Vlákno názorů ke zprávičce Sun právě koupila společnost Oracle

Kazdy kdo kdy delal s Oracle produkty vi, jaky je to humus (databazi bych 'asi' nepocital). Doufam, ze ten svuj odpad zahodi a budou makat na produktech Sunu. V opacnem pripade koncim v IT.

Ale tak ještě je tu MS, tam je ta kvalita lepší. I cena je lepší. A školení na každém rohu. Co? ;)

Co veta, to PR blabol...

Upřímně jsem čekal zábavnější reakci :/

Hlavne MS SQL, diky kteremu Oracle pomalu odumira. A tak koupe Sunu je pouze steblem, ktereho se tonouci chyta.

Proč by Oracle měl odumírat zrovna kvůli MS SQL?

Jezismarja, zkuste si tam predstavit radku smajliku, treba vam to dojde. Vzhledem k tomu, ze se jedna o odpoved LO, mel bych za to, ze to bude kazdemu jasne.

je pravda ze ms-sql je lacnejsia ako oracle, ale hadaj preco? skus nahodit 2 rovnake servre ms-sql a oracle(pre boha len nie na windows) a skus porovnavat vykon databazy ktora ma niekolko desiatok GB, je dobre zindexovana.
preco si myslis ze vsetky banky pouzivaju v mission-critical bankovych aplikaciach oracle? koli tomu ze sa im paci logo oracle to asi nebude.

Nemyslim, ze by problem s MS SQL spocival pouze v rychlosti.

Pro presnost: NE vsechny. Existuje par vyjimek - napr. GE.

Sorry, ale jejich IT systemy jsou (nebo minimalne byli) k smichu. Neni to davno, co si elektronickou verzi smlouvy uchovavali v PowerPointove prezentaci :D

Banky jsou tradičně zákazníci unixových firem. Navíc mají dost peněz, tak jim nevadí předražený HW ani předražené licence. Ovšem od osmdesátých let se situace změnila, a najdete i banky, kde nemají žádný unix.
Oracle je v bankách stejně tradiční, jako unix. A celkem jasně ztrácí ve prospěch MS SQL.

Výkon Oracle mi nepřipadá lepší, než u MS SQL. A MS SQL má třeba výrazně lepší query optimizer.
Navíc správa Oracle je ve srovnání s MS SQL za trest. Tedy možná ne pro uživatele unixů, tam jsou možná nástroje Oraclu považovány za high tech. Že jsou ty jejich javové příšernosti pomalé jako slimák, ovládají se příšerně, a vypadají jinak než cokoliv jiného v systému, to zřejmě na unixech nikomu nepřijde divné.
A vývoj pro Oracle? Kombinaci MS produktů se Oracle ani náhodou neblíží.

Oracle mě několikrát vypekl tak, že na to nezapomenu. Například když po triviální akci spadnul, a přepsal část obsahu všech třech control files dané instance. Ona bezpečnost a spolehlivost Oracle je delší kapitolou. Závažné bugy včetně bezpečnostních byly tradičně opravovány s několikaletým odstupem.

DB MySQL zřejmě bude odstřelena, protože Oracle má vlastní technologie. Ale pokud ne, bude MySQL v dobré společnosti. Například tenhle critical bug byl opravován 5 let:
http://bugs.mysql.com/bug.php?id=989

vyhoda oracle je nekde jinde.

1. nejdrazsi db - nejvetsi provize kdyz ji prodate
2. nejkomplikovanejsi db - kazdy si koupi od vas support
3. ma vynikajici jmeno - nikdo neprotestuje kdyz ji flaknete jako soucast reseni
4. je dost zabugovana - narocna administrace - prodate skoleni bez problemu
5. zakaznici ji dokonce sami chteji a developeri ji maji v oblibe pac se v ni dobre prasi

proste je to vynikajici db pro byznis, proto ji vsichni cpou zakaznikum.

Na tom bohužel asi něco bude.

"Výkon Oracle mi nepřipadá lepší, než u MS SQL. A MS SQL má třeba výrazně lepší query optimizer."

A to máš odkud? Kde by se vzalo. Je pravda, že GUI SQL serveru bylo výrazně lepší než cokoliv od Oraclu. Jenomže časy se mění. GUI 11 je hodně dobré - byť nezapadá do win, jenomže Oracle běží na řadě o.s. nikoliv pouze na win, a win nejsou pro Oracle zásadní platforma. Ovšem co se týče optimizéru - tak možná ještě dvě tři verze, a MS SQL se dopracuje k tomu, co umí Oracle nyní.

Řekněme že moje zkušenost s query optimizerem je opačná. Například při přechodu z RBO na CBO (resp změně verze Oracle) se nám některé dotazy protáhly o dva řády. A samozřejmě Oracle tupě trval na svém mizerném execution planu, protože CBO.

Jak jsem říkal, na unixech se kdejaká vykopávka v Javě považuje za revoluční GUI.

Pokud bych považoval Maca za unix, tak kdejaká vykopávka se rozhodně za revoluční GUI považovat nebude.

