tisíce poboček, s vybudovanou širokou distribuční sítí a s přesným vědomím jak daný produkt rychle umístit na trh vám zatnou tipec ještě dříve než vyrobíte první funkční demo. Tedy vy vymyslíte ale jiný realizuje zisk"

Ale takhle přesně to přeci funguje (i) s patenty. Vymyslíte nějakou inovativní věc, dáte ji na trh. A co se nestane - přijde velká firma a řekne vám: "No, to je pěkná věc, co jste uvedli na trh, ale porušujete naše patenty X, Y a Z (*). Takže buď na nás převedete práva na tu novou věc, nebo se s vámi budeme soudit dokud nám nezaplatíte $$$$$$$$ dolarů, nebo dokud vám nedojdou peníze na právníky. Nám rozhodně nedojdou."

*) Samozřejmě silně obecné, bez praktické aplikace a při vývoji nové věci jste o nich vůbec nevěděli

mmartin
mmartin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
31. 12. 2010 19:43 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

Jo a ještě toto jsem chtěl okomentovat.

"Právě to, že autorovi zajistí pohodlný život, ho odstrazuje od dalšího vývoje."

Myslím že protiargumentem, který netřeba komentovat jsou dvě jména Thomas Alva Edison a Nikola Tesla. Oba vlastníci tisícovek patentů. Kdyby nezemřeli, vymýšlejí dodnes.

Jan Ťulák aura:86
31. 12. 2010 23:34 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

No, Teslu beru, ale Edison toho zase tak moc sám nevymyslel, nechával si patentovat objevy svých pomocníků.

Trident
Trident (neregistrovaný) ---.tmcz.cz
2. 1. 2011 17:13 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

Jak moc se to lisi od toho co dela treba IBM?

zub
zub (neregistrovaný) 82.113.121.---
31. 12. 2010 16:31 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

Nevim jak u nas, ale v US patenty vznikly za ucelem rozvoje "useful arts". NENI ucelem odmenovat dotycneho, je to (ma to byt) jen prostredek k pokroku. Patent je bran jako "neco za neco" - dame mu na danou vec monopol, aby byl vic motivovany s tou veci prijit.

A ted se podivejte na ony "genialni" myslenky, o ktere v techto patentech jde:

* 6,263,507: "Browser for use in navigating a body of information, with particular application to browsing information represented by audio data."
* 6,034,652 & 6,788,314 (really the same patent, involving continuations): "Attention manager for occupying the peripheral attention of a person in the vicinity of a display device"
* 6,757,682: "Alerting users to items of current interest"

(nazvy radoby nacancane, ale i v teto forme nezneji nijak svetoborne)

Jsou to veci, ktere si takovy monopol zaslouzi? Jsou to veci, ktere by bez motivace dane patentovym systemem nevznikly?

Vice viz treba http://www.techdirt.com/articles/20101229/13520012455/paul-allen-files-amended-patent-lawsuit-shows-its-even-more-ridiculous-than-we-originally-thought.shtml

mmartin
mmartin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
31. 12. 2010 19:36 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

Bohužel už to nedohledám, nicméně obecně má sloužit paten autorovi a to jen po určitý čas.

Problémem s patenty je způsoben loby velkých společností, které jejich platnost neustále posouvají těsně před koncem jejich vypršení.

Ve středověku platil patent po dobu jednoho roku. (viz česká wikipedie)

Dnes platí v US 20 - 25 let a až se bude blížit propadnutí hromady patentů důležitých a bohatých firem, zase to posunou. Už dnes se mluví v US senátu o 40 letech. Někteří umělci prohlašují, že jejich díla mají být patentovatelná navěky. Píseň je moje, já ji vymyslel, vždy budu jejím autorem a každý kdo si ji chce zapískat mi, mým vnukům a vnukům mých vnuků bude solit.

Izak
Izak (neregistrovaný) 193.179.215.---
3. 1. 2011 9:11 Nový

Re: Patenty obecne

celé vlákno

To je blbost, co dnes zni jako SCI-FI a kdyz si ten napad patentuji, pak jej zavru do sejfu, za X let bude zcela normalni vec, hlavne to muzu popsat velice vagne ... a problem je na strese.

Co se tyce toho, ze vymyslis nejaky kvalitni algoritmus, tak to je taky blbost, proste ho prodas jednou a hotovo, kdyz ti jej nekdo ukradne, nikdy nepoznas, ze jej pouzivaji, zvlaste u M$ ne, kdyz ti nedaji zdrojaky ze ;-))
Zato kdyz si M$ patentuje naprostou trivialitu, tak kdyz davas zdrojaky mas problem, kdyz nedavas, nikdo na to neprijde ....

