Tomboy je poslední Mono aplikace v Ubuntu 10.10

koukám, že nedostatek místa vede poslední dobou k užitečným rozhodnutím… nejdříve aptitude a teď mono… :-) zas mám z ubuntu radost aspoň trochu (i když osobně holduji ArchLinuxu)

Aptitude je preč?
To je dosť nemilé.. viac krát mi práve prítomnosť alternatívneho správcu balíčkov zachránila krk keď začal štrajkovať apt-get

aptitude je a bude v repozatarich.
apt-get je sice horsi, ale naprosta vetsina navodu na netu s nim pocita, takze asi proto zustal on. Tak jako tak: sudo apt-get install aptitude

Predsa je veľmi ľahké doinštalovať aptitude z repozitárov…

Nedavno som tu spomenul, ze keby vyhadzali Mono tak CD Ubuntu ma zrazu miesta a miesta a hla… moje prianie sa pomalicky zacina plnit :-)
Nemam nic proti Monu, ale nech si ho instaluje ten kto potrebuje. Podla mna ako zaklad systemu je Mono zbytocne. Hlavne ak v pripade Mono aplikacii su nativne ekvivalenty.

Pro Linux je to asi spíš zbytečné. Osobně bych vyhodil Tomboye, ale MONO bych tam nechal. Distribuce by měla mít technologické balíčky a software by se měl uživatel vybrat. Asi dělám nějaký vlastní Debian repozitář a budu to celé prodávat :-)). I když to nejspíš nemá smysl, protože Windows se porazit nedá.

Myslel som ze chcu nahradit Rhythmbox s Banshee, takze mono nemozu vyhodit a navyse je cely ten runtime velmi maly. Na Ubuntu CD je vela ineho balastu co uz davno mohli vyhodit. Napr. OOo Draw a Math, hromady zastaralych xserver-video ovladacov na karty ktore existovali mozno v dobe Pentia II pred 10 rokmi atd. Je tam toho dost na vyhodenie…

Jak's přišel na to, že by se měl vyhodit OOo Draw a Math? Minimálně OOo Math je důležitá aplikace – jediný předinstalovaný nástroj na psaní vzorců. To už se klidně dá vyhodit celé OOo.

a co ze je na mono tak kontroverzniho? to, ze to je alternativa k jave? a kdyz si google udela svou vlastni variantu na javu do androidu, tak to neni kontroverzni?

Ja se domnivam, ze to je stejne jako u jakehokoli pokusu o vytvoreni dominantni platformy. Musis se snazit tu platformu sirit co nejvic, cimz vytvaris synergicky jev (pritahnes lidi, vytvoris komunitu, firmy co budou chtit na platformu vyvijet maji jak technicke prostredky, tak lidi na vyvoj atd..)

aha, a kdyz to neni alternativa k jave, tak proc:
1) je .net navrzen jako bytecode (a navic ma .net i definovany asemblerovy zapis instrukci: http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Intermediate_Language)
2) ten bytecode umi prakticky to same jako java (pokud tedy pomineme javoidni prasarny typu instrukce „alokuj n-rozmerne pole“).
3) resi javove problemy s bezpecnosti – .net ma docela promakany system podpisu kodu
4) c# jako jazyk je de facto java (http://www.25hoursaday.com/CsharpVsJava.html)

Nejde o jazyk ale o platformu. Mono se hodí pro psaní desktopových aplikací pro windows/linux(gno­me). Java se používá hlavně pro psaní multiplatformních aplikací nebo ještě více pro web.

aha, takhle to myslite. s tim vicemene souhlasim. jen znam javu spis jako hezky nastroj do enterprise prostredi a tam si myslim ten c# zafunguje taky (coz jsem nezkousel, ale nic tomu podle me nebrani).

Nezafunguje. Za prve java je jedina skutocna multiplatformova alternativa. Na MONO nemozete bezat nic v enterprise prostredi. Jedine ze by ste bol sebevrah. Na to vam nikto nevyda certifikovanu konfiguraciu.
Navyse DOT NET nema nic co by Java nemala takze ziadny dovod na pouzitie Mono a DOT NET neexistuje. Za to Java ma vela toho co DOT NET nema.

Má java linq, extension metody, parallel API, podporu pro dynamické jazyky (nebo jakékoliv jiné jazyky), wcf, wpf, silverlight, workflow framework?
Mě se to zdá přesně naopak.

Neviem ci hovorime vzdy presne o tom isto ale to co pisete ma a dokonca vo viacerych alternativach z ktorych si mozete vybrat.

