Vlákno názorů ke zprávičce Standard Open XML neprošel hlasováním ISO!

Skoro se mi tomu ani nechce verit po tom, jak se provalilo, ze mrkvosoft doporucoval svym klientum (cti podplacel a vyhrozoval), aby hlasovali pro nej - vis treba Svedsko.
Nerikam, ze odf je spickovy format. Ovsem rozhodne nerikam, ze m$paskvil je lepsi. Myslim si, ze je dobre, ze iso standard zustane jenom jeden. Radsi at se delaji rozsireni na uz stavajici odf, aby podporoval objekty, ktere zatim nepodporuje, nez aby tady byl druhy konkurencni format, ve kterem by to mohlo fungovat. Pak bychom se totiz dostali do situace, ze dokument by nebylo mozne zkonvertovat z jednoho formatu do druheho beze ztrat. V takovem pripade by to bylo k nicemu.

Ovšem vzniká tím zvláštní situace, kdy software, který bude nejdřív za rok dominantní (MS Office se zkrátka vždycky bude prodávat, protože si hlavouni myslí, že je "profesionální") nebude dělat standardizované dokumenty, nýbrž bude potřebovat těžkopádné konvertory, které navíc nikdy nejsou stoprocentní - kolikrát jsou s nimi nedořešittelné problémy.

Důsledky:
1. (určitě) Jako de facto standard tady zůstanou binární formáty MS - doc, xls atd...
2. (možná) OOXML se nakonec stejně prosadí vahou MS Office. Když to bude používat 70% procent důležitých uživatelů, co bude standardizačním úřadům zbývat? Představte si, že by někdo ad hoc zkoušel odstřihnout oba HD video optické formáty, a chtěl místo toho prosadit vlastní "francouzský"/"evropský"/"čínský" atd, i když původní formáty mezitím ovládly trh.


P.S. Osobně se mi nechce věřit, že trpaslík ODF se dokázal prosadit jako standard z naprosto minoritního postavení (OO.o 2.0 ještě nebylo v betě, když se prosazoval jako standard). Tohle bez upřímné touhy vyšších míst uškodit MS nešlo... Škoda, že tahle motivace hraje v tom boji o standard tak silnou roli (a stejně tak škoda, že MS zase jen dravě rejžuje).

To se ovšem ještě uvidí. Ať mi dál pitomečci ouřadové posílají MSO, ja jim budu posílat ODF a je čistě na nejich dodavateli MS jak se k tomu postaví. Správní řád hovoří jasně a pokud nebudou reagovat, podám si ohlášenku třeba na mýtnou bránu někde v obci a když nezareagují mají smůlu.

To že fakticku se nic nezmění mi nevadí, důležité pozitivum je cesta tam. Když mi z Vodafone pošle formulář ve wordu ať ho vyplním a 2/3 informací nedostanu rychle pochopí že PDF je ten správný formát a do hodiny maji zpět PDFko vyplněné (tužkou s skenem do PDF)

Ty bys to vyhrál, rozumbrado :) Nevím, že by správní řád (zákon č. 500/2004 Sb.)zakazoval MSO (MSO navíc není formát, ale kancelářský balík, může ukládat do X formátů a mně je jako úředníkovi putna, v čem žadatel zbastlil svůj dokument) ani přikazoval používání nějakého ODF. Ledaže bys to vyčetl ve správním řádu Kocourkova :-P

A píšu snad něco jiného? Píšu že tok dokumentu JÁ => ÚŘAD bude ODF => cokoliv a je přece na úřadu jak se s tím popere.

A nevím oč jde protože třeba tretní oznámení jsem podal v PDF přes e-podatelnu MVČR el podpisem a nomrálně ho policie řešila až k mé spokojenosti vyřešila. Jediné negativum bylo cca pulměsíční zdržení než si to mezi sebou přeposlali.

soukroma sfera si muze pouzivat co chce. dulezite je, ze statni sprava bude muset pouzivat odf, takze nebude nutit obcany pouzivat proprietarni software jedne soukrome firmy

Len doplním, že na Slovensku platí Zákon 275/2006 o informačných systémoch verejnej správy, ktorý stanovuje povinnosť verejných inštitúcií používať štandardy, ktoré sú otvorené a technologicky neutrálne.