Jakub D.
Jakub D. (neregistrovaný) ---.252.broadband.iol.cz
31. 12. 2010 16:13 Nový

Interval Licensing

celé vlákno

Uz nazev te spolecnosti o cemsi vypovida. Jinak patenty jsou v praxi k nicemu. Nekde jsem cetl (uz si bohuzel nepamatuji odkaz), ze IBM za rok ze svych patentu ziska bratru 100 milionu dolaru. Za pravniky, kteri maji patenty na starosti, pak IBM vyda asi 100 milionu dolaru. A to se vyplati! :-))

Andrej Kvasnica aura:82
31. 12. 2010 22:24 Nový

Re: Interval Licensing

celé vlákno

ked si predstavis ze si pravnik (ktory cely patentovy madness vsemozne podporuje) tak sa to skutocne vyplati...

ukulele
ukulele (neregistrovaný) 2001:0:53aa:----:----:----:----:----
2. 1. 2011 12:28 Nový

Re: Interval Licensing

celé vlákno

Taky mě to hned trefilo do očí. :)

petík
petík (neregistrovaný) ---.i2net.cz
1. 1. 2011 18:01 Nový

patenty

celé vlákno

a) patenty které popisují něco jednou větou je potřeba zakázat

b) patenty, které jsou podloženy nějakým nákladným vývojem omezit tak na 5 let nebo nějakou fixní rentabilitou (pokud se vývoj 5x zaplatí, patent končí) - je tu jen riziko nad.hodnocený.ch nákladů, takže by musely být nějak normovány

c) pokud je vývoj dotován státem (léky na rakovinu, AIDS ...), tak poměrnou část přijatých poplatků vracet státu nebo je "vyjmout z nákladů na vývoj"

d) mělo by být možné vyvinout věc znova "nezávisle" a použít své řešení


SW patenty a vůbec patentové právo je aktuálně parazitem světového vývoje.

A kdybych chtěl navádět k nesnášenlivosti vůči "třídě vlastníků patentů", tak bych napsal, že by měla být eliminována; mě by ale stačilo zrušení / omezení jejich m.i.m.o.ř.á.d­.n.ý.c.h privilegií :-)

PS: ten antispamový filtr je šílený

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Re: Spoluzakladatel Microsoftu žaluje Facebook, Apple i Google
Hugo 31. 12. 2010 14:21
└ 
Re: Spoluzakladatel Microsoftu žaluje Facebook, Apple i Google
Shorty 31. 12. 2010 15:37
Patenty
Standa 31. 12. 2010 15:16
├ 
Re: Patenty
r23 31. 12. 2010 17:36
│
├ 
Re: Patenty
Xerces 31. 12. 2010 18:25
│
│
└ 
Re: Patenty
mmartin 31. 12. 2010 19:18
│
└ 
Re: Patenty
Michal Kára 2. 1. 2011 10:27
├ 
Re: Patenty
nn 1. 1. 2011 03:41
├ 
Re: Patenty
anonym 1. 1. 2011 09:28
└ 
Re: Patenty
blizzboz 1. 1. 2011 13:01
Patenty obecne
mmartin 31. 12. 2010 15:54
├ 
Re: Patenty obecne
Jirka 31. 12. 2010 16:19
│
├ 
Re: Patenty obecne
mmartin 31. 12. 2010 19:16
│
│
└ 
Re: Patenty obecne
Michal Kára 2. 1. 2011 10:11
│
└ 
Re: Patenty obecne
mmartin 31. 12. 2010 19:43
│
 
└ 
Re: Patenty obecne
Jan Ťulák 31. 12. 2010 23:34
│
 
 
└ 
Re: Patenty obecne
Trident 2. 1. 2011 17:13
├ 
Re: Patenty obecne
zub 31. 12. 2010 16:31
│
└ 
Re: Patenty obecne
mmartin 31. 12. 2010 19:36
└ 
Re: Patenty obecne
Izak 3. 1. 2011 09:11
Interval Licensing
Jakub D. 31. 12. 2010 16:13
├ 
Re: Interval Licensing
Andrej Kvasnica 31. 12. 2010 22:24
└ 
Re: Interval Licensing
ukulele 2. 1. 2011 12:28
patenty
petík 1. 1. 2011 18:01