To se ptáš vážně, jestli pod JVM běží jiné jazyky (např. skvělý jazyk Scala se svou špičkovou podporou internal DSL a actory, Groovy, JRuby, Jython) atd.?

Samozřejmě, že má.

To je jako hádání co je lepší? Dělal jsem s Javou celou dobu. Od roku 2000 jsem začal dělat s .Netem. Rozdíl byl markantní.

Java je stará záležitost a nestíhá na .Net dotahovat. Multiplatformní sice být může, ale k čemu to je? Možná na nějaké specifické případy ano. Ale jinak je přínos nulový. Vždy se kód upravuje nebo se dělají branche pro jednotlivé stroje. Protože systémy jsou jinačí z pohledu filosofie. Např. Windows Registry, system countery na Linuxu nejsou. Stejně tak cesty k souborům, rozlišování malých a velkých písmenek apod. Takže při multiplatformním vývoji se s tím musí počítat. Říct, že je Java multiplatformní je výkřik lidí, kteří tomu nerozumí a není o nic lepší než říct, že také .Net je multiplatformní. Jednoduše prostě přenést aplikaci na různé platformy nelze. A tohle je stejné i na .Netu. Můžu si v asp.net (a už jsem to udělal) napsat web aplikaci a bez překompilování ji spustit v Monu na Linuxu, ale lepší je vytvářet přímo pro Linux a nebo přímo pro Windows a obě varianty se společným kódem hodit do 1 balíku. Jinak to prostě nejde.

Několik poznámek proč je .Net lepší než Java.
1. Java má zastaralý jazyk. Sun Microsystems mu nechtěl měnit syntaxi. C# je oproti tomu novější a moderní. Plno věcí jako vazba na nativní knihovny, reflexe, eventy, properties, linq, lambda výrazy se Java vývojářům ani nezdá a tak ani neví jak moc to dokáže ulehčit vývoj a prsty při psaní. Pamatuju si když Java ještě neměla ani atributy (V C# dekorace třídy, metod). Java je prostě starší než .Net a navíc to není ECMA standard jako .Net, C#. A Mono je implementací ECMA standardu, takže jakýpak Microsoft?
2. Aplikace napsané v .Netu běží mnohem rychleji než v Javě.
3. Díky různým vychytávkám v syntaxi se píše kód snadněji a rychleji.
4. Knihovny mají logické rozvětvení Namespaců, názvy metod jsou jasné.
5. .Net má lepší běhové prostředí. Pamatuju si dobu, kdy Java neměla ani JIT compilér. Ten .Netí je moderní a rychlý s generačním garbage colletorem.

Java prostě zaspala dobu. Ano není špátná, ale je zastaralá a je v ní pomalý vývoj. Uvidíme co přinese Java 7, 8...

mono je implementace programovaciho jazyka
gtk je GUI toolkit
vase tvrzeni je asi tak nesmyslne jako tvrdit ze C je alternativa ke Qt

GTK+ je jenom GUI toolkit. Jako obecná C knihovna může sloužit GLib, ale to není GTK+, to je samostatná knihovna.

Proč to „rozhodně není“ alternativa k Javě. Řekl bych, že to rozhodně je alternativa Javě.

Mozno je, ale velmi chaba :P.

.NET neumí zapsat do konzole?

Myslim ze kniznice a cele okolie okolo Javy vie viac ako zapisat do konzole.

Když už jsme u té konzole, .NET produkuje programy s příponou .exe, což je v pohodě pod Windows, ale pro řádkové utility v *nixových systémech je to holé neštěstí a zběsilost. Nevím, jestli jde Mono přinutit, aby vygenerovalo namísto widloidního .exe s DOS stubem linuxovský ELF formát, ale pokud ne, je to pro mě dostatečný důvod k tomu, abych se ho nedotknul ani klackem. Někdo může argumentovat javovskými .jar archivy, ale ty se aspoň netváří jako spustitelný soubor.

Bohužel je v tomto, i v odkazovaném článku chyba. AFAIK zbývají aplikace dvě – vedle Tomboye také v posledním Ubuntu představená hra gbrainy… Ale u ní by snad neměl být problém s vyhozením. Stejně si myslím, že ji tam někdo dal jen ze zlomyslnosti aby se Mono hůře odstraňovalo :/

Pozeram, ze sa tu diskutuje o hluposti. Komu zalezi na tom, co je na CD? V repo je to tak ci tak. Jedine snad dial-upistom a ti uz pokial ja viem vymreli, aspon ja nepoznam jedineho.

Dial-upista dá i tak spíše přednost instalačnímu DVD.