Vykonávací predpis Výnos MDPaT 1706/2006 potom hovorí o konkrétnych povinných a odporúčaných štandardoch. ODF aj PDF patrí medzi povinné štandardy, takže verejné inštitúcie v nich musia komunikovať.

Aj bez týchto predpisov by však vynucovanie propietárnych formátov malo byť hodnotené ako diskriminácia, pretože k nim nie je verejná špecifikácia a vynucujú nákup konkrétneho produktu konkrétnej súkromnej firmy.

Ad 2. To bude myslím docela problém, protože s penetrací office 2007 to v dohledné době nebude tak žhavé a jejech uživatelé budou čelit dost brutálnímu tlaku uživatelů starších office, aby jim posílali dokumenty v něčem "normálním", tedy doc/xls. Takže to nakonec může taky dopadnout tak, že bude patřit k dobrému zvyku nastavit si jako defaultní formát v nových office tohle.

+1

No jo, no jo, ale že třeba EU se snaží Microsoft oslabit, je pravda. Že si vybrali ODF je trošku trucpodnik. Pamatuju si, jak jsem se divil, že píšu ve vývojovém buildu OO.o 2.0 (resp. 1.9 - asi číslo 77, dlouho před betou), a říkám si: ještě to prakticky nikdo nemůže používat, a je na to standardizační řízení? Únor 2005, IIRC.

A hodně lidí je zkrátka zapálenými MS-hatery, o výhodách ODF (kromě pivní svobody) neví nic, ale chcou takto "MSatana" poslat do kytek. No, na druhé straně barikády existuje spousta podobných věřících.

Pěkný důsledek by byl, kdyby se Microsoft rozhodl přijmout ODF do rodiny podporovaných formátů. A krom toho svého by bylo možné pohodlně užívat i ODF (v MS Office).

Ovšem to se asi nikdy nestane :(. To by se mohlo začít nabourávat to, co Microsoft stvořil.

Microsoft implementuje ODF v okamžiku, kdy veřejné správy významných (z hlediska Microsoftu) států to dají jako podmínku do výběrového řízení na kancelářské programové vybavení...

a samozrejme si to microsoft naimplementuje trosku jinak, nebo tam prida svoje vlastni veci, takze to stejne nakonec nepujde v jinem kancelarskem baliku otevrit. Vzpomenme na implementaci CSS stylu v HTML.

To nebude tak jednoduché - v tom případě nesplní podmínku zadavatele a nemyslím se, že by to v těch významných zemích procházelo tak, jako v ČR.

Kdepak, ten skunk se odvolá na existenci konverzních modulů, a opřádně to nebude fungovat nikdy.

Zajímavé, někdy je konkurence dobrá - zvítězí ten nejlepší, někdy je špatná, protože by za chvíli nešli mezi sebou převádět... Argumentujeme tak aby ms byl vždy špatný - je mi z vás nevolno.

Otazka zni v čen je nejlepší ten kdo vyhrál ... :)

Ja si myslim, že pletete pojmy konkurence a proprietární standard. Netroufnu si říct, že je to obecný názor, ale ve FLOSS komunitě se považuje výskyt proprietárních standardů na trhu za negativní jev, protože ten potlačuje hospodářskou soutěž. Microsoft proprietární standardy masivně prosazuje a proto čelí masivní kritice (nejenom) ze strany FLOSS komunity. Podle mě ta kritika na místě.

Rozšiřovat ODF? K tomu se Microsoft IMHO nikdy nesníží. Spíš OOXML dřív či později protlačí jako ISO. Snad tomu bude odpovídat kvalita návrhu.

SLOVACI: Svoje hlasy adresujte na administrator@sutn.gov.sk

Chcem vas poziadat o jednu vec, neplytvajte svojou energiu na vykriky v rozlicnych diskusnych forach. Vase hlasy nedokaze Slovensko tlmocit na medzinarodnej urovni ak ich neadresujete na to spravne miesto! Ak mate solidne vyjadrovanie a vecne pripomienky a znalost anglictiny tak je mozno mozne vas hlas tlmocit dalej.

Ja len bledo zavidim bratom Cechom ich "Cesky normalizacni institu", vid.

STANOVISKO:
http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/informace~oznameni_a_informace~stanovisko_k_navrhu_normy_iso_iec_29500_?Open

DISKUSIA:
http://www.cni.cz/diskuse/isoiec29500.nsf