Zeptám se jinak, kdy jste naposled viděl Oracle?

Přechod z RBO na CBO je záležitost 5/7 let stará.

MacOS X je UNIX, ale hlavně je daleko více než jen UNIX.

Firmy nemívají Oracle na hromadě strojů. Mají jeden cluster s licencí na CPU, a na něm běží velikou spoustu DB (samozřejmě takových clusterů může být víc, ale koncept je jasný). Přechod na novou major verzi DB pak znamená upgrade či změny veliké hromady SW. To se nedělá každého půl roku jako upgrade/reinstalace linuxového desktopu, ale často až když končí podpora pro starou verzi. A samozřejmě to trvá řadu měsíců. Vývojové systémy, testovací systémy, klienti, testy, migrace, upgrady a kdo ví co ještě.

Je to trošku podobné výměně technologie výrobní linky. Ta se také neprovádí jen proto, že výrobce uvedl novější typ zařízení. Provede se když skončí životnost, nebo když má obměna jiný dobrý důvod.

IBM je snad nejhorsi z db vendoru. Zmenily release plan na 5 let zakladni podpora + 3 roky extended a kazde 2 roky nova verze db.

Zejmena to vydavani verzi db po 2 letech je dost problem. Vas soft musi podporovat 3-4 ruzne verze, coz je dost opruz. Vysvetloval jsem cloveku z IBM ze vlastni migrace db je sice bez problemu - priinstaluje se jen novy soft a provede se migrace katalogu, ale migrace aplikaci je pomerne zasadni vec s velkym dopadem na byznis. Psal jsem jim at brzdi a delaji ty release alespon po 3 letech.

Ani jako kandidat na vtip dne to neobstoji ...

Ocividne si nepracoval s ostatnymi enterprise platformami ako je SAP a dalsie veci. Mas sice pravdu ze niektore veci su prasarna ale takych je viac nez dost. Oracle sa nikdy svojich projektov nevzda ( takze mozes zacat hladat novu pracu ;). Pre oracle to bude mat jednu vyhodu - moze ako hlavnu platformu preferovat Solaris ( a zbavit sa bazmeka oracle enterprise linux) a ponukat klientom jak OS tak databazu + aplikacie ( Oracle EBS, Siebel, Peoplesoft....) a cize zhrabnut licencne a maintenance poplatky. Taisto si myslim ze vedenie oraclu da sunu novy smer - poslednych 10 rokov sa neustale restrukutalizovali a nedokazali generovat poriadny profit.

To sproste slovo psane v prvni vete velkymi pismeny vyslovuji pouze vyjimecne. Kazdopadne byt odbornikem na S** je nejlepe placena IT prace. Proc asi? :D

skus sa naucit SQL skor nez zacnes hovorit hluposti. mysql je totalny paskvil ktory nikdy nemal vzniknut, pozri sa akou cestou ide pSQL -> ano, je to cesta featur ktore ma oracle. to ze nevies pouzivat databazovy system, nie je problem oracle ale tvoj. Tolko problemov co som mal s tym lowcostovym hovadom menom MySQL si nevies ani predstavit.

Dekuju za uznani. MySQL do nedavna nebyla databaze - pouze uloziste dat. Dneska uz ji nesleduji a nevim, jak na tom je. Kazdopadne nikdy bych ji nesrovnaval s Oracle databazi. Ta veta mela spis vyznit ve sytlu: Jediny produkt od Oracle, ktery jsem ochoten pouzivat, je databaze. Zaroven ber v potaz, ze prakticky znam produkty spis z oblasti J2EE/Oracle. Takze jestli jsou dobri v jinych oblastech, tak sorry :)

Tolko problemov co som mal s tym lowcostovym hovadom menom MySQL si nevies ani predstavit.

A nebyl jen tak náhodou (jako většinou :) problém mezi židlí a klávesnicí? MySQL není moc dobrá databáze, ona to vlastně ani není moc databáze, je to spíš taková ukázková implementace WinFS (ke kterému se MS stejně nikdy nedokope), takový chytřejší souborový systém. No, možná pokud byste použil InnoDB, tak by se tomu dalo říkat něco jako databáze (alespoň to umí zámky řádků a cizí klíče a vyhovuje to ACID), ale MyISAM je opravdu jen trochu chytřejší souborový systém a, jak sleduji vývoj MySQL, ani nechce být něčím lepším. Chtít jej používat jako opravdovou databází (jako Oracle, MS SQL nebo Postgres) - to je vážně chyba někde v návrhu.

zial, zakaznik trval na tom, aby sme pouzili MySQL na naozaj databazovu aplikaciu. zial bolo to pomale, koli tomu ze vacsina veci, ktore oracle zvlada lavou zadnou sme museli dorabat mimo mysql. zakaznik si nedal povedat ani pri rozdieli cien pre oracle/mysql, ktore boli navrhute v plane. keby si kupil oracle na 2 procesorovu masinu, vyslo by ho to asi o 1/3 lacnejsie ako pri pouziti MySQL.